Για ποιαν ημέρα πρέπει να θρηνούμε περισσότερο;

[πατησιωτης]

Και στο σχίσμα ακόμα αν ήταν έξυπνοι και δεν είχαν απαντήσει στον αφορισμό του παπα αλλά α αντιδρούσα πραγματικά χριστιανικά η εκκλησία δεν θα ήταν χωρισμένη μέχρι σήμερα.

Yπάρχει ένα άλλο νήμα που γράφει για τη μεγάλη επέκταση του Βυζαντίου επί μακεδονικής δυναστείας που φθάνει στο απόγειό της το 1025 με τον θάνατο του Βασιλείου Β' και εξετάζει μετά τα αίτια της παρακμής που όντως άρχισε τότε.Το σχίσμα συνέβη το 1054.Την εποχή εκείνη η αυτοκρατορία διατηρούσε σχεδόν το σχήμα που είχε διαμορφωθεί ενώ η Ισπανία ήταν ακόμη σχεδόν όλη ισλαμική.Στη Μεσόγειο λοιπόν έχουμε Ελλάδα,Κάτω Ιταλία και Μικρά Ασία βυζαντινές,Ισπανία ισλαμική και Βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή ισλαμικές και μόνο την μέση και άνω Ιταλία καθολική.Τότε έγινε το σχίσμα.Πιθανώς ο Κηρουλάριος να νόμιζε ότι είχε το πάνω χέρι με βάση τη γεωπολιτική κατάσταση του καιρού του.Αμέσως μετά το σχίσμα εμφανίζονται στα ΒΑ της Μ.Ασίας οι Τούρκοι και 17 χρόνια μετά γίνεται η μάχη του Ματζικέρτ που είναι η αρχή του τέλους.Οι άλλοι βέβαια,είχαν άλλη πορεία.
Εάν πραγματικά πιστεύει κάποιος ότι είναι αληθινός ο χριστιανικός Θεός και κατευθύνει τα ανθρώπινα με βάση τις καλές πράξεις και τις αμαρτίες των ανθρώπων ποιά φαίνεται να είναι η ετυμηγορία του για το σχίσμα των εκκλησιών για τους υπεύθυνους του σχίσματος;
Kαθώς οι δικοί μας παπάδες δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την ετυμηγορία της ιστορίας που κανονικά βάσει πίστεως θα πρέπει να είναι και ετυμηγορία του Θεού αποσύρονται όλο και περισσότερο στην καταδίκη του κόσμου ως κατευθυνόμενου από εωσφορικές δυνάμεις και μεταθέτουν τα πάντα στη Δευτέρα Παρουσία αφού αυτός ο κόσμος ανήκει σε άλλους.Αυτή η μοιρολατρική στάση που χαρακτηρίζει την ορθοδοξία αρχίζει από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται ότι τα επίγεια στρέφονται σε άλλη κατεύθυνση από τη δική τους.

[ΓΑΛΗ]

Τεχνικά πάντα, το 1204 δεν κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη τίποτε πολιτισμένοι δυτικοευρωπαίοι αλλά κάτι κατσικογαμιάδες με πανοπλίες που μάλιστα επιδόθηκαν σε τρομερές ακόμη και για την εποχή λεηλασίες αλλά και βαρβαρότητες όπως σύληση νεκρών.

Μπορεί να λέμε ότι ανήκουμε εις τη δύση αλλά η τότε δύση ήταν σαν τους τζιχαντιστές. Έκαιγαν γυναίκες για μαγεία, βιάζαν, έσφαζαν και λεηλατούσαν στο όνομα μίας θρησκείας. Να είσαι σίγουρος ότι δεν θα βρεις δύσκολα κοινά με τους τζιχαντιστές του σήμερα...

Ισχύει αυτό που γράφεις γιατί οι φανατικοί καθολικοί εκείνης της εποχής ήταν πολύ πιο ταλιμπάνοι από τους βυζαντινούς.

