Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Bill Hicks]

btw, μπορούμε να βάλουμε υποχρεωτικό πεδίο κάπου δίπλα στο avatar να δηλώνουμε και τι εμβόλιο κάναμε; Καλό είναι να ξέρουμε ποιοι είμαστε οι σκληροί καριόληδες να ξεχωρίζουμε απ' τις λουλούδες, να ξέρουμε με ποιον να συναναστρεφόμαστε

απλά να ξέρεις δεν παίζει ίδια κατηγορία το JJ με το AZ.

[Bill Hicks]

btw, μπορούμε να βάλουμε υποχρεωτικό πεδίο κάπου δίπλα στο avatar να δηλώνουμε και τι εμβόλιο κάναμε; Καλό είναι να ξέρουμε ποιοι είμαστε οι σκληροί καριόληδες να ξεχωρίζουμε απ' τις λουλούδες, να ξέρουμε με ποιον να συναναστρεφόμαστε

Σκληρός καριολης με μία δόση; Don't think so.

[Bill Hicks]

Δεν το ξερω. Αυτο που ξερω ειναι πως η Χιλη ειναι το τελειο παραδειγμα για τη θεωρια πως τα εμβολια προκαλουν μεταλλαξεις κι αυτες με τη σειρα τους νεο κυμα κορονοιου γιατι ακριβως αυτο συνεβηκε σε αυτην. Παρα το μαζικο εμβολιασμο ενα νεο κυμα ξεκινησε και εκανε ρεκορ σε μια μολις μερα με 7,626 κρουσματα. Στην Ευρωπη επισης το τριτο κυμα ξεκινησε δυο με τρεις εβδομαδες μετα που αρχισαν οι εμβολιασμοι.

.

καμιά πηγούλα θα βάλουμε;

[Arisvilla]

Καθόμαστε και αναλύουμε τα ίδια πράγματα συνέχεια. Οποιοι είναι γίδια ας πιστέψουν τους παραμυθάδες της κυβέρνησης οτι το καλύτερο εμβόλιο είναι το γρηγορότερο και ας κάνουν ΑΖ η JJ. Ούτε τόσο αποτελεσματικά είναι (βασικά λίγο περισσότερο από τις κινεζιές) και υπάρχει και ρίσκο με θρομβώσεις ιδίως σε γυναίκες και νέους. Από το να μην κάνεις τίποτε για έναν από 50-55 και πάνω σαφώς καλύτερο είναι να κάνει το AZ και το JJ. Για έναν από 50 και κάτω σαφώς καλύτερο είναι να περιμένει για να κάνει το Pfizer. Εμένα με ανησυχεί πάντως και το γεγονός οτι η κυβερνησάρα μας για να δείξει στους ξένους οτι είμαστε και καλά ασφαλής χώρα αποφάσισε να πασάρει στους νησιώτες το αδελφάκι του ΑΖ το Johnson x2 που και αυτό έχει πάνω κάτω τις ίδιες παρενέργειες ενώ μάλλον είναι και λιγότερο αποτελεσματικό από το ΑΖ ειδικά στις μεταλλάξεις.

[Δημοκράτης]

Η αλήθεια είναι ότι από τα εμβόλια που φτιάχτηκαν το καλύτερο βγήκε της φάιζερ και μετά μάλλον το ρώσσικο το σπούτνικ. Το κινέζικο δεν ξέρουμε, ότι και να πει η κομμουνιστοκυβέρνηση τους θα είναι ψέματα. Το jj και το ΑΖ είναι χειρότερο από το να κολλήσεις κόβιντ. Συζητάμε τώρα για θρομφώσεις και εγκεφαλικά σε 30άριδες και έχεις τον Τσιόρδα να λέει τα προβλήματα έιναι λιγότερα από τα οφέλη. Να πάει να πει στην 34χρονη που έπαθε εγκεφαλικό να δει την καλή μεριά του πράγματος, δεν κόλλησε κόβιντ πχ

Μην ξεχνάς ότι το πρώτο περιστατικό θρόμβωσης μετά από εμβολιασμό στη χώρα μας αποδείχθηκε ήδη άσχετο με τον εμβολιασμό.
Τα υπόλοιπα ερευνώνται ακόμα.

