Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[hellegennes]

Είτε δεν κατάλαβες τίποτα, είτε επαναλαμβάνεις τον αρχικό ισχυρισμό έτσι, γιά να δημιουργήσεις εφφέ χωρίς να απαντάς (τακτική που εφαρμόζεις συχνά). Ναι, οι θάνατοι νέων το 2020 ήταν λιγότεροι απ'ό,τι το 2019, αλλά όχι "πολύ λιγότεροι όπως ισχυρίζεσαι". 54 λιγότεροι στις ηλικίες 5-39.


Επιπλέον: 1. όχι τόσο λιγότεροι όσο η τάση απαιτούσε (μειώθηκε ο ρυθμός μείωσης σε σχέση με το 2019) και 2. Ειδικά το 2020 θα έπρεπε η μείωση να είναι ακόμη μεγαλύτερη, γιατί μειώθηκαν σημαντικά οι θάνατοι από τροχαία.

Είναι πολύ λιγότεροι και δεν είναι 54, είναι 107. Άσε τις πουστιές με τις αφαιρέσεις ηλικιακών ομάδων όπου σε βολεύει. Η επίδραση των τροχαίων είναι -110 άτομα. Δηλαδή αφαιρώντας την επίδραση των τροχαίων, είχαμε το 2020 όσους νεκρούς είχαμε και το 2019 στους κάτω των 40.

Η διαχρονική τάση μείωσης θανάτων στους κάτω των 40, οφείλεται κυρίως στην μείωση των τροχαίων και των θανάτων βρεφών κι εσύ τους έχεις αφαιρέσει και τους δυο από τον υπολογισμό σου.

Από τα στατιστικά του CDC, δε, μπορεί κανείς να δει ότι η θνησιμότητα αυξήθηκε στις μικρότερες ηλικιακές ομάδες πολύ απότομα, αφαιρουμένης της επίδρασης του κορωνοϊού. Π.χ., στους 24-34, η θνησιμότητα ανέβηκε από το 129/100.000 στο 152/100.000 (158/100.000 αν προσθέσουμε την επίδραση του κορωνοϊού).

Αυτή η αύξηση οφείλεται στην καραντίνα. Είναι έξτρα θάνατοι από διάφορα νοσήματα και κυρίως τυχαία δηλητηρίαση, πράγμα που είναι αναμενόμενο να δούμε σε έναν βαθμό και στα δικά μας στοιχεία.

Με λίγα λόγια, θα περίμενε κανείς να δει τουλάχιστον μια μικρή αύξηση στους θανάτους κάτω των 40, ακόμη κι αν δεν πέθανε ούτε ένας από κορωνοϊό. Αλλά δεν βλέπουμε καμμιά αύξηση, οι θάνατοι το 2020 είναι ίδιοι με του 2019 (107 λιγότεροι, βασικά, περίπου όσοι αντιστοιχούν στους λιγότερους θανάτους από τροχαία [110]).

Υπόψιν ότι αυτό εμπεριέχει την υπόθεση ότι η μείωση θανάτων από τροχαία αφορά αποκλειστικά τους κάτω των 40.

Προς το παρόν λοιπόν δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι πέθαναν 80+ άτομα στους κάτω των 40 από κορωνοϊό. Υπάρχουν μόνο ενδείξεις. Αν πέθαναν κάποιοι, θα μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού.

[hellegennes]

για βάλε λίγο στοιχεία γι'αυτό;

εσύ τα ξέρεις καλύτερα, αφού τα παρακολουθείς, αλλά με φαίνεται παράδοξο να έχει τόση ακρίβεια η εκτίμηση υπερβαλλόντων θανάτων για να διακρίνεις τόσο μικρό ποσοστό.

Η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι αναλογία. Μπορεί να μετρηθεί και σε αρκετά μικρούς αριθμούς. Σίγουρα για την ομάδα που μιλάμε είναι μετρήσιμη. Μιλάμε για επίδραση υπερβάλλουσας θνησιμότητας της τάξης του 2-2,5%. 2,5% υπερβάλλουσα θνησιμότητα στο σύνολο του πληθυσμού είναι περίπου 3.000 θάνατοι. Δηλαδή δεν είναι ασήμαντη ποσοστιαία αύξηση.