Εκείνη την εποχή όταν πολιορκούσες μια πόλη αν παραδιδόταν δεν της έκανες τίποτα ενώ αν αντιστεκόταν και την έπαιρνες έκανες κυριολεκτικά ό,τι ήθελες σε ανθρώπους, ζώα και περιουσιακά στοιχεία. Αυτό ίσχυσε και στην άλωση του 1204 και στην άλωση του 1453 και στην άλωση της παλιάς Ρώμης το 1527 και παντού. Το αληθινά εκπληκτικό δεν είναι ότι οι φράγκοι πλιατσικολόγησαν και έσφαξαν αλλά ότι άφησαν έστω και μισό ρουθούνι ζωντανό από έναν πληθυσμό που 20 χρόνια πριν είχε σφαγιάσει 55.000 Λατίνους κατοίκους της πόλης και πουλήσει τους υπόλοιπους 5.000 δούλους στο Σουλτανάτο των Ρουμ! Οι οποίοι Λατίνοι ήταν Γενουάτες και Πιζάνοι, γιατί οι Βενετοί είχαν σφαγιαστεί/βιαστεί/ληστευτεί/εκδιωχθεί σε ολόκληρη την αυτοκρατορία ήδη από το 1171! Μη χέσω που οι Βυζαντινοί ήταν τα αγνά τριαντάφυλλα.

Δεν είπα κάτι τέτοιο.

Και ήδη χέζεις τούρκικα ροδοπέταλα.

[ΓΑΛΗ]

Kαθώς οι δικοί μας παπάδες δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την ετυμηγορία της ιστορίας που κανονικά βάσει πίστεως θα πρέπει να είναι και ετυμηγορία του Θεού αποσύρονται όλο και περισσότερο στην καταδίκη του κόσμου ως κατευθυνόμενου από εωσφορικές δυνάμεις και μεταθέτουν τα πάντα στη Δευτέρα Παρουσία αφού αυτός ο κόσμος ανήκει σε άλλους. Αυτή η μοιρολατρική στάση που χαρακτηρίζει την ορθοδοξία αρχίζει από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται ότι τα επίγεια στρέφονται σε άλλη κατεύθυνση από τη δική τους.

[Δημοκράτης]

Και στο σχίσμα ακόμα αν ήταν έξυπνοι και δεν είχαν απαντήσει στον αφορισμό του παπα αλλά α αντιδρούσα πραγματικά χριστιανικά η εκκλησία δεν θα ήταν χωρισμένη μέχρι σήμερα.

Yπάρχει ένα άλλο νήμα που γράφει για τη μεγάλη επέκταση του Βυζαντίου επί μακεδονικής δυναστείας που φθάνει στο απόγειό της το 1025 με τον θάνατο του Βασιλείου Β' και εξετάζει μετά τα αίτια της παρακμής που όντως άρχισε τότε.Το σχίσμα συνέβη το 1054.Την εποχή εκείνη η αυτοκρατορία διατηρούσε σχεδόν το σχήμα που είχε διαμορφωθεί ενώ η Ισπανία ήταν ακόμη σχεδόν όλη ισλαμική.Στη Μεσόγειο λοιπόν έχουμε Ελλάδα,Κάτω Ιταλία και Μικρά Ασία βυζαντινές,Ισπανία ισλαμική και Βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή ισλαμικές και μόνο την μέση και άνω Ιταλία καθολική.Τότε έγινε το σχίσμα.Πιθανώς ο Κηρουλάριος να νόμιζε ότι είχε το πάνω χέρι με βάση τη γεωπολιτική κατάσταση του καιρού του.Αμέσως μετά το σχίσμα εμφανίζονται στα ΒΑ της Μ.Ασίας οι Τούρκοι και 17 χρόνια μετά γίνεται η μάχη του Ματζικέρτ που είναι η αρχή του τέλους.Οι άλλοι βέβαια,είχαν άλλη πορεία.
Εάν πραγματικά πιστεύει κάποιος ότι είναι αληθινός ο χριστιανικός Θεός και κατευθύνει τα ανθρώπινα με βάση τις καλές πράξεις και τις αμαρτίες των ανθρώπων ποιά φαίνεται να είναι η ετυμηγορία του για το σχίσμα των εκκλησιών για τους υπεύθυνους του σχίσματος;
Kαθώς οι δικοί μας παπάδες δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την ετυμηγορία της ιστορίας που κανονικά βάσει πίστεως θα πρέπει να είναι και ετυμηγορία του Θεού αποσύρονται όλο και περισσότερο στην καταδίκη του κόσμου ως κατευθυνόμενου από εωσφορικές δυνάμεις και μεταθέτουν τα πάντα στη Δευτέρα Παρουσία αφού αυτός ο κόσμος ανήκει σε άλλους.Αυτή η μοιρολατρική στάση που χαρακτηρίζει την ορθοδοξία αρχίζει από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται ότι τα επίγεια στρέφονται σε άλλη κατεύθυνση από τη δική τους.

