Μια θλιβερή διαπίστωση

[Nameless Ghoul]

fun fact.

φιλος, κυνηγος, θεουσος. τον καλει πρεσβυτερα σε μοναστηρι, να της κανει μια εξυπηρετηση, και σαν θεοσεβουμενος ανθρωπος δεν του περνα καν απο το μυαλο να αρνηθει. το προβλημα στο μοναστηρι ειναι τα περιστερια, που χεζουν παντου. η λυση να εξολοθρευτουν μεχρις ενος.

του πηρε καμποσες μερες, και το μοναστηρι εγινε σαν σκηνικο απο αιματοβαμμενη ταινια θριλλερ, οι μοναχες πρεπει να καθαριζαν αιματα και ψοφιμια για βδομαδες.

Εδώ πέρα όταν έχουν πρόβλημα με περιστέρια και γλάρους (π.χ. σε σταθμούς τραίνων και άλλους ημι-ανοιχτούς χώρους) φέρνουν γεράκια για να καθαρίσουν.

Π.χ. εταιρίες όπως αυτή:

https://www.safeguardpestcontrol.co.uk/ ... 661.c.4826

[paul25]

ναι αλλά το εσπα συγκεκριμένα που είπες, είναι από χρήματα φορολογούμενων απευθείας όχι γενικά, δεν είναι;

Το ΕΣΠΑ είναι από κονδύλια του Ευρωπαικού Κοινωνικού Ταμείου, χρήματα από το Ελληνικό Δημόσιο και Ιδιώτες. Το πρώτο ΕΣΠΑ του 2003 ήταν η αναλογία στο περίπου ΕΚΤ 60%, Ελληνικό Δημόσιο 20% και Ιδιώτες 20% σε ποσοστά. Πάντα το ποσοστό του ΕΚΤ είναι το μεγαλύτερο σε αναλογία.

[enaon]

δεν σε καταλαβαίνω, τα χρήματα του ΕΚΤ απο πού βγαίνουν; Είναι απευθείας από την φορολογία μας, δεν είναι;

[paul25]

δεν σε καταλαβαίνω, τα χρήματα του ΕΚΤ απο πού βγαίνουν; Είναι απευθείας από την φορολογία μας, δεν είναι;

Ε! όπως σου είπα και πιο πριν τα πάντα άμα το δεις από αυτή τη σκοπιά είναι από φορολογία πολιτών, αυτό σου είπα πριν. Ακόμα και αν ο τζίρος του δικού σου μαγαζιού (αν είχες) είναι κατά 40% από λεφτά Δημοσίων Υπαλλήλων, που τους τα δίνει το Ελληνικό κράτος ως μισθούς από λεφτά φορολογούμενων (από αυτά που σου φορολογεί) και τους τα δίνει για να στα ακουμπήσουν πάλι, τότε και πάλι το μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους του μαγαζιού σου θα μπορούσαμε να πούμε ότι το λαμβάνεις από λεφτά Ελλήνων φορολογούμενων,. Δεν έχει νόημα εκεί που το πας, διότι η οικονομία είναι κύκλος, τα λεφτά ανακυκλώνονται συνεχώς.

[enaon]

δεν σε καταλαβαίνω, τα χρήματα του ΕΚΤ απο πού βγαίνουν; Είναι απευθείας από την φορολογία μας, δεν είναι;

Ε! όπως σου είπα και πιο πριν τα πάντα άμα το δεις από αυτή τη σκοπιά είναι από φορολογία πολιτών, αυτό σου είπα πριν.

ρε παιδί μου ναι, αλλά η εε είναι το δημόσιο και έχει χρήματα από φόρους πολιτών, δεν είναι στο περίπου και μοιάζει κλπ.

[paul25]

ρε παιδί μου ναι, αλλά η εε είναι το δημόσιο και έχει χρήματα από φόρους πολιτών, δεν είναι στο περίπου και μοιάζει κλπ.

Δεν καταλαβαίνω που θες να το πας.

[enaon]

δεν το πάω κάπου, απλά λέω οτι αυτό δεν βγάζει νόημα αν καταλαβαίνεις οτι η εε ειναι το δημόσιο.

