"Σαμποτέρ κατά της πατρίδος όποιος ζητά τα πρακτικά της επιτροπής λοιμοξιολόγων", λέει το Πεκινουά

[Dorian]

Γιατί?

Ποιοι ζήτησαν τα πρακτικα; έπρεπε να περάσει 1 χρόνος για να συμβεί αυτό στην χωρα των αιώνιων ηλιθίων επαναστατών.
Δεν προκειται να τα δώσουν τα μαγειρέματα τις εξυπηρετήσεις το πολιτικο όφελος να βγουν στην φόρα.

[Kauldron]

Και μια που είμαστε στο Πεκινουά και τις βλακείες του, ορίστε κι αυτό.

[paul25]

Βγηκαν λεει καποια πρακτικα στη φορα:

https://www.newsbreak.gr/ellada/197930/ ... oxiologon/

[dna replication]

Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

και την επιστρέφει καθρεφτάκι στους πολίτες

[sys3x]

Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Το Άρθρο 2, παράγραφος 1 του Συντάγματος, γραφει πως λες μαλακιες.

Η κοινή λογική λέει ότι εκτός από νδουλικό με πέντιγκρι είναι και μπουμπουκίστας. Οκ, δεν λέμε κάτι διαφορετικό, το γνωρίζω, απλά θεωρούσα απαραίτητη την επισήμανση.

[Αρίστος]

Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Το Άρθρο 2, παράγραφος 1 του Συντάγματος, γραφει πως λες μαλακιες.

Δεν μπορείς να κατανοήσεις μια απλή πρόταση του Συντάγματος και θα σου δώσουμε ιατρικά πρακτικά να τα κρίνεις.

Ο βασικος λογος που ζητιουνται τα πρακτικα και εχει γινει ΜΕΙΖΟΝ θεμα δεν ειναι για να γινει κριτικη στους γιατρους αλλα για να διαπιστωσει ο ελληνικος λαος αν η ιδια η κυβερνηση ακολουθουσε τις συμβουλες των ειδικων ή αν ειχε την επιτροπη σαν βιτρινα προκειμενου να κανει του κεφαλιου της.

Και οι κατηγοριες λενε ακριβως αυτο: οτι η κυβερνηση ΔΕΝ ακουγε τους ειδικους αλλα τους χρησιμοποιουσε σαν αχυρανθρωπους προκειμενου να νομιμοποιουν δικες της αποφασεις.

.

[gassim]

Το Άρθρο 2, παράγραφος 1 του Συντάγματος, γραφει πως λες μαλακιες.

Δεν μπορείς να κατανοήσεις μια απλή πρόταση του Συντάγματος και θα σου δώσουμε ιατρικά πρακτικά να τα κρίνεις.

Ο βασικος λογος που ζητιουνται τα πρακτικα και εχει γινει ΜΕΙΖΟΝ θεμα δεν ειναι για να γινει κριτικη στους γιατρους αλλα για να διαπιστωσει ο ελληνικος λαος αν η ιδια η κυβερνηση ακολουθουσε τις συμβουλες των ειδικων ή αν ειχε την επιτροπη σαν βιτρινα προκειμενου να κανει του κεφαλιου της.

Και οι κατηγοριες λενε ακριβως αυτο: οτι η κυβερνηση ΔΕΝ ακουγε τους ειδικους αλλα τους χρησιμοποιουσε σαν αχυρανθρωπους προκειμενου να νομιμοποιουν δικες της αποφασεις.

.

