Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Αρίστος]

Ξέρει αυτός γιατί. Γιατί έκανε paste κάτι που εκ των υστέρων είδε ότι δε το συμφέρει γιατί ευγενικά έβγαζε λάθος τον Αντωνίου και έλεγε και ότι ο ιός δεν ενδιαφέρεται αν τα αντισώματα είναι φυσικά ή από το εμβόλιο. Το δεύτερο δε ταιριάζει με αυτό που έγραψε μετά γι' αυτό πάντοτε ανδρικά το έσβησε.

So and so ηταν το κειμενο, με θετικα και αρνητικα για τον Αντωνιου. Θα προτιμησω ομως εφοσον θελω να υπερασπιστω τη θεση του και τη θεση του Μοντανιε αρθρα πιο θετικα προς την συγκεκριμενη θεωρια.

.

Lol ρε μλκ. So and so; Σοβαρά τώρα;

Σοβαροτατα. Σε καποια δεχεται τον Αντωνιου και σε καποια οχι. Δες πως ξεκιναει το αρθρο:

"Λέει πολλά κι ενδιαφέροντα ο ως συνήθως χειμαρρώδης Αντωνίου που αξίζει να ακουστούν. Σημαντικότερο όλων, το πως οι ιοί μεταλλάσσονται δεχόμενοι εξελικτική πίεση, όπως ο κος Αντωνίου ορθώς επισημαίνει, δίνοντας το παράδειγμα των βακτηρίων που γίνονται ανθεκτικά στα αντιβιοτικά που διαθέτουμε σε έναν αγώνα που χάνουμε, κυρίως γιατί τις προηγούμενες δεκαετίες κάναμε κατάχρηση αντιβιοτικών, που σε συνδυασμό με την ελλιπή υγιεινή σε πολλά νοσοκομεία έχει οδηγήσει στην λεγόμενες ανθεκτικές νοσοκομειακές λοιμώξεις, που σε βάθος χρόνου έχουν σκοτώσει και θα σκοτώσουν πολλούς περισσότερους από όλο το ηλικιακό φάσμα απ’ όσους θα στοιχήσει συνολικά η πανδημία, χωρίς να ιδρώνει το αυτί κανενός. Το φαινόμενο αυτό το συναντάμε και στους ιούς σε σχέση με τα λιγοστά φάρμακα που χρησιμοποιούμε εναντίον τους, όπως πχ είδαμε λίγο μετά την γρίπη των χοίρων και την κατάχρηση του αντιγριπικού οσελταμιβίρης (tamiflu), κυρίαρχα στελέχη της γρίπης να είναι ανθεκτικά σε αυτό (περισσότερα στο βιβλίο μου Θανάσιμες Θεραπείες. Εκδόσεις ETRA).

Σε αυτό το άρθρο, θα εστιάσουμε στα κάποια από αυτά που o Κος Αντωνίου λέει που είναι παντελώς λάθος ή/και αυθαίρετα, χωρίς αυτά φυσικά να αναιρούν τους υπόλοιπους ισχυρισμούς του".


Και το βασικο του συμπερασμα ειναι οτι:

"Ο ιός συνάντησε το τοίχος της ανοσίας αγέλης και το στέλεχος του που διαφεύγει εν μέρει της ανοσίας αγέλης, απέκτησε πλεονέκτημα, βρήκε χώρο και έγινε κυρίαρχο.

Τον ιό δεν τον νοιάζει αν βρίσκει μπροστά του φυσικά αντισώματα, ή αντισώματα από εμβόλια ή από φαρμακευτικά μονοκλωνικά αντισώματα. Τον νοιάζει ότι βρίσκει μπροστά τοίχος ανοσίας και προσπαθεί να το προσπεράσει".


Συνεπως δεν αρνειται την υποθεση του Αντωνιου οτι ο ιος μεταλασσεται απεναντι σε εμβολια αλλα θεωρει πως το ιδιο κανει οταν σε μια τοπικη κοινωνια, πιχι της Βραζιλιας, βρισκει ανοσια αγελης.