Μ' αρέσει που συμφωνείς με τις παπαριές του Leporello και δεν έχεις και αμφιβολία, μάλιστα. Ο Leporello, που έμαθε φέτος τι είναι η υπερβάλλουσα θνησιμότητα και ακόμη δεν έχει καταλάβει πώς λειτουργεί, πώς εκτιμάται και τι νόημα έχει...

Ας το επαναλάβω, γιατί από εσένα περιμένω ότι θα καταλάβεις. Στους κάτω των 40, οι συνολικοί θάνατοι είναι αρκετά λίγοι (περί τις 2000) ώστε μικρές επιδράσεις να εμφανίζονται πολύ εύκολα στα στοιχεία. Σε σχέση με το 2019, το 2020 είχαμε 107 λιγότερους θανάτους (1818 έναντι 1925). Κάποιοι απ' αυτούς οφείλονται σε μικρότερη βρεφική θνησιμότητα (53) και κάποιοι σε λιγότερους θανάτους από τροχαία (44*). Περισσεύουν και 10 θάνατοι που είναι μείωση από άλλες αιτίες θανάτου.

Το επόμενο ερώτημα είναι πόση θα ήταν η αναμενόμενη θνησιμότητα για το 2020 σε σχέση με το 2019 υπό φυσιολογικές συνθήκες. Η απάντηση είναι ότι θα περίμενε κανείς 30-70 θανάτους λιγότερους από ό,τι το 2019, για τις ηλικιακές ομάδες 0-39. Αντ' αυτού είχαμε 107 λιγότερους θανάτους, δηλαδή ακόμα μεγαλύτερη μείωση, που ταιριάζει γάντι στην αυξημένη επίδραση της μείωσης των τροχαίων.

Κοινώς, το 2020 είχαμε ακριβώς όσους θανάτους αναμενόταν να έχουμε στις ηλικίες 0-39, αν δεν υπήρχαν θάνατοι σ' αυτές τις ηλικίες από τον κορωνοϊό.

Τώρα, να πέθαναν 2-3 άτομα στην πραγματικότητα ΑΠΟ κορωνοϊό σ' αυτές τις ηλικίες; Μπορεί. Δεν είμαστε ρομπότ να έχουμε όλοι ίδιους οργανισμούς. Αλλά 2-3 άτομα σε πληθυσμό εκατομμυρίων δεν είναι αντικείμενο σοβαρής συζήτησης περί σημαντικού κινδύνου.


Υποσημείωση: όποιος χρησιμοποιήσει τα παραπάνω για να τα προεκτείνει σε άλλες ηλικιακές ομάδες είναι μεγάλος μαλάκας.




* οι θάνατοι από τροχαία στους 0-39 είναι το 40% των συνολικών θανάτων από τροχαία. Το 2020 είχαμε 110 λιγότερους θανάτους από τροχαία, οπότε η αναμενόμενη μείωση στους 0-39 είναι 44 άτομα.

[foscilis]

για βάλε λίγο στοιχεία γι'αυτό;

εσύ τα ξέρεις καλύτερα, αφού τα παρακολουθείς, αλλά με φαίνεται παράδοξο να έχει τόση ακρίβεια η εκτίμηση υπερβαλλόντων θανάτων για να διακρίνεις τόσο μικρό ποσοστό.

Η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι αναλογία. Μπορεί να μετρηθεί και σε αρκετά μικρούς αριθμούς. Σίγουρα για την ομάδα που μιλάμε είναι μετρήσιμη. Μιλάμε για επίδραση υπερβάλλουσας θνησιμότητας της τάξης του 2-2,5%. 2,5% υπερβάλλουσα θνησιμότητα στο σύνολο του πληθυσμού είναι περίπου 3.000 θάνατοι. Δηλαδή δεν είναι ασήμαντη ποσοστιαία αύξηση.

Μ' αρέσει που συμφωνείς με τις παπαριές του Leporello και δεν έχεις και αμφιβολία, μάλιστα. Ο Leporello, που έμαθε φέτος τι είναι η υπερβάλλουσα θνησιμότητα και ακόμη δεν έχει καταλάβει πώς λειτουργεί, πώς εκτιμάται και τι νόημα έχει...

Ας το επαναλάβω, γιατί από εσένα περιμένω ότι θα καταλάβεις. Στους κάτω των 40, οι συνολικοί θάνατοι είναι αρκετά λίγοι (περί τις 2000) ώστε μικρές επιδράσεις να εμφανίζονται πολύ εύκολα στα στοιχεία. Σε σχέση με το 2019, το 2020 είχαμε 107 λιγότερους θανάτους (1818 έναντι 1925). Κάποιοι απ' αυτούς οφείλονται σε μικρότερη βρεφική θνησιμότητα (53) και κάποιοι σε λιγότερους θανάτους από τροχαία (44*). Περισσεύουν και 10 θάνατοι που είναι μείωση από άλλες αιτίες θανάτου.