Κάθε χρόνο πεθαίνουν πάνω από 3000 έλληνες από θρόμβωση. Αυτό σημαίνει ότι μέσα στο πρώτο εξάμηνο πεθαίνουν πάνω από 1500 εξαιτίας αυτού του επεισοδίου, δηλαδή περίπου 250 το μήνα.

θες να με πεις ότι όλες οι χώρες που δεν χρησιμοποιούν το ΑΖ και το jj το κάνουν χωρίς λόγο; οι κυβερνήσεις τους θέλουν να τα σκάσουν στην φάιζερ για κάποιον λόγο;

[Δημοκράτης]

Δηλαδη η Pfizer διαφημιστηκε για την επιτυχια της στο Ισραηλ αλλα κανεις δεν μιλαει για την αποτυχια της στη Χιλη (και σε Ευρωπη και Ελλαδα). Επισης κανεις δεν εξεταζει οτι στο Ισραηλ παραλληλα με τα εμβολια υπηρξε σκληρο lockdown, σκληρη ιχνηλατηση και 12μηνη απαγορευση εισοδου στη χωρα. Υπηρξε επισης πρωιμο καλοκαιρι με το θερμομετρο στους 37 βαθμους τελος Απριλιου.

.

ακόμη ιδέα δεν έχεις. το συμπέρασμα για την αποτελεσματικότητα τού εμβολιασμού στο Ισραήλ δεν βγήκε κόβοντας με το μάτι τις καμπύλες αλά χέλλης. βγήκε από τις τεράστιες έρευνες που παρακολούθησαν εκατοντάδες χιλιάδες εμβολιασμένους, σε ένα-προς-ένα αντιστοίχηση με ανεμβολίαστους, σε πραγματικές συνθήκες. αυτό αφαιρεί όποιο bias για τους λόγους που αναφέρεις αφού όλοι υπόκεινται στις ίδιες συνθήκες.

με αυτό το δεδομένο μπορεί κάποιος να συμπεράνει ότι σημαντικό μέρος τής αποκλιμάκωσης οφείλεται στον εμβολιασμό, χωρίς να αρνείται κανείς ότι συντρέχουν και άλλοι λόγοι. το ότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι η αποκλιμάκωση στο Ισραήλ οφείλεται στον εμβολιασμό και μόνο είναι δικός σου αχυράνθρωπός.

ότι τα εμβόλια γενικώς δουλεύουν το είδαμε και στο Ισραήλ και στο ΗΒ και στις ΗΠΑ. Οκ μόνο ψέκας λέει μπαρούφες ότι δεν δουλεύουν. Απλά το ΑΖ και το JJ έχουν μεγάλα ποσοστά προβληματικών περιπτώσεων. Πάει και κάνει το εμβόλιο κόσμος που δεν τον αφορά ο κόβιντ ως πρόβλημα και καταλήγει στο νοσοκομείο

[Gewponos90]

ο αρίστος μπορεί να είναι ψέκας αλλά με το αζ υπάρχει μεγάλο θέμα. Επίσης δεν έχει λογική το 1 στο 1εκ θα πεθάνει. Αν είσαι κάτω απο 60 από τον ίδιο τον κόβιντ η πιθανότητα να πεθάνεις είναι επίσης τόσο μικρή. Στην Ολλανδία σε ηλικίες κάτω των 60 πέθαναν περίπου 500 άτομα. Κάτω από 50 περίπου 150. Μιλάμε για ανύπαρκτα νούμερα δεδομένου ότι σχεδόν όλοι τους στην πραγματικότητα πέθαναν από τα αλλά προβλήματα υγείας που είχαν και ο κόβιντ απλώς ήταν το τελευταίο χτύπημα. Ε δεν μπορείς να βλέπεις ότι μια γυναίκα 34 ετών έπαθε εγκεφαλικό από το ΑΖ και να λες δεν τρέχει τίποτα. Στην τελική με αυτά έχουν πάτημα κάτι ψέκες σαν τον αρίστο να βγάζουν προβληματικά όλα τα εμβόλια

Δεν μπορεί, ΕΙΝΑΙ ψεκας.

