Golden Age έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:52
29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.
Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.
Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.
Κι άλλες φορές η Αυτοκρατορία βρέθηκε σε παρακμή. Πρωτεύουσα ήταν η Κωνσταντινούπολη, όχι μια ακόμη πόλη. Και όπως και να 'χει, ακόμη και σε ακμή να την έφεραν οι Οθωμανοί, δεν έπαυε να είναι ελληνική πόλη υπο κατοχή.
Και η Αθήνα σήμερα σε παρακμή είναι (εδώ και χρόνια και χωρίς μάλιστα να έχει υποστεί στρατιωτική εισβολή μετά το Β' ΠΠ), αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ξένη κατοχή.
Τι είναι αυτά που λες ρε;
Σήμερα η Αθήνα έχει 4 εκατομμύρια πληθυσμό. Πότε ξαναειχε τέτοιο μέγεθος;
Η Κωνσταντινούπολη υπήρχαν εποχές που είχε άνω των 500.000 κατοίκων. Το 1453 είχε κάτω από 50.000. Γινόταν χωριό.
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51
Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .
Η πλειοψηφία των Ελλήνων της Μ. Ασίας το 1453 είχε ήδη τουρκέψει.
Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:03
Για την πρώτη πήραμε το αίμα μας πίσω.
Πότε ισοπεδώσαμε τη Βενετία και το Παρίσι και δεν το μάθαμε στο σχολείο;
Σφάξααμε κάτι Λατίνους όταν ξαναμπήκαμε...
Kαι?
Ξαναγινες Αυτοκρατορια? Μεγαλουργησες?
Φυτοζωουσες.
Και βασικα ουτε καν εσφαξες κανα λατινο οταν ο Στρατηγοπουλος μπηκε μεσα. Κατι αψιμαχιες εγιναν και οι λατινοι μπηκαν στα καραβια και εφυγαν εγκαταλειποντας την Πολη.
Η αλωση του 1204 μας προκαλεσε ζημια ανυπολογιστης αξιας και δεν παρθηκε εκδικηση ποτε. Αντιθετα ειμασταν στο ελεος τους.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Καλύτερα να είσαι αδύναμο αλλά ελεύθερο κράτος παρά υποδουλωμένο σε ξένο δυνάστη. Ως εκ τούτου η απάντηση είναι το 1453. Πιο εύκολα μπορεί ένα αδύναμο κράτος να ισχυροποιηθεί σιγά σιγά παρά ένας υπόδουλος λαός να αποτινάξει οριστικά τον δυνάστη. Στο δεύτερο μισό του 13ου αιώνα το Βυζάντιο είχε ισχυροποιήσει την θέση του στη Μικρά Ασία και με τις εκστρατείες του Α.Φιλανθρωπινού μπορούσε να συντρίψει τους Οθωμανούς. Άλλα όπως συνέβαινε πάντα στο αυτοκαταστροφικό Βυζάντιο, επικράτησαν οι δολοπλοκίες και οι εμφύλιες διαμάχες θρυμματίζοντας και την τελευταία αξιόλογη απόπειρα επαναφοράς σε μεγαλύτερα σαλόνια.
Για να επανασυσταθεί ένα ελεύθερο ελληνικό κράτος έπρεπε να περάσουν 4 αιώνες (χονδρικά) μετά από πολυάριθμες αποτυχημένες απόπειρες. Και μάλιστα με απελπιστικά μικρή έκταση που έγινε λίγο μεγαλύτερη χάρη στη διαπραγματευτική μαεστρία του Καποδίστρια. Λογικό αφού όταν βρίσκεσαι υπό την απόλυτη εξουσία και εποπτεία ενός ξένου κράτους δεν έχεις την ευχέρεια να συγκεντρώνεις όπλα, να διαδίδεις ανεμπόδιστα ιδέες περί ελευθερίας και αυτοδιάθεσης και να οργανώνεσαι κοινωνικο-οικονομικά το ίδιο εύκολα με τον πληθυσμό ενός ελεύθερου κράτους.
Jimmy81 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 01:05
Καλύτερα να είσαι αδύναμο αλλά ελεύθερο κράτος παρά υποδουλωμένο σε ξένο δυνάστη. Ως εκ τούτου η απάντηση είναι το 1453. Πιο εύκολα μπορεί ένα αδύναμο κράτος να ισχυροποιηθεί σιγά σιγά παρά ένας υπόδουλος λαός να αποτινάξει οριστικά τον δυνάστη. Στο δεύτερο μισό του 13ου αιώνα το Βυζάντιο είχε ισχυροποιήσει την θέση του στη Μικρά Ασία και με τις εκστρατείες του Α.Φιλανθρωπινού μπορούσε να συντρίψει τους Οθωμανούς. Άλλα όπως συνέβαινε πάντα στο αυτοκαταστροφικό Βυζάντιο, επικράτησαν οι δολοπλοκίες και οι εμφύλιες διαμάχες θρυμματίζοντας και την τελευταία αξιόλογη απόπειρα επαναφοράς σε μεγαλύτερα σαλόνια.
