Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Αρίστος]

Το Γενος παροτι παραπεμπει ετυμολογικα σε κατι φυλετικο, ειναι κατι πολυ ευρυτερο που το ορισαν οι Αθηναιοι στην περιοδο των Περσικων και την απαντηση τους διεσωσε ο Ηροδοτος.

αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

Συνεπως και η γλωσσα και η θρησκεια και τα κοινα εθιμα και ο κοινος πολιτισμος και η καταγωγη συναποτελουν το Γενος.

Αλλα οι αρχαιοι Ελληνες εκαναν και μια ακομη υπερβαση.

Ειπαν μεσω του Ισοκρατη πως Ελληνας ειναι οχι μονο αυτος απο καταγωγη αλλα και αυτος που μετεχει στην ελληνικη Παιδεια.

Αρα στο Γενος χωρουν και οι εξελληνισμενοι που απεκτησαν ελληνικη γλωσσα, παιδεια και πολιτισμο.

Με αυτη την εννοια, καθε Μικρασιατης εξελληνισμενος επι εποχης Βυζαντιου μια χαρα θα μπορουσε να διακηρυττει πως ανηκε στο Ελληνικον Γενος και να μιλαει ορθα εστω και αν η καταγωγη του ηταν απο αλλους λαους.

Το ιδιο ισχυει και για τους Αρβανιτες.

Και μια χαρα μπορουμε κι εμεις να λεμε το ιδιο σημερα εστω και αν δεν καταγομαστε απο τον Περικλη.

.

Υπο αυτη την εννοια μιλαμε για τρισχιλιετη συνεχεια του Γενους, οσοι αναφερομαστε σε αυτην, δεν μιλαμε για τη φυλετικη.

.

[Antipnevma]

Το Γενος παροτι παραπεμπει ετυμολογικα σε κατι φυλετικο, ειναι κατι πολυ ευρυτερο που το ορισαν οι Αθηναιοι στην περιοδο των Περσικων και την απαντηση τους διεσωσε ο Ηροδοτος.

αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

Συνεπως και η γλωσσα και η θρησκεια και τα κοινα εθιμα και ο κοινος πολιτισμος και η καταγωγη συναποτελουν το Γενος.

Αλλα οι αρχαιοι Ελληνες εκαναν και μια ακομη υπερβαση.

Ειπαν μεσω του Ισοκρατη πως Ελληνας ειναι οχι μονο αυτος απο καταγωγη αλλα και αυτος που μετεχει στην ελληνικη Παιδεια.

Αρα στο Γενος χωρουν και οι εξελληνισμενοι που απεκτησαν ελληνικη γλωσσα, παιδεια και πολιτισμο.

Με αυτη την εννοια, καθε Μικρασιατης εξελληνισμενος επι εποχης Βυζαντιου μια χαρα θα μπορουσε να διακηρυττει πως ανηκε στο Ελληνικον Γενος και να μιλαει ορθα εστω και αν η καταγωγη του ηταν απο αλλους λαους.

Το ιδιο ισχυει και για τους Αρβανιτες.

Και μια χαρα μπορουμε κι εμεις να λεμε το ιδιο σημερα εστω και αν δεν καταγομαστε απο τον Περικλη.

.

Ο Ηρόδοτος θεωρούσε ομοεθνείς όσους έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά μαζί. Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα είχαν όλοι οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου τότε. Καταρχάς επιβίωναν τότε ακόμα αλλόγλωσσα "πελασγικά" έθνη και όπως μας πληροφορεί ο Θουκυδίδης υπήρχαν ακόμα πολλοί Έλληνες που δεν ήταν πολιτισμένοι και ζούσαν από το αέναο lifestyle τσοπαναριό/ληστεία άρα δεν υφίσταντο τα ίδια "ήθεα" παντού.