Από εκεί και πέρα, δεν έχει αποδειχθεί ότι η κοπέλα έπαθε εγκεφαλικό από το ΑΖ. Το υποψιαζόμαστε γιατί είχε εμβολιαστεί.

ναι το μπορεί ήταν υπερβολή
Φίλε κάθε μέρα ακούς προβλήματα από το ΑΖ. Τόσα κράτη το σταμάτησαν. Τώρα μια 34χρονη έπαθε εγκεφαλικό, δηλαδή από τι άλλο μπορεί να το έπαθε όταν υπάρχει προηγούμενο με την αποτυχία για εμβόλιο;

Κοιτα. Το πιθανότερο είναι να το έπαθε από το εμβόλιο, δεν σου λέω το αντίθετο.


Αλλά πρέπει να προσέξουμε 2 πραγματακια.
Πρέπει να προσέξουμε λίγο τις πληροφορίες που μας έρχονται. Το ότι κάθε μέρα ακούμε κάτι για το ΑΖ είναι κάτι σχετικό. Για παράδειγμα το συγκεκριμένο περιστατικό που συζητάμε είναι γνωστό εδω και 5 μέρες. Κάθε μέρα όμως ανοίγεται ένα καινούργιο θέμα εδώ μέσα και δημιουργείτε η εντύπωση ότι μιλάμε για πολλά περιστατικά.

Επίσης τα εγκεφαλικά σε αυτή την ηλικία είναι πολύ σπανια αλλά όχι ανυρπακτα

[Leporello]

Πέθαναν όντας θετικοί στον κορωνοϊό, αλλά δεν βλέπω πώς προκύπτει ότι πέθαναν από τον κορωνοϊό, εκτός κι αν ξέρεις μια-μια τις περιπτώσεις για να το διαπιστώσουμε.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι αυτοί οι 89 θάνατοι δεν εμφανίζονται ως υπερβάλλοντες στα αναλυτικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Κατά πάσα πιθανότητα πέθαναν όλοι ή σχεδόν όλοι από κάτι άλλο και απλά έτυχε να είναι θετικοί στον κορωνοϊό παράλληλα.

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει βλέπω. Ομως στις ηλικίες 5-39 υπάρχει συνεχής πτώση στους θανάτους κάθε χρόνο. Μεταξύ 2018 και 2019 υπήρξε πτώση 98 περιπτώσεων. Μεταξύ 2019 και 2020 η πτώση περιορίσθηκε σε 54. Αρα, αν θέλεις να τους βρείς, τους μισούς νεκρούς από Covid θα τους βρείς σ'αυτό το νούμερο.
https://www.statistics.gr/documents/201 ... bc3babc3f2 (σελίδα 7)
Πέραν αυτού, μέχρι και τον Νοέμβριο του 2020, υπήρξαν 87 νεκροί από τροχαία ατυχήματα λιγότεροι σε σχέση με την ίδια περίοδο του 2019.
https://www.news247.gr/20-20/trochaia-a ... 41010.html
Μεγάλο μέρος των τροχαίων ατυχημάτων συμβαίνει ακριβώς στην ομάδα 5-39 ετών.

Κανονικά, οι άνθρωποι μεταξύ 5 και 39 ετών δεν πεθαίνουν στα καλά καθούμενα. Μεγάλο μέρος των θανάτων (περί το 40%) σε αυτή την ηλικιακή ομάδα είναι βίαιοι. Αυτό τους κάνει δύσκολο να τους μπερδέψεις με θανάτους από Covid. Αρα, θα έπρεπε να σου φθάνει η ανακοίνωση του ΕΟΔΥ γιά τους θανάτους νέων από Covid.