Και γιατί δεν βγαίνει ένας απο την επιτροπή να το πει;

[nowhere]

επειδή οι περισσότεροι το έχουν κάνει το αγροτικό τους

[Αρχέλαος]

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν
ΕΛΛΑΔΑ



Αποκάλυψη-βόμβα της «κυριακάτικης δημοκρατίας»... Εμφανής η διαφοροποίηση Τσιόδρα με τις επιλογές του Μαξίμου


Οι αποδείξεις είναι αυτές που δίνουν τέλος στα σενάρια και στις δικαιολογίες, και φωτίζουν την αλήθεια ακόμη και στην πιο σκοτεινή υπόθεση. Στην προκειμένη περίπτωση, οι αποδείξεις που ξεκαθαρίζουν το τοπίο όσον αφορά τη συνολική διαχείριση της πανδημίας από την κυβέρνηση και τους υπηρεσιακούς παράγοντες που εμπλέκονται σε αυτήν ονομάζονται «Πρακτικά της επιτροπής των λοιμωξιολόγων».

Από τον Νίκο Μερτζάνη

Αυτά τα ντοκουμέντα που τα ζητούν μετ’ επιτάσεως τα κόμματα της αντιπολίτευσης και αρνείται με επιμονή να παραδώσει η κυβέρνηση.

Ενα μέρος από αυτά τα έγγραφα των συνεδριάσεων φέρνει σήμερα στο φως η «κυριακάτικη δημοκρατία». Τελικά κρατούνται πρακτικά από κάθε συνεδρίαση. Τελικά καταγράφονται οι διαφωνίες των επιστημόνων. Τελικά, ακόμη και από μια γρήγορη μελέτη, αυτών των εγγράφων, γίνεται φανερό ότι η επιτροπή των λοιμωξιολόγων χρησιμοποιείται ως άλλοθι από την κυβέρνηση για να επιβάλει τα μέτρα που θέλει, όπως τα θέλει.



Η πρώτη διαπίστωση είναι ότι πρακτικά κρατούνται κανονικά, με γραμματείς, με προεδρεύοντα, με σφραγίδες και υπογραφές, οπότε τα μισόλογα και οι υπεκφυγές για πρόχειρες σημειώσεις πάνε περίπατο.
Η δεύτερη διαπίστωση με μια απλή ανάγνωση των πρακτικών της επιτροπής των λοιμωξιολόγων, οι οποίοι ενημερώνουν τους πολίτες από τα ΜΜΕ, είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί «αποφασίζουν» επί προειλημμένων αποφάσεων της κυβέρνησης. Οι υπουργοί που συμμετέχουν στις συνεδριάσεις όχι μόνο κατευθύνουν τα μέλη της επιτροπής ως προς τις τελικές αποφάσεις, αλλά μοιάζει να τους τις επιβάλλουν. Είναι χαρακτηριστική η ενημέρωση υφυπουργού προς τους επιστήμονες για διάταξη η οποία έχει ήδη κατατεθεί στη Βουλή προτού κάνουν οποιαδήποτε εισήγηση. Ενημέρωση κατόπιν εορτής.
Η τρίτη διαπίστωση από τη μελέτη των πρακτικών είναι οι διαφωνίες ορισμένων επιστημόνων για τα μέτρα που λαμβάνει η κυβέρνηση και η καταγεγραμμένη απόδειξη ότι υπάρχει απόσταση πλέον του Σωτήρη Τσιόδρα από πολλές επιλογές που έχει κάνει το Μέγαρο Μαξίμου. Όσον αφορά την επιστημονική τεκμηρίωση των μέτρων που λαμβάνονται, αυτή είναι απούσα ακόμη και από την «Εφημερίδα της Κυβερνήσεως».

Τα πρακτικά αυτής της επιτροπής, των επιστημόνων, της οποίας η επίσημη ονομασία είναι Επιτροπή Αντιμετώπισης Εκτάκτων Συμβάντων Δημόσιας Υγείας από Λοιμογόνους Παράγοντες, δεν αναφέρονται σε καμία υπουργική απόφαση. Στην «Εφημερίδα της Κυβερνήσεως» αναγράφεται ότι τα μέτρα λαμβάνονται κατόπιν υποδείξεως της Εθνικής Επιτροπής Δημόσιας Υγείας. Το… γαϊτανάκι «των επιτροπών μέσα στις επιτροπές» είναι σε πλήρη εξέλιξη, για να δυσκολέψει την όποια λογοδοσία.
Η Επιτροπή νομιμοποιεί τα μέτρα που προαποφασίζει η κυβέρνηση