Και όπως ξέρουμε οι Μακεδόνες που ήταν ομόγλωσσοι είχαν και αυτοί διαφορετικά "ήθεα". Ακόμα και το ομόγλωσσο συζητιέται. Τότε υπήρχαν πολλές ελληνικές διάλεκτοι που δεν ήταν κατανοητές μεταξύ τους. Οι Γερμανοί δεν θεωρούν ομόγλωσσους τους Ολλανδούς ούτε οι Άγγλοι θεωρούσαν ομόγλωσσους τους αγγλόφωνους κατοίκους της Σκωτίας που παραδοσιακά μιλούσαν δική τους διάλεκτο. Τα τσακώνικα, τα ποντιακά και τα κυπριακά στην παραδοσιακή τους μορφή δεν είναι το ίδιο με την ελληνική που μιλάμε εμείς.

Ο Ισοκράτης έλεγε ουσιαστικά ότι οι Αθηναίοι είμαστε τόσο γαμάτοι που όταν κάνεις μιλάει για Έλληνες σκέφτεται εμάς και όχι ένα συνονθύλευμα λαών. Δηλαδή όχι μόνο η δήλωση του δεν είχε σχέση με οικουμενικό ιδεώδες αλλά ήταν και σωβινιστική. Αυθεντικό οικουμενικό ιδεώδες δεν είχαν οι Αθηναίοι αλλά ο Αλέξανδρος. Δυστυχώς όμως οι διάδοχοι του δεν το πραγματοποίησαν. Οι Ρωμαίοι ήταν αυτοί που έκαναν πραγματικότητα το όραμά του.

[Αρίστος]

Ο Ηρόδοτος θεωρούσε ομοεθνείς όσους έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά μαζί. Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα είχαν όλοι οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου τότε. Καταρχάς επιβίωναν τότε ακόμα αλλόγλωσσα "πελασγικά" έθνη και όπως μας πληροφορεί ο Θουκυδίδης υπήρχαν ακόμα πολλοί Έλληνες που δεν ήταν πολιτισμένοι και ζούσαν από το αέναο lifestyle τσοπαναριό/ληστεία άρα δεν υφίσταντο τα ίδια "ήθεα" παντού.

Και όπως ξέρουμε οι Μακεδόνες που ήταν ομόγλωσσοι είχαν και αυτοί διαφορετικά "ήθεα". Ακόμα και το ομόγλωσσο συζητιέται. Τότε υπήρχαν πολλές ελληνικές διάλεκτοι που δεν ήταν κατανοητές μεταξύ τους. Οι Γερμανοί δεν θεωρούν ομόγλωσσους τους Ολλανδούς ούτε οι Άγγλοι θεωρούσαν ομόγλωσσους τους αγγλόφωνους κατοίκους της Σκωτίας που παραδοσιακά μιλούσαν δική τους διάλεκτο. Τα τσακώνικα, τα ποντιακά και τα κυπριακά στην παραδοσιακή τους μορφή δεν είναι το ίδιο με την ελληνική που μιλάμε εμείς.

Ο Ισοκράτης έλεγε ουσιαστικά ότι οι Αθηναίοι είμαστε τόσο γαμάτοι που όταν κάνεις μιλάει για Έλληνες σκέφτεται εμάς και όχι ένα συνονθύλευμα λαών. Δηλαδή όχι μόνο η δήλωση του δεν είχε σχέση με οικουμενικό ιδεώδες αλλά ήταν και σωβινιστική. Αυθεντικό οικουμενικό ιδεώδες δεν είχαν οι Αθηναίοι αλλά ο Αλέξανδρος. Δυστυχώς όμως οι διάδοχοι του δεν το πραγματοποίησαν. Οι Ρωμαίοι ήταν αυτοί που έκαναν πραγματικότητα το όραμά του.

Συνεχιζεις το βιολι σου για ελλαδικο χωρο. Ελλαδα ηταν τοτε και η Μεγαλη Ελλαδα στην Ιταλια, Ελλαδα ηταν και η Μασσαλια, Ελλαδα και η Σινωπη στον Ποντο, Ελλαδα και ολη η Ιωνια, Ελλαδα και οι αποικιες στη Μαυρη Θαλασσα.

