Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Μα θα συμβεί. Νομοτελειακά. Από την στιγμή που ο ιός μεταδίδεται αναπνευστικά και επιφανειακά, αν υπάρχει πλήρης διασπορά, αργά ή γρήγορα θα κολλήσει όσο ποσοστό του πληθυσμού μπορεί να προσβάλλει ο ιός σε έναν κύκλο. Αυτό που επηρεάζει βραχυπρόθεσμα είναι πόσο γρήγορα θα συμβεί αυτό. Χωρίς καθόλου μέτρα, οι κύκλοι θα ήταν συντομότεροι, με μεγαλύτερος ύψος. Εν μέρει έπρεπε να το αποφύγουμε αυτό για να αντέχουν τα νοσοκομεία. Θεωρώ ότι τα μέτρα ήταν σε τελείως λάθος κατεύθυνση και δεν έφεραν τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Αυτό που δεν επηρεάζεται καθόλου από τα μέτρα είναι η μακροπρόθεσμη θνησιμότητα. Αυτό που επηρεάζουν είναι αν η καμπύλη θα είναι η Α ή η Β:
Μου αρέσει που δεν αναφέρεσαι καθόλου στα εμβόλια.
Γιατί πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο; Τι θες να πω για τα εμβόλια;
ότι άμα τα εμβόλια ανακαλυφθούν στη χρονική περίοδο που εκφράζει η πρώτη κάθετη γραμμή και καλύψουν ικανοποιητικό ποσοστό του πληθυσμού στη χρονική περίοδο που εκφράζει η δεύτερη γραμμή, στην πρώτη περίπτωση δεν κάνει καμία απολύτως διαφορά ενώ στη δεύτερη αλλάζει εντελώς η πορεία της καμπύλης και έχεις πολύ λιγότερες συνολικές απώλειες.
Arisvilla έγραψε: 20 Μάιος 2021, 22:57
Τα ιδια θα τα γράφουμε συνέχεια αλλά οι χούλιγκαν της νδούλας θα κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν. Το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα (όπως και τα άλλα εμβόλια) σε προστατεύουν κατά 90% από σοβαρή νόσηση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο οτι δημιουργούν "ανοσία" με την έννοια οτι δεν κολλάς τον ιο και δεν τον μεταδίδεις. Τώρα το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα ειναι αποδεδειγμένο οτι μπορεί να προκαλέσει θρομβώσεις ειδικά σε νέους και γυναίκες. Σπάνια ναι αλλά σπάνια ειναι και η περίπτωση ενας 30αρης υγιής να νοσήσει σοβαρά από κοβιντ. Για αυτό σε σοβαρές χώρες όπως η Νορβηγία και η Δανία που έχουν ελέγξει τον ιο και έχουν συνολικά αναλογικά το 1/10 των νεκρών των δικών μας δεν το δίνουν καθόλου πια. Σε άλλες χώρες το δίνουν σε μεγάλες ηλικίες. Εδώ είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που το έδωσαν στους νέους. Και αυτό το έκαναν γιατί δεν το επέλεγαν οι μεγάλοι και θα τους έμεναν τα εμβόλια. Ολα τα άλλα περί φόβου, κοινωνικής και ατομικής ευθύνης κτλ είναι παραμύθια της χαλιμάς. Σε 2-3 μήνες πιθανότατα πουθενά δεν θα δίνουν το αστρα ζένεκα στην Ευρώπη. Τα περιστατικά στην Κρήτη δείχνουν γιατί ήταν λάθος η απόφαση της κυβέρνησης να δώσει τα αστρα ζενεκα στις ηλικίες 30-44. Επρεπε από την αρχή να εστιάσουν στο να εμβολιαστούν όσο το δυνατόν περισσότεροι άνω των 50 έστω και με το Αστρα Ζένεκα. Γιατί εκεί πράγματα η ανάλυση κόστους και ωφέλους ειναι συντριπτικά υπερ του να κάνεις το εμβόλιο. Το γεγονός οτι είμαστε στον πάτο στην Ευρώπη σε ποσοστό ατόμων ανω των 60 που έχουν εμβολιαστεί φανερώνει την αποτυχία του εμβολιαστικού εγχειρήματος σε αντίθεση βέβαια με την εικόνα που τα πετσωμένα μμπ θέλουν να μας παρουσιάσουν.
Τώρα με τα εμβόλια όταν γλύφεις πόμολα τα περνάς και δεύτερο χέρι;
foscilis έγραψε: 20 Μάιος 2021, 23:36
ότι άμα τα εμβόλια ανακαλυφθούν στη χρονική περίοδο που εκφράζει η πρώτη κάθετη γραμμή και καλύψουν ικανοποιητικό ποσοστό του πληθυσμού στη χρονική περίοδο που εκφράζει η δεύτερη γραμμή, στην πρώτη περίπτωση δεν κάνει καμία απολύτως διαφορά ενώ στη δεύτερη αλλάζει εντελώς η πορεία της καμπύλης και έχεις πολύ λιγότερες συνολικές απώλειες.