Η αντιπολίτευση με επανειλημμένες ερωτήσεις στη Βουλή έχει ζητήσει από την κυβέρνηση τα πρακτικά των συνεδριάσεων της επιτροπής των λοιμωξιολόγων, ώστε να υπάρξει διαφάνεια, σχετικά με τις αποφάσεις που αφορούν ακόμη και τον περιορισμό των ατομικών ελευθεριών των Ελλήνων πολιτών. Η κυβέρνηση, με το επιχείρημα ότι θέλει να προστατεύσει τους επιστήμονες που μετέχουν στην επιτροπή, ώστε να μπορούν να εκφράζουν ελεύθερα τη γνώμη τους, αρνείται να δώσει, είτε στη δημοσιότητα είτε στα κόμματα της Βουλής, τα πρακτικά των συνεδριάσεων.

Λογικό είναι η κυβέρνηση να μην επιθυμεί να βγουν στη δημοσιότητα στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι σε αρκετές περιπτώσεις τα μέτρα έχουν προαποφασιστεί και η επιτροπή απλώς τα νομιμοποιεί.

Για του λόγου το αληθές, στο πρακτικό της 176ης συνεδρίασης της Επιτροπής Αντιμετώπισης Εκτάκτων Συμβάντων από Λοιμογόνους Παράγοντες, της 19ης Μαρτίου 2021, ο υπουργός Επικρατείας Γιώργος Γεραπετρίτης ουσιαστικά δίνει την κατεύθυνση στην οποία πρέπει να κινηθούν οι εισηγήσεις των επιστημόνων και οι ανακοινώσεις τους:

Δείτε τα πρακτικά της 19ης Μαρτίου 2021:
πρακτικα 19 Μαρτιου 21

«Ο υπουργός Επικρατείας επισήμανε στα μέλη της επιτροπής ότι κρίνεται απαραίτητη η αναπροσαρμογή των εφαρμοσμένων μέτρων, ώστε να υπάρξει εκτόνωση των πολιτών και να επαναλειτουργήσουν δραστηριότητες που έχουν τη μικρότερη δυνατή επίπτωση στην επιδημιολογική εικόνα, η οποία εξακολουθεί να παραμένει κρίσιμη».

Επαναλειτουργία κομμωτηρίων

Στη συνέχεια, ο κ. Γεραπετρίτης επισημαίνει στην επιτροπή ότι οι επόμενες δράσεις θα πρέπει να κινούνται σε δύο πυλώνες, αυτόν της δημόσιας υγείας και αυτόν της ψυχολογικής αποσυμπίεσης της κοινωνίας: «Στον πρώτο πυλώνα οι κύριες δράσεις είναι η ενίσχυση του ΕΣΥ με κλίνες και προσωπικό από τον ιδιωτικό τομέα και η αύξηση του testing, εστιάζοντας ιδιαίτερα στις περιοχές όπου διαπιστώνεται έξαρση και μεγαλύτερη διασπορά. Στον δεύτερο πυλώνα είναι απαραίτητο να αξιοποιηθεί κατά το δυνατό ο υπαίθριος δημόσιος χώρος και να δοθεί μεγαλύτερη χρονική διάρκεια για την εν λόγω αξιοποίηση κυρίως με δράσεις που δεν επηρεάζουν σημαντικά τη μετάδοση της νόσου».

Οπως φαίνεται από τα πρακτικά που αποκαλύπτει η «κυριακάτικη δημοκρατία», τα μέλη της επιτροπής ακολούθησαν τις εισηγήσεις ή τις επιθυμίες της κυβέρνησης και βάσει αυτών των επιθυμιών «εισηγήθηκαν» και τα μέτρα που θα έπρεπε και τελικά πήρε η Πολιτεία.