Οσο για τους Μακεδονες εισαι τελειως ανιστορητος αν υποστηριζεις τα παραπανω.

.

[Επαρχιώτης]

Ο Ισοκρατης παντως τους Μακεδονες δεν τους θεωρουσε Ελληνες. Ελληνικο θεωρουσε μονο το βασιλικο οικο της Μακεδονιας, εξ Άργους.

[Antipnevma]

Ο Ηρόδοτος θεωρούσε ομοεθνείς όσους έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά μαζί. Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα είχαν όλοι οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου τότε. Καταρχάς επιβίωναν τότε ακόμα αλλόγλωσσα "πελασγικά" έθνη και όπως μας πληροφορεί ο Θουκυδίδης υπήρχαν ακόμα πολλοί Έλληνες που δεν ήταν πολιτισμένοι και ζούσαν από το αέναο lifestyle τσοπαναριό/ληστεία άρα δεν υφίσταντο τα ίδια "ήθεα" παντού.

Και όπως ξέρουμε οι Μακεδόνες που ήταν ομόγλωσσοι είχαν και αυτοί διαφορετικά "ήθεα". Ακόμα και το ομόγλωσσο συζητιέται. Τότε υπήρχαν πολλές ελληνικές διάλεκτοι που δεν ήταν κατανοητές μεταξύ τους. Οι Γερμανοί δεν θεωρούν ομόγλωσσους τους Ολλανδούς ούτε οι Άγγλοι θεωρούσαν ομόγλωσσους τους αγγλόφωνους κατοίκους της Σκωτίας που παραδοσιακά μιλούσαν δική τους διάλεκτο. Τα τσακώνικα, τα ποντιακά και τα κυπριακά στην παραδοσιακή τους μορφή δεν είναι το ίδιο με την ελληνική που μιλάμε εμείς.

Ο Ισοκράτης έλεγε ουσιαστικά ότι οι Αθηναίοι είμαστε τόσο γαμάτοι που όταν κάνεις μιλάει για Έλληνες σκέφτεται εμάς και όχι ένα συνονθύλευμα λαών. Δηλαδή όχι μόνο η δήλωση του δεν είχε σχέση με οικουμενικό ιδεώδες αλλά ήταν και σωβινιστική. Αυθεντικό οικουμενικό ιδεώδες δεν είχαν οι Αθηναίοι αλλά ο Αλέξανδρος. Δυστυχώς όμως οι διάδοχοι του δεν το πραγματοποίησαν. Οι Ρωμαίοι ήταν αυτοί που έκαναν πραγματικότητα το όραμά του.

Συνεχιζεις το βιολι σου για ελλαδικο χωρο. Ελλαδα ηταν τοτε και η Μεγαλη Ελλαδα στην Ιταλια, Ελλαδα ηταν και η Μασσαλια, Ελλαδα και η Σινωπη στον Ποντο, Ελλαδα και ολη η Ιωνια, Ελλαδα και οι αποικιες στη Μαυρη Θαλασσα.

Οσο για τους Μακεδονες εισαι τελειως ανιστορητος αν υποστηριζεις τα παραπανω.

.

Από τον ελλαδικό χώρο προήλθαν οι εν λόγω αποικίες. Ο ελλαδικός χώρος είναι η κοιτίδα του ελληνισμού.

[Pertinax]

Ο Κωνσταντίνος και ο Ιουστινιανός ήταν σύμβολα ΓΕΝΟΥΣ και μάλιστα τα κυριώτερα. Γι΄αυτό και πέρασαν, μαζί με πολλά άλλα βυζαντινά στοιχεία, στη νεοελληνική συνείδηση. Μάλιστα συμπεριλήφθηκαν και στους 100 Μεγάλους Έλληνες, στο αφιέρωμα του ΣΚΑΪ. Βέβαια η διαφορά μεταξύ της συμβολικής αξίας που είχαν επί Βυζαντίου και της σημερινής (82ος ο Ιουστινιανός, 71ος ο Κωνσταντίνος) είναι χαώδης και αποτυπώνει τη τεράστια απόσταση μεταξύ βυζαντινής και νεοελληνικής ιστορικής συνείδησης.