Για να επανασυσταθεί ένα ελεύθερο ελληνικό κράτος έπρεπε να περάσουν 4 αιώνες (χονδρικά) μετά από πολυάριθμες αποτυχημένες απόπειρες. Και μάλιστα με απελπιστικά μικρή έκταση που έγινε λίγο μεγαλύτερη χάρη στη διαπραγματευτική μαεστρία του Καποδίστρια. Λογικό αφού όταν βρίσκεσαι υπό την απόλυτη εξουσία και εποπτεία ενός ξένου κράτους δεν έχεις την ευχέρεια να συγκεντρώνεις όπλα, να διαδίδεις ανεμπόδιστα ιδέες περί ελευθερίας και αυτοδιάθεσης και να οργανώνεσαι κοινωνικο-οικονομικά το ίδιο εύκολα με τον πληθυσμό ενός ελεύθερου κράτους.
Technically speaking ειχαμε καταντησει προτεκτοράτο των Βενετσιανικων τραπεζών και των Τουρκων τον 13ο-14ο αιωνα. Ελευθεροι ειμασταν μονο στα χαρτια.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 20:05
Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.
Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.
Κι άλλες φορές η Αυτοκρατορία βρέθηκε σε παρακμή. Πρωτεύουσα ήταν η Κωνσταντινούπολη, όχι μια ακόμη πόλη. Και όπως και να 'χει, ακόμη και σε ακμή να την έφεραν οι Οθωμανοί, δεν έπαυε να είναι ελληνική πόλη υπο κατοχή.
Και η Αθήνα σήμερα σε παρακμή είναι (εδώ και χρόνια και χωρίς μάλιστα να έχει υποστεί στρατιωτική εισβολή μετά το Β' ΠΠ), αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ξένη κατοχή.
Τι είναι αυτά που λες ρε;
Σήμερα η Αθήνα έχει 4 εκατομμύρια πληθυσμό. Πότε ξαναειχε τέτοιο μέγεθος;
Η Κωνσταντινούπολη υπήρχαν εποχές που είχε άνω των 500.000 κατοίκων. Το 1453 είχε κάτω από 50.000. Γινόταν χωριό.
Τα δημογραφικά δεδομένα αλλάζουν και ξαναλλάζουν στην πάροδο των ετών. Η κατοχή δεν είναι λύση.
Εν τω μεταξύ σκεφτείτε σε περίπτωση απόλυτης επιτυχίας στην Μικρασιατική Εκστρατεία και ενδεχόμενη απελευθέρωση της Κωνσταντινούπολης τι αγώνας είχε να πέσει σχετικά με το ποια θα γινόταν πρωτεύουσα . Δεν νομίζω οι Πελλοπονήσιοι να ήθελα να μπουν σε κίνδυνο να χάσουν τα όποια προνόμια τους ως πρωταγωνιστές της Επανάστασης , και η μεταφορά της πρωτεύουσας χίλια εκατό χιλιόμετρα μακριά είναι ένα θέμα .
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51
Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .
Η πλειοψηφία των Ελλήνων της Μ. Ασίας το 1453 είχε ήδη τουρκέψει.
Σε περίπτωση που το Βυζάντιο ανακτούσε τα εδάφη θα μπορούσε να τους επανελληνίσει . Αλλά μετά δεν υπήρχε περίπτωση . Ακόμα θεωρούν ότι ήρθαν από τα Αλτάι .
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Λόρδος Ταντρίδης την 30 Μάιος 2021, 10:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51
Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .
Η πλειοψηφία των Ελλήνων της Μ. Ασίας το 1453 είχε ήδη τουρκέψει.
Σε περίπτωση που το Βυζάντιο ανακτούσε τα εδάφη θα μπορούσε να τους επανεκκινήσει . Αλλά μετά δεν υπήρχε περίπτωση . Ακόμα θεωρούν ότι ήρθαν από τα Αλτάι .
Μα δεν μπορούσε να τα ανακτήσει. Και δεν μπορούσε να το κάνει γιατί η ζημιά που είχε προκαλέσει το 1204 ήταν ανυπολόγιστη
Και λίγα χρόνια μετά επειδή δεν υπήρχαν χρήμα διέλυσαν το στόλο τους με αποτέλεσμα Ενετοί και Γενουάτες να κάνουν κυριολεκτικά ότι θέλουν. Ήταν τόσο αδύναμοι ώστε κάτι βρομοκαταλανοί να πηγαίνουν πάνω κάτω στην Ελλάδα λεηλατώντας και σφάζονται. Με την αυτοκρατορική εξουσία αδύναμο παρατηρητή.
Οι σταυροφόροι δεν μας κάνουν κωλοδάχτυλα, γιατί πλέον είμαστε σταυροφόροι. Σε πείσμα των παρατράγουδων παπαδαριού και πουτινοκίνητων συριζαυγιτών και κκέδων