Αυτή ήταν η συνεδρίαση κατά την οποία η επιτροπή αποφάσισε την επαναλειτουργία των κομμωτηρίων και των κέντρων περιποίησης νυχιών, την επαναλειτουργία των υπαίθριων αρχαιολογικών χώρων, την επαναλειτουργία των δημόσιων πάρκων, της τέλεσης περιορισμένου αριθμού λειτουργιών στους ιερούς ναούς με πιστούς και τη δυνατότητα αλιείας από πλωτό σκάφος με κωδικό 6.

Διαφωνίες μελών

Στο πρακτικό της συγκεκριμένης συνεδρίασης, παρότι δεν καταγράφεται βάσει ποιων επιστημονικών δεδομένων ελήφθη η απόφαση, φαίνεται ότι υπάρχουν διαφωνίες από αρκετά μέλη της επιτροπής.

Η έλλειψη των επιστημονικών δεδομένων στα πρακτικά των συνεδριάσεων αλλά και η έλλειψη άλλων ειδικοτήτων, πέραν των λοιμωξιολόγων που θα έπρεπε να μελετούν τις επιπτώσεις των μέτρων στην οικονομία, στην κοινωνία, στον πολιτισμό, ακόμη και στις σχέσεις της Ελλάδας με τις υπόλοιπες χώρες, είναι κάτι παραπάνω από φανερές. Οι αποφάσεις, όπως φαίνεται, λαμβάνονται με προχειρότητα και ερασιτεχνισμό, με αναλύσεις σε θεωρητικό επίπεδο. Κρεσέντο αοριστίας και υποβολιμαίων αποφάσεων.

Δείτε τα πρακτικά της 12ης Μαρτίου 2021:
πρακτικα 12 Μαρτιου 21
Στις 12 Μαρτίου 2021 ο Βασίλης Κικίλιας απευθύνει «εξαιρετικά επείγουσα πρόσκληση και συγκαλεί έκτακτη τηλεδιάσκεψη της επιτροπής» (λαμβάνουν μέρος 30 μέλη). Ο Σωτήρης Τσιόδρας ενημερώνει για την επιδημιολογική εικόνα και τονίζει ότι η τάση των δεικτών της πανδημίας είναι αυξητική και δεν διαφαίνεται τάση σταθεροποίησης. Παρ’ όλα αυτά, ο γ.γ. Δημοσιονομικής Πολιτικής Α. Πετραλιάς μιλάει για το άνοιγμα του λιανεμπορίου και την «τόνωση των εσόδων του κράτους». Στη συνεδρίαση, τελικώς, «η επιτροπή δέχτηκε την άμεση ανάγκη επαναλειτουργίας του λιανεμπορίου με την εφαρμογή αυστηρών υγειονομικών πρωτοκόλλων», πράγμα που μετατίθεται για το εγγύς μέλλον (τα καταστήματα άνοιξαν στις 5 Απριλίου)

26 Μαρτίου: Άνοιγμα λιανεμπορίου

Σε ακόμη ένα πρακτικό της επιτροπής, αυτό της 180ης συνεδρίασης, που έγινε στις 26 Μαρτίου, ο υφυπουργός Παρά τω Πρωθυπουργώ Άκης Σκέρτσος ενημέρωσε τους επιστήμονες για τον σχεδιασμό για τα self tests που είχε ήδη κάνει η κυβέρνηση και για τη διάταξη που θα πήγαινε στη Βουλή: «Αναφορικά με τον μαζικό αντιγονικό έλεγχο και τα ατομικά τεστ, ο κ. Σκέρτσος ενημέρωσε τα μέλη της επιτροπής για την επικείμενη διάταξη στη Βουλή, η οποία θα έχει ως υποχρεωτικό τον ατομικό αντιγονικό έλεγχο (self testing), καθώς αυτό κρίνεται επιβεβλημένο προκειμένου να επαναλειτουργήσουν οι τομείς της οικονομίας καθώς και η εκπαίδευση».