Μόνο που δεν συνέβη αυτό και ούτε αναμενόταν να συμβεί. Ο μόνος τρόπος να καταλήγαμε σ' αυτό το σενάριο θα ήταν να έπαιρνε απόφαση όλη η Ευρώπη να μπει ταυτόχρονα σε μια σειρά ίδιων μέτρων, με αυστηρή επιτήρηση και έκδοση χρήματος μέχρι να κυκλοφορήσουν τα εμβόλια και να εμβολιαστεί με τον ίδιο ρυθμό ένα ποσοστό του πληθυσμού όλης της Ευρώπης.
Θεωρητικά έχεις δίκιο σ' αυτό το σενάριο, αλλά τίποτα τέτοιο δεν συνέβη και ούτε υπήρχε καμμιά περίπτωση να συμβεί.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Arisvilla έγραψε: 20 Μάιος 2021, 22:57
Τα ιδια θα τα γράφουμε συνέχεια αλλά οι χούλιγκαν της νδούλας θα κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν. Το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα (όπως και τα άλλα εμβόλια) σε προστατεύουν κατά 90% από σοβαρή νόσηση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο οτι δημιουργούν "ανοσία" με την έννοια οτι δεν κολλάς τον ιο και δεν τον μεταδίδεις. Τώρα το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα ειναι αποδεδειγμένο οτι μπορεί να προκαλέσει θρομβώσεις ειδικά σε νέους και γυναίκες. Σπάνια ναι αλλά σπάνια ειναι και η περίπτωση ενας 30αρης υγιής να νοσήσει σοβαρά από κοβιντ. Για αυτό σε σοβαρές χώρες όπως η Νορβηγία και η Δανία που έχουν ελέγξει τον ιο και έχουν συνολικά αναλογικά το 1/10 των νεκρών των δικών μας δεν το δίνουν καθόλου πια. Σε άλλες χώρες το δίνουν σε μεγάλες ηλικίες. Εδώ είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που το έδωσαν στους νέους. Και αυτό το έκαναν γιατί δεν το επέλεγαν οι μεγάλοι και θα τους έμεναν τα εμβόλια. Ολα τα άλλα περί φόβου, κοινωνικής και ατομικής ευθύνης κτλ είναι παραμύθια της χαλιμάς. Σε 2-3 μήνες πιθανότατα πουθενά δεν θα δίνουν το αστρα ζένεκα στην Ευρώπη. Τα περιστατικά στην Κρήτη δείχνουν γιατί ήταν λάθος η απόφαση της κυβέρνησης να δώσει τα αστρα ζενεκα στις ηλικίες 30-44. Επρεπε από την αρχή να εστιάσουν στο να εμβολιαστούν όσο το δυνατόν περισσότεροι άνω των 50 έστω και με το Αστρα Ζένεκα. Γιατί εκεί πράγματα η ανάλυση κόστους και ωφέλους ειναι συντριπτικά υπερ του να κάνεις το εμβόλιο. Το γεγονός οτι είμαστε στον πάτο στην Ευρώπη σε ποσοστό ατόμων ανω των 60 που έχουν εμβολιαστεί φανερώνει την αποτυχία του εμβολιαστικού εγχειρήματος σε αντίθεση βέβαια με την εικόνα που τα πετσωμένα μμπ θέλουν να μας παρουσιάσουν.
Της άστρα ζενεκα είναι αποδεδειγμένο ότι κάνει θρομβώσεις. Γελάω λίγο...
Τα μέλη της ΕΟΦ που δεν γελούν , είναι τα ίδια ακριβώς μέλη που μέχρι πριν μια εβδομάδα μας ελεγαν να εμβολιαστουμε . Από εδώ και πέρα ακούμε ΕΟΦ και την ποσταρουμε; Η απλά χρησιμοποιείς ένα λινκ οπότε σε βολεύει;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Gewponos90 την 20 Μάιος 2021, 23:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δεν το ήξερα ότι αυτοί που εμβολιάζονται θα παρουσιασουν μικρότερα ποσοστά σοβαρής ασθένειας (οδηγώντας έτσι σε μείωση των συνολικών απωλειών) μόνο αν εμβολιαστεί όλη η Ευρώπη.
Είχα την αφελή εντύπωση ότι το εμβόλιο από τη φύση του προστατεύει πρώτα και κύρια τον εμβολιασμενο και μόνο έμμεσα τους υπόλοιπους (με ανοσιες αγέλης).