Ο Κωνσταντινος ο πρωτος και ο Κωνσταντινος ο τελευταιος ηταν συμβολα του Γενους, ο Ιουστινιανος οχι. Πιχι ο Αγαθαγγελος αναφερει τους δυο Κωνσταντινους ενω τον Ιουστινιανο οχι.

Θρήνος της Κωνσταντινουπόλεως

Τώρα βούλομαι να πω, ο κόσμος το κατέχει.
Εκ του Ηρακλείου τον καιρόν, εγέρθην ο Μωάμεθ˙
και απ΄εξαύτου την αρχήν εφάνη τέτοιον έθνος,
και πάτησεν εις Ρωμανιάν και να τελή κατ΄έτος
την άτυχον κ΄ελεεινήν την Κωνσταντίνου πόλιν
[...]
Ηράκλειος και προ αυτού ο μέγας Κωνσταντίνος
και μέχρι Ιουστινιανού οι πρώτιστοι της πόλης,
η πόλις εκυρίευε Ανατολήν και Δύσιν,
και τώρα το μειράκιον, το συχαντό το έθνος,
ενέβηκεν, εψήλωσεν, εγίνη αυθέντης μέγας˙
επάρθηκεν ο ασεβής ως διάβολος διώκτης,
τον κόσμον όλον βούλεται, θέλει να τόνε φάγη˙
[...]
και θέλω να γινώσκετε ότι με την αγάπην
ερρούφησεν τους Χριστιανούς ως δράκος πεινασμένος,
εγίνηκεν Αντίχριστος, τον κόσμον σακτανίζει,
το γένος το Ρωμαϊκόν εκαταδούλωσέν το,
και προς τα μέρη της Φραγκιάς, βλέπω, αναχεντρίζει


Ματθαίος Μυρέων

Και συ Κωνσταντινούπολις, πώς εκαταφρονέθης
και από γένος μιαρόν εκατακυριεύθης˙
εχάθηκεν η δόξα σου, εχάθη κ’ η τιμή σου˙
και σε ορίζουν βάρβαροι τώρα με την πομπή σου
[...]
ώ πώς και να εξύπναγεν ο μέγας Κωνσταντίνος,
ο ποίος σε ανάκτισεν με όρεξιν εκείνος,
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη,
αθλία και ταλαίπωρος και καταφρονεμένη
[...]
Ο μέγας Ιουστινιανός, αν ήθελε ξυπνήση,
ήθελε χύση δάκρυα άμετρα υπέρ φύσι,
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πώς εκυριεύθηκε νυν υπό των εχθρών του

[Αρίστος]

Ο Ηρόδοτος θεωρούσε ομοεθνείς όσους έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά μαζί. Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν τα είχαν όλοι οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου τότε. Καταρχάς επιβίωναν τότε ακόμα αλλόγλωσσα "πελασγικά" έθνη και όπως μας πληροφορεί ο Θουκυδίδης υπήρχαν ακόμα πολλοί Έλληνες που δεν ήταν πολιτισμένοι και ζούσαν από το αέναο lifestyle τσοπαναριό/ληστεία άρα δεν υφίσταντο τα ίδια "ήθεα" παντού.