.

[Echelon]

Δηλαδή Μπαρμπαρίστο, μη αποδοτικοί οι εμβολιασμοί, μη αποδοτική η ανοσία αγέλης, τι κάνουμε; Ανοίγουμε τα πόδια στον ιό;

[Αρίστος]

Εμενα στον Αντωνιου με ενοχλει ο υπερμετρα καταγγελτικος λογος του οπως και οτι ενω υπαρχουν διαμαντια σε οσα λεει τα συσκευαζει μαζι με υλικο που δεν το εχει τσεκαρει επαρκως με αποτελεσμα ευκολα να εντοπιζεται λαθος που τελικα δημιουργει κακη εικονα για το συνολο της προσπαθειας του.


Ενδιαφερον ωστοσο εχουν αρκετα απο οσα λεει, αναμεσα τους και ο τροπος που παρουσιασε τη μελετη που συζητησαμε στις προηγουμενες σελιδες:

"Και το σπουδαιότερο. Έχουν παρουσιαστεί τρεις συγκεκριμένες μεταλλάξεις, στη Μεγάλη Βρετανία, τη Νότια Αφρική και τη Βραζιλία, οι οποίες έχουν πάρει συγκεκριμένα ονόματα και κωδικούς αριθμούς. Ξέρουμε τι έχει αλλάξει στο DNA του κορωνοϊού. Τι αποκαλύφθηκε λοιπόν; Έχω στα χέρια μου την εργασία 55 σελίδων από τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια της Αμερικής και του κόσμου, του Rockefeller και του Bethesda. Έκαναν μία μελέτη στην οποία προΐσταται η κ. Θεοδώρα Χατζηιωάννου. Η καταπληκτική αυτή μελέτη έδειξε ότι οι συγκεκριμένες τρεις μεταλλάξεις έχουν προκληθεί από το εμβόλιο της Pfizer. Παίρνω την πλήρη ευθύνη αυτών που λέω. Τι έκαναν, λοιπόν. Πήραν αίμα από τους ανθρώπους που είχαν κάνει το εμβόλιο στο οποίο αυτοί είχαν αντισώματα εναντίον του ιού του εμβολίου. Γιατί αυτό γίνεται στο εμβόλιο, βάζεις μέσα έναν ιό και ο οργανισμός βγάζει αντισώματα έτσι ώστε όταν ο εμβολιασθείς μολυνθεί από τον φυσικό κορωνοϊό μετέπειτα, να έχει έτοιμα αντισώματα για να πολεμήσει τον ιό. Αυτοί πήραν τα αντισώματα των εμβολιασθέντων και τα έβαλαν πάνω σε φυσικό κορωνοϊό. Και τι είδανε; Αντί τα αντισώματα των εμβολιασθέντων να σκοτώσουν τον φυσικό κορωνοϊό, όπως έπρεπε, τον μεταλλάξανε".

https://www.metrosport.gr/antonioy-sygk ... eti-338628


Φυσικα η εμπαθεια του τον κανει να χρησιμοποιει λαθη ακομη και σε μια γενικα σωστη παρουσιαση. Τα αντισωματα δεν θα μπορουσαν να μεταλλαξουν τον ιο, η ακριβης φραση που θα επρεπε να χρησιμοποιησει ειναι οτι ο ιος μεταλλαχτηκε για να μην τον σκοτωσουν τα αντισωματα.

.

[Αρίστος]

Δηλαδή Μπαρμπαρίστο, μη αποδοτικοί οι εμβολιασμοί, μη αποδοτική η ανοσία αγέλης, τι κάνουμε; Ανοίγουμε τα πόδια στον ιό;

Δεν το ξερουμε αυτο, ουτε ξερουμε αν τα εμβολια ειναι αποτελεσματικα, ουτε οχι, δεν ξερουμε αν ειναι υπευθυνα για αρκετες μεταλλαξεις, ουτε το αντιθετο. Υποθεσεις γινονται για ολα (παρα τις θριαμβολογιες και τη λογοκρισια των μμε) και αν δεν εχουμε στατιστικες και διαγραμματα απο διαφορες χωρες σε βαθος 3-4 χρονων δεν θα εχουμε εμπεριστατωμενη εικονα.

