Αικατερίνη-Ρόζα Καρατζά(Μπότσαρη): το top model της οθωνικής αυλής

[nick]

όλες καλές, εμπ1

Μην ξεγελιεσαι απο το φωτοσοπ. Επισης η ψηλότερη απο αυτες ειναι 1.50.

[Σενέκας]

Η Ρόζα σε προχωρημένη ηλικία: λέγεται ότι ένας επιπλέον λόγος που εκδιώχτηκε απο το παλάτι, ήταν μια ασθένεια που της προκαλούσε κρίσεις- μάλλον επιληψία σύμφωνα με τους γιατρούς του παλατιου. Μαρτυρίες απο άτομα που την έβλεπαν αφού έγινε κυρία Καρατζά την περιγράφουν ως εμφανώς άρρωστη, ενώ ο Καρατζάς ήταν γουρούνι και της φερόταν άσχημα. Πέθανε μάλλον απο θλίψη, μερικούς μήνες αφού έχασε τη μια της κόρη σε ηλικία 18 χρονών

[Σενέκας]

Χλωμοτατο ειδικα το 1840κατι Μανιατισσα να γινει ερωμενη, ο θανατος της ηταν σιγουρος εαν το μαθαιναν τα αδερφια/πατερας της. Αρκετα μακρινοι μου συγγενεις καθαρισαν την αδερφη τους την δεκαετια του 1960 (αν θυμαμαι καλα) επειδη εμαθαν οτι τσιλιμπουρδιζε.

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού. Ο δε Αναστάσης(γιος του Πετρόμπεη, πατέρας της Φωτεινής) είχε φύγει απο το περιβάλλον της Μάνης. Αθήνα έμενε. Όχι ότι είχαν σταματήσει να είναι μανιάτες...η δολοφονία κορφιωτάκη είναι κλασική μανιάτικη βεντέτα, αλλά θέλω να πω, ήταν σε διαδικασία προσαρμογής.

[Von Mackensen]

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Πως ο Πετρομπεης έχασε την τεράστια περιουσία του; Λογικά ένα μεγάλο μέρος θα πήγε στις ανάγκες του Αγώνα αλλά δεν πιστεύω να ήταν μόνο αυτό...

[paul25]

Η συγχρονη απογονος του Μποτσαρη πως σας φαινεται;

https://hellasminds.com/2021/05/01/γολγ ... πόγονο-το/

[Δημοκρατικός]

μαθήτριες της σχολής Χίλλ( ) που αργότερα θήτευσαν ως κυρίες επι των τιμών της Αμαλίας. Η Φωτεινή είναι αυτή με τον ψηλό λαιμό, η πρώτη απο δεξιά(πάνω πάνω). Θεωρούνταν λέει εκπάγλου καλλονής στην εποχή της. Η κοντή τέρμα δεξιά είναι η Φωτεινή Τζαβέλα, αδερφή Κίτσου και σύζυγος Γενναίου Κολοκοτρώνη

Μπάζα.

[Σενέκας]

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Πως ο Πετρομπεης έχασε την τεράστια περιουσία του; Λογικά ένα μεγάλο μέρος θα πήγε στις ανάγκες του Αγώνα αλλά δεν πιστεύω να ήταν μόνο αυτό...

Οι κοτσαμπάσηδες, οι μπέηδες της Μάνης, κλπ, ήτανε στην κορυφή του οθωμανικού κοινωνικοοικονομικού μοντέλου που ήταν αδύνατο να συντηρηθεί μετεπαναστικά όταν όταν άλλαξαν εντελώς οι συνθήκες. ο Πετρόμπεης και κάθε μπέης, ήταν υποχρεωμένος να συντηρεί έναν ολόκληρο στρατό απο πελατειακά δίκτυα+ την ευρύτερη οικογένειά του. Μετεπαναστατικά, όλοι αυτοί αποζημιώθηκαν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Στη διάρκεια της επανάστασης κρατάγανε λεπτομερείς καταλόγους με τα έξοδα τους, με σκοπό να αποζημιωθούν στο μέλλον απο το κράτος, όπως και έγινε(σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητες του κράτους), αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ να τους φτάσει ωστε να συντηρήσουν το μοντέλο στο οποίο είχανε συνηθίσει. Ο Πετρόμπεης μετεπαναστικά ήταν στο ανακτοβούλιο, μετά έγινε βουλευτής, έπαιρνε και μια τιμητική σύνταξη, αλλά πάλι δεν του φτάνανε.

Ο Λόντος που αυτοκτόνησε λόγω χρεών έπαιρνε σύνταξη 230 δραχμές. Για οποιονδήποτε άλλο, αυτό θα ήταν μεγάλο ποσό αλλά όχι για ένα κοτσαμπάση που ακόμα και στην Αθήνα ένοιωθε υποχρεωμένος να δίνει λεφτά σε φιλανθρωπίες και πελατειακά δίκτυα. Ο Μακρυγιάννης που μετεπαναστατικά έφτιαξε τεράστια περιουσία(άλλο που παρίστανε το φτωχαδάκι) γράφει ότι ο Λόντος έπαιρνε μεγάλη σύνταξη και του έφτανε σίγουρα για να ζήσει, αφού δεν είχε ούτε οικογένεια να συντηρήσει, αλλά ο Μακρυγιάννης δεν ήταν κοτσαμπάσης, αντίθετα ήταν πελάτης στο πελατειακό δίκτυο του Κωλέττη. Δεν μπορούσε να καταλάβει