Το επόμενο ερώτημα είναι πόση θα ήταν η αναμενόμενη θνησιμότητα για το 2020 σε σχέση με το 2019 υπό φυσιολογικές συνθήκες. Η απάντηση είναι ότι θα περίμενε κανείς 30-70 θανάτους λιγότερους από ό,τι το 2019, για τις ηλικιακές ομάδες 0-39. Αντ' αυτού είχαμε 107 λιγότερους θανάτους, δηλαδή ακόμα μεγαλύτερη μείωση, που ταιριάζει γάντι στην αυξημένη επίδραση της μείωσης των τροχαίων.

Κοινώς, το 2020 είχαμε ακριβώς όσους θανάτους αναμενόταν να έχουμε στις ηλικίες 0-39, αν δεν υπήρχαν θάνατοι σ' αυτές τις ηλικίες από τον κορωνοϊό.

Τώρα, να πέθαναν 2-3 άτομα στην πραγματικότητα ΑΠΟ κορωνοϊό σ' αυτές τις ηλικίες; Μπορεί. Δεν είμαστε ρομπότ να έχουμε όλοι ίδιους οργανισμούς. Αλλά 2-3 άτομα σε πληθυσμό εκατομμυρίων δεν είναι αντικείμενο σοβαρής συζήτησης περί σημαντικού κινδύνου.


Υποσημείωση: όποιος χρησιμοποιήσει τα παραπάνω για να τα προεκτείνει σε άλλες ηλικιακές ομάδες είναι μεγάλος μαλάκας.




* οι θάνατοι από τροχαία στους 0-39 είναι το 40% των συνολικών θανάτων από τροχαία. Το 2020 είχαμε 110 λιγότερους θανάτους από τροχαία, οπότε η αναμενόμενη μείωση στους 0-39 είναι 44 άτομα.

Έχω εκπλαγεί ευχάριστα. Ως τώρα έγραφες κυρίως μπανάλ παπαριλίκια. Τώρα όμως κατάφερες ένα κείμενο που σε ό,τι διάταξη και να βάλεις τις προτάσεις το παπαριλίκι δε σταματά να αυξάνεται.

[hellegennes]

Ανάλυση δεδομένων λέγεται, κάτι που δεν είσαι ικανός να καταλάβεις γιατί καλά-καλά δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι η σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ετών του ΑΕΠ μιας χώρας γίνεται με βάση το νόμισμα που έχει η συγκεκριμένη χώρα και όχι μια άλλη ράντομ χώρα.

Το ευχάριστο είναι ότι διάβασες την κοκκινισμένη πρόταση και δεν βγήκες να πεις ότι λέω πως δεν υπάρχουν καθόλου θάνατοι από κορωνοϊό.

[Gewponos90]

Τον έχετε φάει τον Αρίστο αλλά στο συγκεκριμένο θέμα δεν έχει άδικο σε αυτά που γράφει. Οσον αφορά την αποτελεσματικότητα των εμβολίων είναι ακριβώς αυτή που έχουν υποσχεθεί οι εταιρίες τους.

Είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει τι λέει ο Άριστος που τον φάγαμε κιόλας;

[Δημοκράτης]

Μην ξεχνάς ότι το πρώτο περιστατικό θρόμβωσης μετά από εμβολιασμό στη χώρα μας αποδείχθηκε ήδη άσχετο με τον εμβολιασμό.
Τα υπόλοιπα ερευνώνται ακόμα.

Κάθε χρόνο πεθαίνουν πάνω από 3000 έλληνες από θρόμβωση. Αυτό σημαίνει ότι μέσα στο πρώτο εξάμηνο πεθαίνουν πάνω από 1500 εξαιτίας αυτού του επεισοδίου, δηλαδή περίπου 250 το μήνα.

θες να με πεις ότι όλες οι χώρες που δεν χρησιμοποιούν το ΑΖ και το jj το κάνουν χωρίς λόγο; οι κυβερνήσεις τους θέλουν να τα σκάσουν στην φάιζερ για κάποιον λόγο;

Το αντίθετο: πιθανότατα υπάρχουν πολλοί λόγοι.
Εσείς σκέφτεστε μόνο έναν και έχετε προσηλωθεί σε εκείνον.