Αυτο που σιγουρα ισχυει ειναι οτι ανεξαρτητα απο οσα σωστα η λαθος κανουν οι ειδικοι απεναντι στον ιο αυτος καποια στιγμη θα εξελιχθει σε μια μορφη απλης περιοδικης γριπης η και θα εξαφανιστει εντελως. Δεν ξερουμε σε ποσα χρονια θα γινει αλλα λογικα θα γινει. Η ιδια η ισπανικη γριπη τελειωσε απο μονη της σε δυο χρονια. Τωρα οι ιδιες οι μεταλλαξεις που αυτη τη στιγμη κανουν τον ιο πιο θανατηφορο και μεταδοτικο, οσο θα πολλαπλασιαζονται σε βαθος χρονου τοσο ο ιος θα εξασθενει. Συνεπως το οπλο του ιου που λεγεται μεταλλαξεις καποια στιγμη θα γινει και η ταφοπλακα του.

.

[stavmanr]

Δεν με απασχολεί ποιοι είναι. Κι αυτή είναι η διαφορά μας.
Με ενδιαφέρει η μελέτη καθαυτή και η διαδικασία από την οποία περνά για να φιλτραριστεί η μέθοδος που χρησιμοποιείται.
Πήγαν να τη δημοσιεύσουν σε ένα περιοδικό και την κιτρίνισε ως "δεν έχει ακόμη peer review". Πήγαν σε άλλο περιοδικό και απλά δέχτηκε κάποιο ανώνυμο peer review με τον διευθυντή του περιοδικού να δηλώνει "ουδέτερος" στη δημοσίευση (αμέσως από κάτω από το σχόλιο για τα peer reviews).

Τι ακριβώς νομίζεις ότι σημαίνει anonymous εδώ; Ότι βγήκε ο editor του nature και είπε όσοι θέλουν μου στέλνουν reviews παιδιά, χώρις όνομα δεν χρειάζεται να ξέρω ποιοι είστε.

Σε όλα τα journals οι reviewers είνα ανώνυμοι στους συγγραφείς και στο κοινό, αλλά ο editor τους ξέρει (και αυτός τους επιλέγει βασικά). Φαντάζομαι ειδικά σε περιοδικά επιπέδου nature θα υπάρχουν 3 ή και παραπάνω άσχετοι μεταξύ τους reviewers που θα πρέπει να θεωρούνται τοπ στην κοινότητα. Ο καθένας δίνει ανεξάρτητα τα σχόλιά του και την απόφαση του, και μετά υπάρχουν κύκλοι συζητήσεων από κοινού, με απαντήσεις και διορθώσεις στο ενδιάμεσο από τους συγγραφείς, για να παρθεί η τελική απόφαση.

Edit: επίσης τη δήλωση ουδετερότητας την κάνει ο εκδότης, όχι ο editor

Επίσης, να συμπληρώσουμε ότι τα reviews πρέπει να είναι ανώνυμα ώστε να είναι αντικειμενικά και ειλικρινή. Αν τα reviews ήταν επώνυμα και οι συγγραφείς ήξεραν ποιος έκανε ποιο review τότε πολλοί reviewers μπορεί να έμπαιναν σε πειρασμό να στρογγυλέψουν την άποψη τους ή να μην είναι ειλικρινείς. Και ναι, reviewer στο nature = τοπ ακαδημαϊκός στο field του.

https://www.nature.com/articles/515480a

"Nέα πολιτική από το Nature. Με 9500 ευρώ το Paper σου γίνεται άμεσα διαθέσιμο στο κοινό."
https://www.sciencemag.org/news/2020/11 ... -free-read

[stavmanr]

Τιμηστε ετσι και την προσπαθεια της Ελληνιδας Θεοδωρας Χατζηιωαννου που ειναι αναμεσα στους δεκαδες επιστημονες που την υπογραφουν.