Διαφωνίες Τσιόδρα

Από τα πρακτικά που έχει στη διάθεσή της η «κυριακάτικη δημοκρατία» γίνεται κατανοητό και το χάσμα που έχει δημιουργηθεί μεταξύ του καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα και της κυβέρνησης. Ο κ. Τσιόδρας καταγράφεται να διαφωνεί σχεδόν με όλα όσα εισηγείται και προκρίνει το κυβερνητικό επιτελείο.

Και εδώ μάλλον κρίνεται αναγκαίο να δοθούν στη δημοσιότητα ή έστω στα κόμματα του Κοινοβουλίου τα πρακτικά συγκεκριμένων συνεδριάσεων που αφορούν μέτρα που αποδείχθηκαν καταστροφικά.

Δείτε τα πρακτικά της 26ης Μαρτίου 2021:
πρακτικα 26 Μαρτιου 21
Στις 26 Μαρτίου ο Βασίλης Κικίλιας απευθύνει νέα «εξαιρετικά επείγουσα πρόσκληση για τηλεδιάσκεψη της επιτροπής» (λαμβάνουν μέρος 28 μέλη). «Προσκεκλημένοι» είναι, μεταξύ άλλων κυβερνητικών στελεχών, οι Ακης Σκέρτσος και Νίκη Κεραμέως, οι οποίοι θα εισηγηθούν την εφαρμογή ατομικών τεστ και την επανέναρξη εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων.

https://www.newsbreak.gr/ellada/197930/ ... oxiologon/

[Kauldron]

Όσο προχωράει αυτή η κατάσταση, και αντιλαμβάνονται οτι κάποιος θα πρέπει να πληρώσει γι' αυτά που έχουν γίνει (μεγάλος αριθμός νεκρών ΚΑΙ καταστροφή οικονομίας) θα βγαίνουν πολλά ακόμα.
Ίσως ο ιός γίνει η αιτία ν' απαλλαγούμε από τη βρωμερή Δεξιά, όπως το μνημόνιο έγινε η αιτία ν' απαλλαγούμε απ' το βρωμερό πασόκ.

[alekhine]

ρε σεις μην αφηνετε τα καλυτερα απεξω


απο το λινκ του αρχελαου και του paul25

Το κουβάρι των εξελίξεων που έφερε στο φως της δημοσιότητας τα πρακτικά της επιτροπής άρχισε να ξετυλίγεται όταν μια πολίτης χριστιανή ορθόδοξη προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας ζητώντας την ακύρωση των υπουργικών αποφάσεων ως προς τα μέτρα που αφορούσαν την Εκκλησία. Ο δικηγόρος της Ιωάννης Χατζηαντωνίου στο πόρισμά του αρχίζει αναγνωρίζοντας την επικινδυνότητα του κορωνοϊού, αλλά θεωρεί ότι τα μέτρα είναι υπερβολικά, μη σταθμισμένα και μη στηριζόμενα σε επιστημονικά δεδομένα.

Ο κ. Χατζηαντωνίου διαπίστωσε αντιφάσεις στα όσα του απάντησε το υπουργείο Παιδείας, αλλά το εξοργιστικό είναι ότι η Πολιτεία, μεταξύ άλλων, στηρίχτηκε «στον Πενθ. 88 του ιερού κανόνα της Εκκλησίας».