Πχ. είναι γνωστή η διαμάχη ΕΕ και Άστραζένεκα για την μη έγκαιρη παράδοση των παρτίδων εμβολίων, από την οποία ξεκίνησε μία εκστρατεία δυσφήμισης της εταιρίας.

ναι και περίμεναν πρώτα τις παρενέργειες για να τα σταματήσουν, δεν τους αρκούσε η αθέτηση συμφωνίας. Το jj γιατί το σταμάτησαν επίσης;

[Kauldron]

https://www.tanea.gr/2021/05/29/greece/ ... iasmo-tou/

Βόλος: Νεκρός 62χρονος δώδεκα ώρες μετά τον εμβολιασμό του

έτυχε...

[Αρίστος]

Κατανοητά όλα αυτά. Το ερώτημα όμως είναι άλλο. Τι θα σε κάνει να αναθεωρήσεις και να παραδεχθείς ότι θα εμβόλια είναι αποτελεσματικά;

Να ειχαμε στην Ελλαδα μια πρωτη μειωση των κρουσματων μετα απο δυο μηνες και τωρα να ηταν τοσο καθετη ωστε να ειχαμε πεταξει τις μασκες. Αντιθετα μας λενε πως τις μασκες θα τις βγαλουμε το Σεπτεμβριο η τον Οκτωβριο. Και θυμησου αυτο που σου λεω οτι δεν προκειται να τις βγαλουμε. Η επιτυχια των εμβολιων θα ηταν να μας οδηγησουν στην κανονικοτητα. Οσο δεν μας πανε σε αυτην δεν θα θεωρουνται επιτυχημενα.

.

Αν δεν δεις νέο κύμα θανάτων και σοβαρών περιστατικών με γεμάτες πάνω από 500 ΜΕΘ το Φθινόπωρο θα έχουν συνδράμει και τα εμβόλια ή πάλι θα είναι κάτι άλλο υπεύθυνο;

Ειπα επιτυχια των εμβολιων=επιστροφη στην κανονικοτητα, οχι μονο για το καλοκαιρι που ακομη δεν την εχουμε δει αλλα και για τους μηνες του φθινοπωρου μιας και η διαρκεια της ανοσιας τους μας λενε οτι ειναι 6 μηνες τουλαχιστον. Επιστροφη στην κανονικοτητα σημαινει οτι πεταμε τις μασκες, οτι μπορουμε να τρωμε χωρις περιοριστικα μετρα στην εστιαση, οτι αμα γουσταρουμε συνωστιζομαστε και κανουμε και παρτυ. Οτι ξεχναμε οριστικα τη φατσα του κoρωνοσεριφη Χαρδαλια. Προς το παρον παντως στον 5ο μηνα των εμβολιασμων ο Χαρδαλιας εγινε Τουρκος οταν του ειπανε για το αιτημα των καταστηματαρχων να βαλουν μουσικη στην εστιαση! Κατι που λενε πως ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια αυτης της κυβερνησης μαζι με τα sms.

.

[ΓΑΛΗ]

Να ειχαμε στην Ελλαδα μια πρωτη μειωση των κρουσματων μετα απο δυο μηνες και τωρα να ηταν τοσο καθετη ωστε να ειχαμε πεταξει τις μασκες. Αντιθετα μας λενε πως τις μασκες θα τις βγαλουμε το Σεπτεμβριο η τον Οκτωβριο. Και θυμησου αυτο που σου λεω οτι δεν προκειται να τις βγαλουμε. Η επιτυχια των εμβολιων θα ηταν να μας οδηγησουν στην κανονικοτητα. Οσο δεν μας πανε σε αυτην δεν θα θεωρουνται επιτυχημενα.
.