Nature thanks the anonymous reviewers for their contribution to the peer review of this work.

Αφού δεν ξέρεις αγγλικά, βρε γιούφτο. Τι απαντάς; Ξέρεις τι είναι το peer review;

Φυσικά.
Άκου τώρα το πρόβλημα.
Ο Αρίστος έβαλε την ίδια έρευνα από δύο διαφορετικά περιοδικά.
Στο ένα φαίνεται peer reviewed και στο άλλο όχι, ενώ δημοσιεύτηκε ένα μήνα νωρίτερα από το άλλο, και μάλιστα με ειδική σύσταση να μην χρησιμοποιείται σε άρθρα.
Ποιον από τους δύο πιστεύεις και γιατί;

[stavmanr]

So and so ηταν το κειμενο, με θετικα και αρνητικα για τον Αντωνιου. Θα προτιμησω ομως εφοσον θελω να υπερασπιστω τη θεση του και τη θεση του Μοντανιε αρθρα πιο θετικα προς την συγκεκριμενη θεωρια.

.

Lol ρε μλκ. So and so; Σοβαρά τώρα;

Σοβαροτατα. Σε καποια δεχεται τον Αντωνιου και σε καποια οχι. Δες πως ξεκιναει το αρθρο:

"Λέει πολλά κι ενδιαφέροντα ο ως συνήθως χειμαρρώδης Αντωνίου που αξίζει να ακουστούν. Σημαντικότερο όλων, το πως οι ιοί μεταλλάσσονται δεχόμενοι εξελικτική πίεση, όπως ο κος Αντωνίου ορθώς επισημαίνει, δίνοντας το παράδειγμα των βακτηρίων που γίνονται ανθεκτικά στα αντιβιοτικά που διαθέτουμε σε έναν αγώνα που χάνουμε, κυρίως γιατί τις προηγούμενες δεκαετίες κάναμε κατάχρηση αντιβιοτικών, που σε συνδυασμό με την ελλιπή υγιεινή σε πολλά νοσοκομεία έχει οδηγήσει στην λεγόμενες ανθεκτικές νοσοκομειακές λοιμώξεις, που σε βάθος χρόνου έχουν σκοτώσει και θα σκοτώσουν πολλούς περισσότερους από όλο το ηλικιακό φάσμα απ’ όσους θα στοιχήσει συνολικά η πανδημία, χωρίς να ιδρώνει το αυτί κανενός. Το φαινόμενο αυτό το συναντάμε και στους ιούς σε σχέση με τα λιγοστά φάρμακα που χρησιμοποιούμε εναντίον τους, όπως πχ είδαμε λίγο μετά την γρίπη των χοίρων και την κατάχρηση του αντιγριπικού οσελταμιβίρης (tamiflu), κυρίαρχα στελέχη της γρίπης να είναι ανθεκτικά σε αυτό (περισσότερα στο βιβλίο μου Θανάσιμες Θεραπείες. Εκδόσεις ETRA).

Σε αυτό το άρθρο, θα εστιάσουμε στα κάποια από αυτά που o Κος Αντωνίου λέει που είναι παντελώς λάθος ή/και αυθαίρετα, χωρίς αυτά φυσικά να αναιρούν τους υπόλοιπους ισχυρισμούς του".


Και το βασικο του συμπερασμα ειναι οτι:

"Ο ιός συνάντησε το τοίχος της ανοσίας αγέλης και το στέλεχος του που διαφεύγει εν μέρει της ανοσίας αγέλης, απέκτησε πλεονέκτημα, βρήκε χώρο και έγινε κυρίαρχο.

Τον ιό δεν τον νοιάζει αν βρίσκει μπροστά του φυσικά αντισώματα, ή αντισώματα από εμβόλια ή από φαρμακευτικά μονοκλωνικά αντισώματα. Τον νοιάζει ότι βρίσκει μπροστά τοίχος ανοσίας και προσπαθεί να το προσπεράσει".