[Bill Hicks]

ότι τα εμβόλια γενικώς δουλεύουν το είδαμε και στο Ισραήλ και στο ΗΒ και στις ΗΠΑ. Οκ μόνο ψέκας λέει μπαρούφες ότι δεν δουλεύουν. Απλά το ΑΖ και το JJ έχουν μεγάλα ποσοστά προβληματικών περιπτώσεων. Πάει και κάνει το εμβόλιο κόσμος που δεν τον αφορά ο κόβιντ ως πρόβλημα και καταλήγει στο νοσοκομείο

τα έχουμε αναλύσει διεξοδικά.

για μέτρια διασπορά και πάνω, οι θάνατοι από κόβιντ ξεπερνούν τα περιστατικά VITT στις ηλικίες 30-59, δλδ ξεπερνούν κατά αρκετά έως πάρα πολύ τους θανάτους από VITT.



για ρίσκο νοσηλείας η διαφορά είναι πολύ μεγαλύτερη.

[Leporello]

Πρέπει να προσέξουμε λίγο τις πληροφορίες που μας έρχονται. Το ότι κάθε μέρα ακούμε κάτι για το ΑΖ είναι κάτι σχετικό. Για παράδειγμα το συγκεκριμένο περιστατικό που συζητάμε είναι γνωστό εδω και 5 μέρες. Κάθε μέρα όμως ανοίγεται ένα καινούργιο θέμα εδώ μέσα και δημιουργείται η εντύπωση ότι μιλάμε για πολλά περιστατικά.

Ακριβώς. Στο μυαλό μου είναι ήδη περί τα 30 τα περιστατικά και όλα θανατηφόρα.

[Δημοκράτης]

ότι τα εμβόλια γενικώς δουλεύουν το είδαμε και στο Ισραήλ και στο ΗΒ και στις ΗΠΑ. Οκ μόνο ψέκας λέει μπαρούφες ότι δεν δουλεύουν. Απλά το ΑΖ και το JJ έχουν μεγάλα ποσοστά προβληματικών περιπτώσεων. Πάει και κάνει το εμβόλιο κόσμος που δεν τον αφορά ο κόβιντ ως πρόβλημα και καταλήγει στο νοσοκομείο

τα έχουμε αναλύσει διεξοδικά.

για μέτρια διασπορά και πάνω, οι θάνατοι από κόβιντ ξεπερνούν τα περιστατικά VITT στις ηλικίες 30-59, δλδ ξεπερνούν κατά αρκετά έως πάρα πολύ τους θανάτους από VITT.



για ρίσκο νοσηλείας η διαφορά είναι πολύ μεγαλύτερη.

υπάρχει η διαφορά ότι αυτά τα στατιστικά βάζουν μέσα τους πάντες. Κόσμο που δεν προσέχει, έχει προβλήματα υγείας κτλ ενώ το εμβόλιο πάει και το κάνει και κόσμος που η πιθανότητα να κολλήσει κόβιντ είναι ελάχιστη

[Bill Hicks]

το'βαλες τελικά βλέπω.

[Bill Hicks]

υπάρχει η διαφορά ότι αυτά τα στατιστικά βάζουν μέσα τους πάντες. Κόσμο που δεν προσέχει, έχει προβλήματα υγείας κτλ ενώ το εμβόλιο πάει και το κάνει και κόσμος που η πιθανότητα να κολλήσει κόβιντ είναι ελάχιστη

έχει διαφορά το ατομικό από το συλλογικό ρισκό. για τον εαυτό σου μπορείς να σταθμίσεις το ατομικό ρίσκο και να πράξεις ανάλογα. σε επίπεδο χώρας η κυβέρνηση προς το παρόν, όσο η διασπορά παραμένει μέτρια, είναι δικαιολογημένη να προσφέρει εθελοντικά ΑΖ/JJ σε νεότερες ηλικίες.