Αν δεν δεις νέο κύμα θανάτων και σοβαρών περιστατικών με γεμάτες πάνω από 500 ΜΕΘ το Φθινόπωρο θα έχουν συνδράμει και τα εμβόλια ή πάλι θα είναι κάτι άλλο υπεύθυνο;

Ειπα επιτυχια των εμβολιων=επιστροφη στην κανονικοτητα, οχι μονο για το καλοκαιρι που ακομη δεν την εχουμε δει αλλα και για τους μηνες του φθινοπωρου μιας και η διαρκεια της ανοσιας τους μας λενε οτι ειναι 6 μηνες τουλαχιστον. Επιστροφη στην κανονικοτητα σημαινει οτι πεταμε τις μασκες, οτι μπορουμε να τρωμε χωρις περιοριστικα μετρα στην εστιαση, οτι αμα γουσταρουμε συνωστιζομαστε και κανουμε και παρτυ. Οτι ξεχναμε οριστικα τη φατσα του κoρωνοσεριφη Χαρδαλια. Προς το παρον παντως στον 5ο μηνα των εμβολιασμων ο Χαρδαλιας εγινε Τουρκος οταν του ειπανε για το αιτημα των καταστηματαρχων να βαλουν μουσικη στην εστιαση! Κατι που λενε πως ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια αυτης της κυβερνησης μαζι με τα sms.
.

Αν κατάλαβα καλά, για σένα επιστροφή στην κανονικότητα σημαίνει το να τρως έξω χωρίς μάσκες. Μα αυτό ακριβώς συμβαίνει και τώρα. Δεν έχω δει κάποιον να τρώει ή να πίνει καφέ ή ποτό με μάσκα.

Και τα εμβόλια στοχεύουν στις περισσότερες δραστηριότητες των ανθρώπων που έχουν εμβολιαστεί, επειδή οι ίδιοι θα νοιώθουν πιο προστατευμένοι στις κοινωνικές τους επαφές. Αλλά δεν νομίζω ότι ο καημός των περισσότερων είναι το πότε θα μπορούν να ξανασυνωστίζονται σε πάρτυ. Αυτό το έκαναν και θα συνεχίσουν να το κάνουν μόνον οι νέοι.

Γενικώς, όσο πιο ασφαλής νοιώθει κάποιος τόσο περισσότερο θα χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες που προσφέρουν οι επιχειρήσεις που ανοίγουν σταδιακά. Αυτοί που δεν θα νοιώθουν ασφαλείς είναι όσοι δεν έχουν εμβολιασθεί και ανήκουν σε κατηγορίες μέτριου ή υψηλού κινδύνου. Και θα είναι αναγκασμένοι να κινούνται εκτός της "κανονικότητας" γιατί μπορούν να αρπάξουν τον ιό και από τους εμβολιασμένους.

Σκέψου μια συναυλία, ένα θερινό σινεμά ή μπαρ με μικτό κοινό στις ηλικίες. Σε ποιους θεωρείς ότι θα είναι πιο χαλαρή η πρόσβαση; Στους ανεμβολίαστους ή τους εμβολιασμένους;

Με λίγα λόγια, καλό ήταν το αφήγημα για τους κορωνοσερίφηδες που εμπόδιζαν την λέφτερη επικοινωνία των ανθρώπων αλλά αναρωτιέμαι πόσο επικοινωνιακοί θα είναι όσοι θα μπορούν να συμμετάσχουν στις χαρές της κανονικότητας χωρίς το φόβο του κορωνοσερίφη. Πόσο;

[Bill Hicks]

για βάλε λίγο στοιχεία γι'αυτό;

εσύ τα ξέρεις καλύτερα, αφού τα παρακολουθείς, αλλά με φαίνεται παράδοξο να έχει τόση ακρίβεια η εκτίμηση υπερβαλλόντων θανάτων για να διακρίνεις τόσο μικρό ποσοστό.

ευχαριστώ για την εξηγήση, αλλά εννοούσα παραπομπή στα στοιχεία τού ΕΟΔΥ.

[Bill Hicks]

Ειπα επιτυχια των εμβολιων=επιστροφη στην κανονικοτητα, οχι μονο για το καλοκαιρι που ακομη δεν την εχουμε δει αλλα και για τους μηνες του φθινοπωρου μιας και η διαρκεια της ανοσιας τους μας λενε οτι ειναι 6 μηνες τουλαχιστον. Επιστροφη στην κανονικοτητα σημαινει οτι πεταμε τις μασκες, οτι μπορουμε να τρωμε χωρις περιοριστικα μετρα στην εστιαση, οτι αμα γουσταρουμε συνωστιζομαστε και κανουμε και παρτυ. Οτι ξεχναμε οριστικα τη φατσα του κoρωνοσεριφη Χαρδαλια. Προς το παρον παντως στον 5ο μηνα των εμβολιασμων ο Χαρδαλιας εγινε Τουρκος οταν του ειπανε για το αιτημα των καταστηματαρχων να βαλουν μουσικη στην εστιαση! Κατι που λενε πως ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια αυτης της κυβερνησης μαζι με τα sms.