Συνεπως δεν αρνειται την υποθεση του Αντωνιου οτι ο ιος μεταλασσεται απεναντι σε εμβολια αλλα θεωρει πως το ιδιο κανει οταν σε μια τοπικη κοινωνια, πιχι της Βραζιλιας, βρισκει ανοσια αγελης.

Σύμφωνα με τον ίδιο, διερωτώμαι, θα πρέπει να θυσιάζουμε συστηματικά κόσμο στον ιό, ας πούμε με κλήρωση, ώστε να μην μεταλλάσσεται επειδή βρίσκει ανοσία απέναντί του;

[sys3x]

[Ασέβαστος]

Ξέρει αυτός γιατί. Γιατί έκανε paste κάτι που εκ των υστέρων είδε ότι δε το συμφέρει γιατί ευγενικά έβγαζε λάθος τον Αντωνίου και έλεγε και ότι ο ιός δεν ενδιαφέρεται αν τα αντισώματα είναι φυσικά ή από το εμβόλιο. Το δεύτερο δε ταιριάζει με αυτό που έγραψε μετά γι' αυτό πάντοτε ανδρικά το έσβησε.

So and so ηταν το κειμενο, με θετικα και αρνητικα για τον Αντωνιου. Θα προτιμησω ομως εφοσον θελω να υπερασπιστω τη θεση του και τη θεση του Μοντανιε αρθρα πιο θετικα προς την συγκεκριμενη θεωρια.

.

απλη παραδοχη του οτι εισαι ψευτης, οπως καθε δημοσιογραφος. δεν ψαχνεις την αληθεια, ψαχνεις κειμενα που να υποστηριζουν την αποψη σου.

[Αρίστος]

Ξέρει αυτός γιατί. Γιατί έκανε paste κάτι που εκ των υστέρων είδε ότι δε το συμφέρει γιατί ευγενικά έβγαζε λάθος τον Αντωνίου και έλεγε και ότι ο ιός δεν ενδιαφέρεται αν τα αντισώματα είναι φυσικά ή από το εμβόλιο. Το δεύτερο δε ταιριάζει με αυτό που έγραψε μετά γι' αυτό πάντοτε ανδρικά το έσβησε.

So and so ηταν το κειμενο, με θετικα και αρνητικα για τον Αντωνιου. Θα προτιμησω ομως εφοσον θελω να υπερασπιστω τη θεση του και τη θεση του Μοντανιε αρθρα πιο θετικα προς την συγκεκριμενη θεωρια.

.

απλη παραδοχη του οτι εισαι ψευτης, οπως καθε δημοσιογραφος. δεν ψαχνεις την αληθεια, ψαχνεις κειμενα που να υποστηριζουν την αποψη σου.

To συγκεκριμενο αρθρο γραφτηκε αρχες Φεβρουαριου. Απο τοτε εχουν ενισχυθει αρκετα τα επιχειρηματα οσων υποστηριζουν πως τα εμβολια δημιουργουν νεες μεταλλαξεις. Υπαρχουν πιχι διαγραμματα με την πορεια του τριτου κυματος σε ολες τις χωρες, που τοτε δεν υπηρχαν.

.

[stavmanr]

απλη παραδοχη του οτι εισαι ψευτης, οπως καθε δημοσιογραφος. δεν ψαχνεις την αληθεια, ψαχνεις κειμενα που να υποστηριζουν την αποψη σου.

To συγκεκριμενο αρθρο γραφτηκε αρχες Φεβρουαριου. Απο τοτε εχουν ενισχυθει αρκετα τα επιχειρηματα οσων υποστηριζουν πως τα εμβολια δημιουργουν νεες μεταλλαξεις.

1) Από όσα γνωρίζεις ποιες γνωστές μεταλλάξεις δημιουργήθηκαν από τα εμβόλια και ποιες χωρίς τα εμβόλια;
2) Αν οι μεταλλάξεις έχουν γίνει μόνο με το δεύτερο ή και ανεξάρτητα από τα δύο, γιατί το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα;

* Παρότι διαφωνώ σχεδόν κάθετα μαζί σου, διαφωνώ και με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που δέχεσαι.