Δεν λέω πως για το σχίσμα φταίει κύριος η ορθοδοξία, δεν φταίει. Αλλά ήταν ηλιθιοι και κυρίως έπραξαν εντελώς αντί χριστιανικά. Δηλαδή οκ ο παπάς στέλνει έναν αφορισμό, από την στιγμή που έχεις πίσω σου όλους τους άλλους πατριάρχες βγες και πες έστω και υποκριτική ότι εγώ τον συγχωρώ κια παίξε μπάλα να του φας όλο το ποίμνιο και του σκάβεις τον λακο υπογείως μέχρι να παριε την θέση του άλλος που ελέγχει ο αυτοκράτορας. Έτσι κι αλλιώς πέθανε πριν καν γίνει γνωστός ο αφορισμούς. Η αυτοκρατορία επιβίωσε τόσους αιώνες με διπλωματία και ξαφνικά κάτι μπασοτνογυφτοι την είδαν καουμποηδες

[Στύγιος]

για το 1453 έχουμε ταινία
για το 1204 δεν έχουμε

Η οποια ειναι ανιστορητη, βλακωδης, αηδιαστικη και γενικως ειναι μια μαλακια εις τον κυβο.

Η ταινία -παρά τα δεκάδες εκατομμύρια που ξοδεύτηκαν- απέτυχε εισπρακτικά και στην ίδια την Τουρκία.
Μάλιστα, ακόμα και Τούρκοι ιστορικοί την έχουν χαρακτηρίσει "εξάμβλωμα".

[Dorian]

Και στο σχίσμα ακόμα αν ήταν έξυπνοι και δεν είχαν απαντήσει στον αφορισμό του παπα αλλά α αντιδρούσα πραγματικά χριστιανικά η εκκλησία δεν θα ήταν χωρισμένη μέχρι σήμερα.

Yπάρχει ένα άλλο νήμα που γράφει για τη μεγάλη επέκταση του Βυζαντίου επί μακεδονικής δυναστείας που φθάνει στο απόγειό της το 1025 με τον θάνατο του Βασιλείου Β' και εξετάζει μετά τα αίτια της παρακμής που όντως άρχισε τότε.Το σχίσμα συνέβη το 1054.Την εποχή εκείνη η αυτοκρατορία διατηρούσε σχεδόν το σχήμα που είχε διαμορφωθεί ενώ η Ισπανία ήταν ακόμη σχεδόν όλη ισλαμική.Στη Μεσόγειο λοιπόν έχουμε Ελλάδα,Κάτω Ιταλία και Μικρά Ασία βυζαντινές,Ισπανία ισλαμική και Βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή ισλαμικές και μόνο την μέση και άνω Ιταλία καθολική.Τότε έγινε το σχίσμα.Πιθανώς ο Κηρουλάριος να νόμιζε ότι είχε το πάνω χέρι με βάση τη γεωπολιτική κατάσταση του καιρού του.Αμέσως μετά το σχίσμα εμφανίζονται στα ΒΑ της Μ.Ασίας οι Τούρκοι και 17 χρόνια μετά γίνεται η μάχη του Ματζικέρτ που είναι η αρχή του τέλους.Οι άλλοι βέβαια,είχαν άλλη πορεία.
Εάν πραγματικά πιστεύει κάποιος ότι είναι αληθινός ο χριστιανικός Θεός και κατευθύνει τα ανθρώπινα με βάση τις καλές πράξεις και τις αμαρτίες των ανθρώπων ποιά φαίνεται να είναι η ετυμηγορία του για το σχίσμα των εκκλησιών για τους υπεύθυνους του σχίσματος;
Kαθώς οι δικοί μας παπάδες δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν την ετυμηγορία της ιστορίας που κανονικά βάσει πίστεως θα πρέπει να είναι και ετυμηγορία του Θεού αποσύρονται όλο και περισσότερο στην καταδίκη του κόσμου ως κατευθυνόμενου από εωσφορικές δυνάμεις και μεταθέτουν τα πάντα στη Δευτέρα Παρουσία αφού αυτός ο κόσμος ανήκει σε άλλους.Αυτή η μοιρολατρική στάση που χαρακτηρίζει την ορθοδοξία αρχίζει από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται ότι τα επίγεια στρέφονται σε άλλη κατεύθυνση από τη δική τους.