[Δημοκράτης]

υπάρχει η διαφορά ότι αυτά τα στατιστικά βάζουν μέσα τους πάντες. Κόσμο που δεν προσέχει, έχει προβλήματα υγείας κτλ ενώ το εμβόλιο πάει και το κάνει και κόσμος που η πιθανότητα να κολλήσει κόβιντ είναι ελάχιστη

έχει διαφορά το ατομικό από το συλλογικό ρισκό. για τον εαυτό σου μπορείς να σταθμίσεις το ατομικό ρίσκο και να πράξεις ανάλογα. σε επίπεδο χώρας η κυβέρνηση προς το παρόν, όσο η διασπορά παραμένει μέτρια, είναι δικαιολογημένη να προσφέρει εθελοντικά ΑΖ/JJ σε νεότερες ηλικίες.

τι εννοείς εθελοντικά;

[hellegennes]

Πέθαναν όντας θετικοί στον κορωνοϊό, αλλά δεν βλέπω πώς προκύπτει ότι πέθαναν από τον κορωνοϊό, εκτός κι αν ξέρεις μια-μια τις περιπτώσεις για να το διαπιστώσουμε.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι αυτοί οι 89 θάνατοι δεν εμφανίζονται ως υπερβάλλοντες στα αναλυτικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Κατά πάσα πιθανότητα πέθαναν όλοι ή σχεδόν όλοι από κάτι άλλο και απλά έτυχε να είναι θετικοί στον κορωνοϊό παράλληλα.

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει βλέπω. Ομως στις ηλικίες 5-39 υπάρχει συνεχής πτώση στους θανάτους κάθε χρόνο. Μεταξύ 2018 και 2019 υπήρξε πτώση 98 περιπτώσεων. Μεταξύ 2019 και 2020 η πτώση περιορίσθηκε σε 54. Αρα, αν θέλεις να τους βρείς, τους μισούς νεκρούς από Covid θα τους βρείς σ'αυτό το νούμερο.
https://www.statistics.gr/documents/201 ... bc3babc3f2 (σελίδα 7)
Πέραν αυτού, μέχρι και τον Νοέμβριο του 2020, υπήρξαν 87 νεκροί από τροχαία ατυχήματα λιγότεροι σε σχέση με την ίδια περίοδο του 2019.
https://www.news247.gr/20-20/trochaia-a ... 41010.html
Μεγάλο μέρος των τροχαίων ατυχημάτων συμβαίνει ακριβώς στην ομάδα 5-39 ετών.

Κανονικά, οι άνθρωποι μεταξύ 5 και 39 ετών δεν πεθαίνουν στα καλά καθούμενα. Μεγάλο μέρος των θανάτων (περί το 40%) σε αυτή την ηλικιακή ομάδα είναι βίαιοι. Αυτό τους κάνει δύσκολο να τους μπερδέψεις με θανάτους από Covid. Αρα, θα έπρεπε να σου φθάνει η ανακοίνωση του ΕΟΔΥ γιά τους θανάτους νέων από Covid.

Έχω γράψει ήδη ότι οι θάνατοι το 2020 ήταν πολύ λιγότεροι από το 2019 σε αυτές τις ομάδες και ακόμα λιγότεροι το 2021 μέχρι στιγμής. Ακόμα και αφαιρώντας την επίδραση των μειωμένων ατυχημάτων δεν εμφανίζεται καμμιά υπερβάλλουσα θνησιμότητα. Όταν εσύ πήγαινες εγώ ερχόμουν.

Άρα οι ψεκασμένοι είστε εσείς. Η ανακοίνωση του ΕΟΔΥ αφορά θανάτους ατόμων που ήταν θετικοί στον κορωνοϊό, όχι θανάτους από κορωνοϊό. Στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ θα το δεις αυτό και στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ δεν υπάρχουν αυτοί οι θάνατοι ως υπερβάλλοντες.