Τη φωτεινούλα την πήρανε στο παλάτι εν μέρει για πολιτικούς λόγους(βάζανε κόρες/αδερφές/εγγονές αγωνιστών δίπλα στην Αμαλία για να διατηρείται τουλάχιστον η επίφαση ότι δεν παραγκωνίζουν τους ντόπιους απο την εξουσία) εν μέρει για φιλανθρωπικούς λόγους: απο λύπη για την κατάσταση της οικογένειάς της

[Σενέκας]

μαθήτριες της σχολής Χίλλ( ) που αργότερα θήτευσαν ως κυρίες επι των τιμών της Αμαλίας. Η Φωτεινή είναι αυτή με τον ψηλό λαιμό, η πρώτη απο δεξιά(πάνω πάνω). Θεωρούνταν λέει εκπάγλου καλλονής στην εποχή της. Η κοντή τέρμα δεξιά είναι η Φωτεινή Τζαβέλα, αδερφή Κίτσου και σύζυγος Γενναίου Κολοκοτρώνη

Μπάζα.

Κακίες. Η Ελένη Μπόταση(2η σειρά με το κάλυμμα της μπαμπούσκας) ήταν ομορφούλα. Για τη Μαυρομιχάλη, δεν το συζητώ. Η σύζυγος Κολοκοτρώνη στα τέρμα δεξιά, οκ, κλασικό σουλούπι αρβανίτισσας

[foscilis]

Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

[Σενέκας]

Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

[foscilis]

Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

Έχω ξαναπεί, η μάνα μου είναι το γενος Μπότσαρη.

[Nostalgia]

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού. Ο δε Αναστάσης(γιος του Πετρόμπεη, πατέρας της Φωτεινής) είχε φύγει απο το περιβάλλον της Μάνης. Αθήνα έμενε. Όχι ότι είχαν σταματήσει να είναι μανιάτες...η δολοφονία κορφιωτάκη είναι κλασική μανιάτικη βεντέτα, αλλά θέλω να πω, ήταν σε διαδικασία προσαρμογής.

Δεν ημουν μεσα στο βρακι της, απλα σου εγραψα για την νοοτροπια που υπηρχε μεχρι προσφατα. Για την συγκεκριμενη περιπτωση μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε.

[Von Mackensen]

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Πως ο Πετρομπεης έχασε την τεράστια περιουσία του; Λογικά ένα μεγάλο μέρος θα πήγε στις ανάγκες του Αγώνα αλλά δεν πιστεύω να ήταν μόνο αυτό...

Οι κοτσαμπάσηδες, οι μπέηδες της Μάνης, κλπ, ήτανε στην κορυφή του οθωμανικού κοινωνικοοικονομικού μοντέλου που ήταν αδύνατο να συντηρηθεί μετεπαναστικά όταν όταν άλλαξαν εντελώς οι συνθήκες. ο Πετρόμπεης και κάθε μπέης, ήταν υποχρεωμένος να συντηρεί έναν ολόκληρο στρατό απο πελατειακά δίκτυα+ την ευρύτερη οικογένειά του. Μετεπαναστατικά, όλοι αυτοί αποζημιώθηκαν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Στη διάρκεια της επανάστασης κρατάγανε λεπτομερείς καταλόγους με τα έξοδα τους, με σκοπό να αποζημιωθούν στο μέλλον απο το κράτος, όπως και έγινε(σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητες του κράτους), αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ να τους φτάσει ωστε να συντηρήσουν το μοντέλο στο οποίο είχανε συνηθίσει. Ο Πετρόμπεης μετεπαναστικά ήταν στο ανακτοβούλιο, μετά έγινε βουλευτής, έπαιρνε και μια τιμητική σύνταξη, αλλά πάλι δεν του φτάνανε.

Ο Λόντος που αυτοκτόνησε λόγω χρεών έπαιρνε σύνταξη 230 δραχμές. Για οποιονδήποτε άλλο, αυτό θα ήταν μεγάλο ποσό αλλά όχι για ένα κοτσαμπάση που ακόμα και στην Αθήνα ένοιωθε υποχρεωμένος να δίνει λεφτά σε φιλανθρωπίες και πελατειακά δίκτυα. Ο Μακρυγιάννης που μετεπαναστατικά έφτιαξε τεράστια περιουσία(άλλο που παρίστανε το φτωχαδάκι) γράφει ότι ο Λόντος έπαιρνε μεγάλη σύνταξη και του έφτανε σίγουρα για να ζήσει, αφού δεν είχε ούτε οικογένεια να συντηρήσει, αλλά ο Μακρυγιάννης δεν ήταν κοτσαμπάσης, αντίθετα ήταν πελάτης στο πελατειακό δίκτυο του Κωλέττη. Δεν μπορούσε να καταλάβει

Τη φωτεινούλα την πήρανε στο παλάτι εν μέρει για πολιτικούς λόγους(βάζανε κόρες/αδερφές/εγγονές αγωνιστών δίπλα στην Αμαλία για να διατηρείται τουλάχιστον η επίφαση ότι δεν παραγκωνίζουν τους ντόπιους απο την εξουσία) εν μέρει για φιλανθρωπικούς λόγους: απο λύπη για την κατάσταση της οικογένειάς της

Λογικά όλα αυτά. Ευχαριστώ για την απάντηση.

[Σενέκας]

καταπληκτικός επικήδειος

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

Έχω ξαναπεί, η μάνα μου είναι το γενος Μπότσαρη.

Γιομίσαμε Αλβανίτες...