Δεν διαφωνώ, αλλά παραλείπεις κάτι τεράστιο μάλιστα, την ανάδυση την ίδια χρονική στιγμή με την πτώση του Βυζαντίου της Ρωσίας , του μεγαλύτερου κράτους ως πανίσχυρη ορθόδοξη δύναμη. Το Βυζάντιο ήταν αμαρτωλό ηθικά, αφού κατάφεραν, το πιο πολιτισμένο οργανωμένο πλούσιο κράτος της εποχής οι έχοντες την διοίκησή του και οι ελίτ της εποχής να το διαλύσουν. Με πολιτικές που μοιάζουν με τις σημερινές, πολιτικές "ενσωμάτωσης" ξένων πληθυσμών, οι Δυνατοί να στραγγαλίζουν την τότε μεσαία και μικρομεσαία μάζα αγροτών, πολιτική αστάθεια και ίντριγκες, ξεπούλημα σε ξένους.

[πατησιωτης]

Δεν διαφωνώ, αλλά παραλείπεις κάτι τεράστιο μάλιστα, την ανάδυση την ίδια χρονική στιγμή με την πτώση του Βυζαντίου της Ρωσίας , του μεγαλύτερου κράτους ως πανίσχυρη ορθόδοξη δύναμη. Τ

Όχι,την ίδια στιγμή,τρεις αιώνες αργότερα.Ο Μεγάλος Πέτρος ήταν το 1720.Ας πούμε ότι ο Θεός έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία στην ορθοδοξία που κατέληξε όπως κατέληξε το 1917.

[Scouser]

Δεν διαφωνώ, αλλά παραλείπεις κάτι τεράστιο μάλιστα, την ανάδυση την ίδια χρονική στιγμή με την πτώση του Βυζαντίου της Ρωσίας , του μεγαλύτερου κράτους ως πανίσχυρη ορθόδοξη δύναμη. Τ

Όχι,την ίδια στιγμή,τρεις αιώνες αργότερα.Ο Μεγάλος Πέτρος ήταν το 1720.Ας πούμε ότι ο Θεός έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία στην ορθοδοξία που κατέληξε όπως κατέληξε το 1917.

Η περίοδος 1917-1991 νομίζω αντιμετωπίζεται από την ΟΑ της Ρωσίας σαν περίοδος δοκιμασίας, που έληξε με τη θριαμβευτική αποκατάσταση της Εκκλησίας και την πτώση των εχθρών της. Δεν μπορεί να τους αδικήσει κανείς.

[Στρακαστρουκας]

Εγω αναρωτιεμαι αν το θεμα με το σχισμα μεγαλοποιήθηκε εκ των υστέρων, γιατι εκείνη την εποχη δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι καθε τρεις και λιγο ειχες και εναν Πάπα να εξεγείρεται εναντια στην Ρωμη και οτι, σε αντιθεση με την ορθοδοξία, είχες ένα σωρο "αιρετικα" κινηματα εναντια στην καθολικη εκκλησια. Αρα τέτοιου είδους δογματικές διαμάχες ήταν κατι συνηθησμένο.