Τα λεφτα που παιρνουν ειναι απο ΕΣΠΑ και δεν ειναι των φορολογουμενων.

[foscilis]

H EE είναι δημόσιο (με την έννοια ότι δεν είναι οργανισμός ιδιωτικού δικαίου), αλλά δεν είναι ΤΟ δημόσιο στο context του ΕΣΠΑ. Είναι κατά 99% 27 άλλα δημόσια.

[enaon]

άρα ούτε η κεντρική διοίκηση είναι ΤΟ δημόσιο, είναι αλλά πόσα της αυτοδιοίκησης, αθώα.

Παιδιά, δεν υπάρχει εε που φυτρώνει λεφτά, τα έχουμε δώσει πριν ή θα τα δώσουμε μετά, αυτό εννοώ.

[paul25]

δεν το πάω κάπου, απλά λέω οτι αυτό δεν βγάζει νόημα αν καταλαβαίνεις οτι η εε ειναι το δημόσιο.

Τα λεφτα που παιρνουν ειναι απο ΕΣΠΑ και δεν ειναι των φορολογουμενων.

Ναι οκ! Κατάλαβα τι σε μπέρδεψε, δεν ήμουν σαφής. Εννοώ λοιπόν ότι τα λεφτά που παίρνουν ΔΕΝ είναι απευθείας επιδότηση και άμεση από τα αποθεματικά του Ελληνικού Δημοσίου και μόνο. Ίσως για σένα να μοιάζει αυτονόητο το παραπάνω που λέω αλλά για πολλούς δεν είναι, οι περισσότεροι πιστεύουν ότι η επιδότηση είναι σαν αυτή που δίνει το κράτος στους Δημοσίους Υπάλληλους πχ επιδότηση έγκυρης προσέλευσης κλπ, οι ΜΚΟ δεν είναι υπάλληλοι του κράτους για να έχουν τέτοια σχέση και άμεση επιδότηση. Η χρηματοδότηση γίνεται μέσω ΕΣΠΑ και είναι προυπολογισμένη για μια 8ετία, τα λεφτά είναι δεσμευμένα και προσυγκεντρωμένα, δεν βαραίνουν τη φορολογία των πολιτών όλη τη 8ετία καθώς και το ποσό που μαζεύεται από αυτήν κάθε έτος. Άσε που πάντα αυτά τα χρήματα μένουν και δεν απορροφώνται πλήρως όπως θα έπρεπε, που σημαίνει ότι δεν το καταναλώνουν καν ολόκληρο. Επομένως με τη παραπάνω φράση ήθελα να πάω ενάντια στη λαϊκή αντίληψη του υπαλληλίστικου μοντέλου σχέσης του κλάδου των ΜΚΟ με το κράτος που το βαραίνει κάθε χρόνο με το κόστος του, που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος κάθε χρόνο όπως κάνει με τους μισθούς των Δημοσίων Υπαλλήλων.

[enaon]

Επομένως με τη παραπάνω φράση ήθελα να πάω ενάντια στη λαϊκή αντίληψη του υπαλληλίστικου μοντέλου σχέσης του κλάδου των ΜΚΟ με το κράτος που το βαραίνει κάθε χρόνο με το κόστος του, που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος κάθε χρόνο όπως κάνει με τους μισθούς των Δημοσίων Υπαλλήλων.

το κατάλαβα, απλά έχω ένσταση

Νομίζω πρέπει να καταλάβουμε οτι ο κόσμος προχωρά, το δημόσιο αλλάζει, το μόνο που δεν αλλάζει είναι οτι πληρώνουμε απο την τσέπη μας. Απλά τώρα με την εε, συντηρούμε από την ίδια τσέπη δύο δημόσια και τους υπαλλήλους τους, τους παλιούς και τους νέους.

[paul25]

Νομίζω πρέπει να καταλάβουμε οτι ο κόσμος προχωρά, το δημόσιο αλλάζει, το μόνο που δεν αλλάζει είναι οτι πληρώνουμε απο την τσέπη μας. Απλά τώρα με την εε, συντηρούμε από την ίδια τσέπη δύο δημόσια και τους υπαλλήλους τους, τους παλιούς και τους νέους.