Arisvilla έγραψε: 20 Μάιος 2021, 22:57
Τα ιδια θα τα γράφουμε συνέχεια αλλά οι χούλιγκαν της νδούλας θα κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν. Το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα (όπως και τα άλλα εμβόλια) σε προστατεύουν κατά 90% από σοβαρή νόσηση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο οτι δημιουργούν "ανοσία" με την έννοια οτι δεν κολλάς τον ιο και δεν τον μεταδίδεις. Τώρα το εμβόλιο της Αστρα Ζενεκα ειναι αποδεδειγμένο οτι μπορεί να προκαλέσει θρομβώσεις ειδικά σε νέους και γυναίκες. Σπάνια ναι αλλά σπάνια ειναι και η περίπτωση ενας 30αρης υγιής να νοσήσει σοβαρά από κοβιντ. Για αυτό σε σοβαρές χώρες όπως η Νορβηγία και η Δανία που έχουν ελέγξει τον ιο και έχουν συνολικά αναλογικά το 1/10 των νεκρών των δικών μας δεν το δίνουν καθόλου πια. Σε άλλες χώρες το δίνουν σε μεγάλες ηλικίες. Εδώ είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που το έδωσαν στους νέους. Και αυτό το έκαναν γιατί δεν το επέλεγαν οι μεγάλοι και θα τους έμεναν τα εμβόλια. Ολα τα άλλα περί φόβου, κοινωνικής και ατομικής ευθύνης κτλ είναι παραμύθια της χαλιμάς. Σε 2-3 μήνες πιθανότατα πουθενά δεν θα δίνουν το αστρα ζένεκα στην Ευρώπη. Τα περιστατικά στην Κρήτη δείχνουν γιατί ήταν λάθος η απόφαση της κυβέρνησης να δώσει τα αστρα ζενεκα στις ηλικίες 30-44. Επρεπε από την αρχή να εστιάσουν στο να εμβολιαστούν όσο το δυνατόν περισσότεροι άνω των 50 έστω και με το Αστρα Ζένεκα. Γιατί εκεί πράγματα η ανάλυση κόστους και ωφέλους ειναι συντριπτικά υπερ του να κάνεις το εμβόλιο. Το γεγονός οτι είμαστε στον πάτο στην Ευρώπη σε ποσοστό ατόμων ανω των 60 που έχουν εμβολιαστεί φανερώνει την αποτυχία του εμβολιαστικού εγχειρήματος σε αντίθεση βέβαια με την εικόνα που τα πετσωμένα μμπ θέλουν να μας παρουσιάσουν.
Της άστρα ζενεκα είναι αποδεδειγμένο ότι κάνει θρομβώσεις. Γελάω λίγο...
Επειδή εγώ έκανα Άστρα από τον Φεβρουάριο και ξέρω πολλούς που δεν έκαναν,τότε δεν είχε ανακαλυφθεί το θέμα των θρομβώσεων.Τότε κυκλοφορούσε η άποψη ότι δεν είναι αποτελεσματικό πάνω από τα 65 και πολλές χώρες έβαλαν περιορισμό να δίνεται μόνο κάτω από 65.Μερικές όμως έβαλαν και κάτω από 55,το αντίστροφο δηλαδή από αυτά που λέγονται τώρα ότι είναι για τους γέρους.
Όταν λοιπόν η ελληνική επιτροπή αποφάσισε ότι οι 60-64 θα κάνουν υποχρεωτικά μόνο Άστρα πολλοί είπαν και που ξέρω εγώ αν θα με πιάσει αφού δεν πιάνει πάνω από 65 και κάποιοι λένε και πάνω από 55.Άσε καλύτερα να περιμένουμε το Φάιζερ.
Δεν υπήρχε περίπτωση να απορροφηθεί αυτό το εμβόλιο από τη στιγμή που δυσφημίσθηκε καλώς ή κακώς.
Και άλλο Αγγλία ή Δανία και άλλο Γερμανία ή βέβαια Ελλάδα.Στη Γερμανία το δίνουν από 18.Στην Αγγλία το όριο ηλικίας είναι κινητό ανάλογα με τα κρούσματα και την πιθανότητα θρόμβωσης.Η πιθανότητα αυτή σε χώρες ανεπαρκώς εμβολιασμένες που περνάνε επιδημικό κύμα είναι μικρότερη από την πιθανότητα σοβαρής νόσου σε όλες τις ηλικίες.Γίνεται μεγαλύτερη μόνο σε χώρας που έχουν πολύ λίγα κρούσματα.
Αν σου απαντούσα όπως άξιζε ,θα έτρωγα πέρπαμπαν και δικαίως. Ξεκαθάρισε πρώτα τον βούρκο που έχεις στο κεφάλι σου και κάνε μια απόφραξη.
Δεν πρόλαβα να δω τί έγραψε, αλλά συμφωνώ
Ο μαλάκας της ημέρας.
Ενταξει. Χαλάρωσε όμως γιατί πέρα από την πλάκα έχεις καταντήσει εμετικός. Συνέχεια βρίζεις, κάνεις την αυτοκριτική σου και μετά από ένα τέταρτο βρίζεις πάλι.
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Gherschaagk έγραψε: 21 Μάιος 2021, 01:28
Αυτό που έγινε απόψε, άλλη φορά δεν θα ξαναγίνει.
Στο πρώτο ποστ, καθάρισμα το νήμα και κλείδωμα.
Για γυναικα πολυ αργησες να καθαρισεις
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