[Αρίστος]

απλη παραδοχη του οτι εισαι ψευτης, οπως καθε δημοσιογραφος. δεν ψαχνεις την αληθεια, ψαχνεις κειμενα που να υποστηριζουν την αποψη σου.

To συγκεκριμενο αρθρο γραφτηκε αρχες Φεβρουαριου. Απο τοτε εχουν ενισχυθει αρκετα τα επιχειρηματα οσων υποστηριζουν πως τα εμβολια δημιουργουν νεες μεταλλαξεις.

Από όσα γνωρίζεις ποιες γνωστές μεταλλάξεις δημιουργήθηκαν από τα εμβόλια και ποιες χωρίς τα εμβόλια;

Αν το γνωριζα αυτο θα ημουν ο καλυτερα αμοιβομενος γιατρος της υφηλιου. Πολυ θα ηθελα να μαθω κι εγω συνεπως για το τι ισχυει και αν ισχυει. Γιατι οπως σου ειπα το οτι ενημερωνω για τη συγκεκριμενη θεωρια δεν σημαινει οτι την ασπαζομαι κιολας. Οτιδηποτε σε σχεση με τα εμβολια ειναι ακομη πολυ νωρις να το κρινουμε νομιζω.

.

[Λευκός Λύκος]

Κάθεστε και απαντάτε σε ένα άτομο σαν τον Αρίστο.Που όσα χρόνια είμαι στα φόρουμ και παρακολουθώ,τον θυμάμαι να γράφει ένα κάρο μπούρδες.
Η μούργα που απευθύνεται ο Αριστος και οι όμοιοι του είναι συγκεκριμένη.Δεν αλλάζουν μυαλό.
Παρακαλαω να γίνει σύντομα ο υποχρεωτικός εμβολιασμούς για όλους μπας και το βουλώσουν όλοι αυτοί οι δήθεν.

[Αρίστος]

Eμενα με απασχολουν τι λενε τα διαγραμματα.

Στην Ινδια πιχι οι εμβολιασμοι ξεκινησαν στις 16 Ιανουαριου.

Εναμιση μηνα μετα και συγκεκριμενα απο τις 2 Μαρτιου ξεκινησε ενα φοβερο κυμα Covid που το βουνο που σχηματισε η απογειωση του βλεπετε στο παρακατω γραφημα.

https://www.google.com/search?client=fi ... ruary+2021

.

[Αρίστος]

Κάθεστε και απαντάτε σε ένα άτομο σαν τον Αρίστο.Που όσα χρόνια είμαι στα φόρουμ και παρακολουθώ,τον θυμάμαι να γράφει ένα κάρο μπούρδες.
Η μούργα που απευθύνεται ο Αριστος και οι όμοιοι του είναι συγκεκριμένη.Δεν αλλάζουν μυαλό.
Παρακαλαω να γίνει σύντομα ο υποχρεωτικός εμβολιασμούς για όλους μπας και το βουλώσουν όλοι αυτοί οι δήθεν.

Ο Αριστος ομως απο το Μαρτιο του 2020 εγραφε για την πιθανοτητα τεχνητου ιου, για τις ευθυνες της Κινας και του ΠΟΥ στο θεμα της συγκαλυψης, για τις ευθυνες του ΠΟΥ που δεν συνεστησε εγκαιρα μετρα κλπ.

Ως προς αυτο το σκελος ολη η συγκεκριμενη αρθρογραφια μου επαληθευθηκε και ισως υπηρξα ο πρωτος στην Ελλαδα που εθιξε ειδικα το θεμα ευθυνων του κινεζοφιλου ΠΟΥ.

Οσον αφορα τωρα τα θεματα καραντινας απλα συμφωνω με τη θεση Ιωαννιδη για lockdown μονο σε ηλικιωμενους και ευπαθεις.

Τελος για τα εμβολια αυτο το νημα ειχε ξεκινησει πριν οι ευρωπαικες χωρες απαγορευσουν το Astra και το JJ σε ορισμενες ηλικιες τουλαχιστον.

.