Δεν νομίζω να μπορούμε να ξεφύγουμε απο κάτι τέτοιο, οι κρατικοί, υπερκρατικοί και διακρατικοί θεσμοί πάντοτε απο τους πολίτες συντηρούνται, δεν δρουν στην αγορά. Μόνο οι ακραίοι νεοφιλελευθεροι πατώντας σε αυτό θέλουν να καταργήσουν κάθε κρατική δομή δημιουργώντας μια δυστοπία.

[enaon]

ναι οκ, δεν λέω πώς πρέπει να γίνει, αρκεί να συμφωνούμε πώς συμβαίνει τώρα που μιλάμε, τεχνικά το βλέπω. Έχουμε δύο δημόσια, ένα που προσπαθούμε να το κλείσουμε και ένα που θέλουμε να πάρει την εξουσία, είμαστε στο μεσοδιάστημα.

[bizeli]

ειναι. να το σωσεις. κι εγω το ιδιο θα εκανα.

αλλα να μη νομιζεις οτι αυτο που κανεις ειναι "οικολογικο". ειναι συναισθηματικη παρορμηση, θα κανει εσενα και το σπουργιτακι να νιωσετε καλα, αλλα δεν θα εχει απολυτως καμμια επιδραση στη φυση, στο περιβαλλον. ουτε αν σωσεις 10 η εκατο, ουτε αν ολοι οι ανθρωποι του πλανητη κανουμε το ιδιο, και σωθουν εκατομμυρια. ισα ισα, μπορει να κανουμε και κακο. τα σπουργιτακια που θα σωσουμε μπορει να τρωνε το φαι των υπολοιπων στη φυση, και τελικα να λιμοκτονησουν ολα. δεν το ξερουμε αυτο ομως, υπαρχει επιστημη που μπορει να εξεταζει τετοιες συνθηκες, και που συχνα λεει π.χ. στους κυνηγους να βγουν και να ξεκανουν οσα μπορουν απο συγκεκριμμενο ειδος, γιατι αυτο ειναι οικολογικα σωστο.

οποτε, μπορει ο ουγκανος που κατεβασε τη φωλια, χωρις να το ξερει, να ειναι πιο "οικολογος" απο εσενα που εσωσες το πουλακι. δεν ειναι σωστο να μπερδευουμε την επιστημη, την οικολογια, με τα συναισθηματικα μας.

Ναι το θέμα που θίγω εδώ δεν είναι ακριβώς τα σπουργιτάκια και τα περιστεράκια ούτε ότι ισχυρίστηκα ότι αυτό είναι το μείζον περιβαλλοντικό πρόβλημα ούτε ότι η διάσωσή τους αφορά οικολογικά κίνητρα απαραίτητα ούτε η πληθυσμιακή ισορροπία των ειδών στον πλανήτη.

Το θέμα είναι γενικότερα το περιβάλλον και κυρίως αυτό:
...η προστασία του περιβάλλοντος στηρίζεται κατά το μεγαλύτερο ποσοστό στον εθελοντισμό κάποιων ευαισθητοποιημένων ανθρώπων και μόνο αντί να είναι υποχρέωση της πολιτείας όπως είναι η υγεία, η παιδεία, η απονομή δικαιοσύνης και άλλοι θεσμοί που καθιστούν μια κοινωνία λειτουργική και προοδευτική.

Αυτό πιο πολύ ήθελα να σχολιαστεί και όχι η διάσωση της δεκαοχτούρας.

Εγώ προσωπικά το περιβάλλον και ό,τι σχετίζεται με αυτό το θεωρώ πολύ σοβαρή υπόθεση και το γεγονός ότι κατά βάση προβλήματα που συνδέονται με το περιβάλλον στηρίζονται στον εθελοντισμό κυρίως και όχι στον κρατικό τομέα με προβληματίζει και με ανησυχεί.

Είναι σαν να μου λες ότι από δω και πέρα η παροχή υγείας πχ θα στηρίζεται αποκλειστικά σε εθελοντές γιατρούς.

[Πάνας]

Οι ευαισθητοποιημένοι με τις ψήφους επιτρέπουν τις άδειες κυνηγιού.