.

Αρίστος, όταν ο τίτλος τού φιδέμπορα δεν αρκεί.

[stavmanr]

θες να με πεις ότι όλες οι χώρες που δεν χρησιμοποιούν το ΑΖ και το jj το κάνουν χωρίς λόγο; οι κυβερνήσεις τους θέλουν να τα σκάσουν στην φάιζερ για κάποιον λόγο;

Το αντίθετο: πιθανότατα υπάρχουν πολλοί λόγοι.
Εσείς σκέφτεστε μόνο έναν και έχετε προσηλωθεί σε εκείνον.

Πχ. είναι γνωστή η διαμάχη ΕΕ και Άστραζένεκα για την μη έγκαιρη παράδοση των παρτίδων εμβολίων, από την οποία ξεκίνησε μία εκστρατεία δυσφήμισης της εταιρίας.

ναι και περίμεναν πρώτα τις παρενέργειες για να τα σταματήσουν, δεν τους αρκούσε η αθέτηση συμφωνίας.

Φυσικά και όχι. Αφού είχαν προμηθευτεί ήδη ένα τεράστιο πακέτο εμβολίων.

Το jj γιατί το σταμάτησαν επίσης;

Πότε το σταμάτησαν ακριβώς?

[Αρίστος]

Ο ιδιος ο Κουλης δεν ονομασε τους μαζικους εμβολιασμους Επιχειρηση Ελευθερια;

Συνεπως περιμενουμε απο τους εμβολιασμους αν αποδειχθουν επιτυχημενοι τιποτα λιγοτερο απο το να ξαναφερουν τις ελευθεριες και την κανονικοτητα στις ζωες μας.

Αν δεν το κανουν δεν θα συνεπαγεται εξ ορισμου οτι απετυχαν;

Και οχι Γαλη ελευθερια δεν ειναι να τρωνε 4 ανθρωποι σε ενα τραπεζι χωρις μασκες με αποστασεις και χωρις μουσικη. Ελευθερια ειναι να μπαινω στην τραπεζα, στο σουπερμαρκετ, στο λεωφορειο και στο πλοιο χωρις μασκες. Ελευθερια ειναι να εχω ακριβως τις ελευθεριες που μου προσφερει το συνταγμα το οποιο το στηριζω με τους φορους μου.

.

[stavmanr]

Ο ιδιος ο Κουλης δεν ονομασε τους μαζικους εμβολιασμους Επιχειρηση Ελευθερια;

Και το κυνήγι των μεταναστών το είχαν ονομάσει "Ξένιος Δίας" (προστάτης των αλλοδαπών που βρίσκονται στην επικράτεια).
Το πρόβλημα είναι πώς καθόμαστε και συζητάμε για κάθε ευφάνταστη ανοησία που σκαρφίζεται μία κυβέρνηση προκειμένου να προσδώσει σε μία δύσκολη κατάσταση συμβολισμούς και μεταφορές.

[Αρίστος]

Ο ιδιος ο Κουλης δεν ονομασε τους μαζικους εμβολιασμους Επιχειρηση Ελευθερια;

Και το κυνήγι των μεταναστών το είχαν ονομάσει "Ξένιος Δίας" (προστάτης των αλλοδαπών που βρίσκονται στην επικράτεια).
Το πρόβλημα είναι πώς καθόμαστε και συζητάμε για κάθε ευφάνταστη ανοησία που σκαρφίζεται μία κυβέρνηση προκειμένου να προσδώσει σε μία δύσκολη κατάσταση συμβολισμούς και μεταφορές.

O Koυλης κυβερναει ομως και τοσο αυτος οσο και ο Κικιλιας και οι λοιμωξιολογοι συνδεσαν τους μαζικους εμβολιασμους με την επιστροφη στην κανονικοτητα, αν θες να σου βρω σχετικες δηλωσεις υπαρχουν δεκαδες. Αν λοιπον τους υπολοιπους 6 μηνες δουμε πληρη κανονικοτητα αυτο θα σημαινει οτι οι εμβολιασμοι πετυχαν. Αν δουμε μερικη μονο κανονικοτητα και μονο κατα τη διαρκεια του καλοκαιριου αυτο θα σημαινει οτι οι εμβολιασμοι απετυχαν πληρως και οπως και περυσι απλα βοηθησε ο καιρος.

.