Δεδομένου ότι μερικές δεκαετίες μετα το ορθόδοξο Βυζάντιο και η καθολική Ρώμη συνεργάστηκαν στην σταυροφορίες, ίσως το σχίσμα αυτό να μην ήταν τόσο σημαντικό στην αρχή όσο το παρουσιάζουμε σήμερα

[Ναύτης]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

[Scouser]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

Θα είχε ενδιαφέρον να σε άκουγε οποιοσδήποτε από όσους απελευθέρωσαν το έθνος το 1821 να το λες αυτό.

[πατησιωτης]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

Δεν είναι ακριβώς έτσι και το ξέρουν όλοι,ακόμη και οι φανατικοί "ελληνιστές" ας τους πούμε έτσι όπως και οι φανατικοί "ρωμαιστές" που γράφουν στο άλλο νήμα.
Δεν υπάρχουν "υπόδουλοι" ένα τουλάχιστον αιώνα πριν την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης όταν ο Καρακάλλας απένειμε την ιδότητα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Ο Κωνσταντίνος γεννήθηκε στην Αγγλία και οι αυτοκράτορες προέρχονται από όλες τις επαρχίες όπως και το στρατιωτικό προσωπικό της ύστερης ρωμαικής εποχής.
Η συνείδηση των Βυζαντινών είναι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων ΚΑΙ Ρωμαίων που αναμίχθηκαν ύστερα από αιώνες.Δεν υπάρχουν κάποιοι άλλοι Έλληνες που ήσαν ας πούμε "αντιρωμαίοι" τον μεσαίωνα.

[Ναύτης]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

Θα είχε ενδιαφέρον να σε άκουγε οποιοσδήποτε από όσους απελευθέρωσαν το έθνος το 1821 να το λες αυτό.

Δεν χρειάζεται, ακούσανε τον Κοραή (ευτυχώς).

[Ναύτης]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

Δεν είναι ακριβώς έτσι και το ξέρουν όλοι,ακόμη και οι φανατικοί "ελληνιστές" ας τους πούμε έτσι όπως και οι φανατικοί "ρωμαιστές" που γράφουν στο άλλο νήμα.
Δεν υπάρχουν "υπόδουλοι" ένα τουλάχιστον αιώνα πριν την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης όταν ο Καρακάλλας απένειμε την ιδότητα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Ο Κωνσταντίνος γεννήθηκε στην Αγγλία και οι αυτοκράτορες προέρχονται από όλες τις επαρχίες όπως και το στρατιωτικό προσωπικό της ύστερης ρωμαικής εποχής.
Η συνείδηση των Βυζαντινών είναι ότι είναι απόγονοι Ελλήνων ΚΑΙ Ρωμαίων που αναμίχθηκαν ύστερα από αιώνες.Δεν υπάρχουν κάποιοι άλλοι Έλληνες που ήσαν ας πούμε "αντιρωμαίοι" τον μεσαίωνα.

Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν εαυτούς Ρωμαίους (ο όρος καθαυτός "Βυζάντιο" είναι νεωτερικό εφεύρημα), η δε ύστερη βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν κατά βάση χριστιανική και όχι ελληνική. Η ταύτιση μεταξύ των δυο προέκυψε πολλούς αιώνες αργότερα, όταν ο Παπαρρηγόπουλος επινόησε (πολιτικώς πολύ ορθά) τον τρισχιλιετή.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί πρέπει εμείς, οι Έλληνες, να θρηνούμε για την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;
Το ελληνικό γένος ήταν υπόδουλο από το 146 π.Χ. έως το 1821 μ.Χ.

Θα είχε ενδιαφέρον να σε άκουγε οποιοσδήποτε από όσους απελευθέρωσαν το έθνος το 1821 να το λες αυτό.

Θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον το αν έκανε θρησκευτικό γάμο στον Όλυμπο ή σε κάποια υποδουλωμένη εκκλησία.

Γιατί από γνήσιους Έλληνες της εν λόγω β κατηγορίας, άλλο τίποτα.