Τι αναφέρει ο συγκεκριμένος κανόνας; «Κανών ΠΗ’. Μηδείς ένδον ιερού ναού κτήνος το οιονούν εισαγέτω, εκτός ει μήτις οδοιπορών, μεγίστης καταλαβούσης ανάγκης, οικίσκου και καταγωγής απορών, εν τω τοιούτω καταλύσει ναώ. Διά γαρ το μη το κτήνος ένδον εισενεχθήναι, αυτό μεν, έστιν ότε, διαφθαρήσεται, ο δε, τη του υποζυγίου αποβολή, και το εντεύθεν απόρως έχειν της επί της οδοιπορίαν ορμής, θανάτου κινδύνω παραδοθήσεται, το γαρ Σάββατον διά τον άνθρωπον γενέσθαι εκδιδασκόμεθα, ώστε διά πάντων προτιμητέας ηγείσθαι την του ανθρώπου σωτηρίαν τε και απάθειαν. Ει δε τις φωραθείη χωρίς ανάγκης, ως είρηται, κτήνος εισάγων εν ιερώ, ει μεν κληρικός είη, καθαιρείσθω: ει δε λαϊκός, αφοριζέσθω».

Ο κανόνας αυτός αναφέρεται στις περιπτώσεις που επιτρέπεται να μπουν ζώα στον ιερό ναό.

Orion22 δικο σου ρε

[Orion22]

Θα ξεκινήσω από αυτό:

Σαμποτέρ κατά της πατρίδος όποιος ζητά τα πρακτικά της επιτροπής λοιμοξιολόγων

δεν έχω καν τις αντοχές για να ακούσω το πριν και το μετά

ρε σεις μην αφηνετε τα καλυτερα απεξω


απο το λινκ του αρχελαου και του paul25

Το κουβάρι των εξελίξεων που έφερε στο φως της δημοσιότητας τα πρακτικά της επιτροπής άρχισε να ξετυλίγεται όταν μια πολίτης χριστιανή ορθόδοξη προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας ζητώντας την ακύρωση των υπουργικών αποφάσεων ως προς τα μέτρα που αφορούσαν την Εκκλησία. Ο δικηγόρος της Ιωάννης Χατζηαντωνίου στο πόρισμά του αρχίζει αναγνωρίζοντας την επικινδυνότητα του κορωνοϊού, αλλά θεωρεί ότι τα μέτρα είναι υπερβολικά, μη σταθμισμένα και μη στηριζόμενα σε επιστημονικά δεδομένα.

Ο κ. Χατζηαντωνίου διαπίστωσε αντιφάσεις στα όσα του απάντησε το υπουργείο Παιδείας, αλλά το εξοργιστικό είναι ότι η Πολιτεία, μεταξύ άλλων, στηρίχτηκε «στον Πενθ. 88 του ιερού κανόνα της Εκκλησίας».

Τι αναφέρει ο συγκεκριμένος κανόνας; «Κανών ΠΗ’. Μηδείς ένδον ιερού ναού κτήνος το οιονούν εισαγέτω, εκτός ει μήτις οδοιπορών, μεγίστης καταλαβούσης ανάγκης, οικίσκου και καταγωγής απορών, εν τω τοιούτω καταλύσει ναώ. Διά γαρ το μη το κτήνος ένδον εισενεχθήναι, αυτό μεν, έστιν ότε, διαφθαρήσεται, ο δε, τη του υποζυγίου αποβολή, και το εντεύθεν απόρως έχειν της επί της οδοιπορίαν ορμής, θανάτου κινδύνω παραδοθήσεται, το γαρ Σάββατον διά τον άνθρωπον γενέσθαι εκδιδασκόμεθα, ώστε διά πάντων προτιμητέας ηγείσθαι την του ανθρώπου σωτηρίαν τε και απάθειαν. Ει δε τις φωραθείη χωρίς ανάγκης, ως είρηται, κτήνος εισάγων εν ιερώ, ει μεν κληρικός είη, καθαιρείσθω: ει δε λαϊκός, αφοριζέσθω».

Ο κανόνας αυτός αναφέρεται στις περιπτώσεις που επιτρέπεται να μπουν ζώα στον ιερό ναό.

Orion22 δικο σου ρε

ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ
ss από το pdf απάντησης