Και όπως ξέρουμε οι Μακεδόνες που ήταν ομόγλωσσοι είχαν και αυτοί διαφορετικά "ήθεα". Ακόμα και το ομόγλωσσο συζητιέται. Τότε υπήρχαν πολλές ελληνικές διάλεκτοι που δεν ήταν κατανοητές μεταξύ τους. Οι Γερμανοί δεν θεωρούν ομόγλωσσους τους Ολλανδούς ούτε οι Άγγλοι θεωρούσαν ομόγλωσσους τους αγγλόφωνους κατοίκους της Σκωτίας που παραδοσιακά μιλούσαν δική τους διάλεκτο. Τα τσακώνικα, τα ποντιακά και τα κυπριακά στην παραδοσιακή τους μορφή δεν είναι το ίδιο με την ελληνική που μιλάμε εμείς.

Ο Ισοκράτης έλεγε ουσιαστικά ότι οι Αθηναίοι είμαστε τόσο γαμάτοι που όταν κάνεις μιλάει για Έλληνες σκέφτεται εμάς και όχι ένα συνονθύλευμα λαών. Δηλαδή όχι μόνο η δήλωση του δεν είχε σχέση με οικουμενικό ιδεώδες αλλά ήταν και σωβινιστική. Αυθεντικό οικουμενικό ιδεώδες δεν είχαν οι Αθηναίοι αλλά ο Αλέξανδρος. Δυστυχώς όμως οι διάδοχοι του δεν το πραγματοποίησαν. Οι Ρωμαίοι ήταν αυτοί που έκαναν πραγματικότητα το όραμά του.

Συνεχιζεις το βιολι σου για ελλαδικο χωρο. Ελλαδα ηταν τοτε και η Μεγαλη Ελλαδα στην Ιταλια, Ελλαδα ηταν και η Μασσαλια, Ελλαδα και η Σινωπη στον Ποντο, Ελλαδα και ολη η Ιωνια, Ελλαδα και οι αποικιες στη Μαυρη Θαλασσα.

Οσο για τους Μακεδονες εισαι τελειως ανιστορητος αν υποστηριζεις τα παραπανω.

.

Από τον ελλαδικό χώρο προήλθαν οι εν λόγω αποικίες. Ο ελλαδικός χώρος είναι η κοιτίδα του ελληνισμού.

ΔΕΝ ισχυει, καποιες προηλθαν απο την Ιωνια. Μετα οι ιδιες οι αποικιες ιδρυαν νεες αποικιες.

.

[Αρίστος]

Ο Κωνσταντίνος και ο Ιουστινιανός ήταν σύμβολα ΓΕΝΟΥΣ και μάλιστα τα κυριώτερα. Γι΄αυτό και πέρασαν, μαζί με πολλά άλλα βυζαντινά στοιχεία, στη νεοελληνική συνείδηση. Μάλιστα συμπεριλήφθηκαν και στους 100 Μεγάλους Έλληνες, στο αφιέρωμα του ΣΚΑΪ. Βέβαια η διαφορά μεταξύ της συμβολικής αξίας που είχαν επί Βυζαντίου και της σημερινής (82ος ο Ιουστινιανός, 71ος ο Κωνσταντίνος) είναι χαώδης και αποτυπώνει τη τεράστια απόσταση μεταξύ βυζαντινής και νεοελληνικής ιστορικής συνείδησης.

Ο Κωνσταντινος ο πρωτος και ο Κωνσταντινος ο τελευταιος ηταν συμβολα του Γενους, ο Ιουστινιανος οχι. Πιχι ο Αγαθαγγελος αναφερει τους δυο Κωνσταντινους ενω τον Ιουστινιανο οχι.

Θρήνος της Κωνσταντινουπόλεως

Τώρα βούλομαι να πω, ο κόσμος το κατέχει.
Εκ του Ηρακλείου τον καιρόν, εγέρθην ο Μωάμεθ˙
και απ΄εξαύτου την αρχήν εφάνη τέτοιον έθνος,
και πάτησεν εις Ρωμανιάν και να τελή κατ΄έτος
την άτυχον κ΄ελεεινήν την Κωνσταντίνου πόλιν
[...]
Ηράκλειος και προ αυτού ο μέγας Κωνσταντίνος
και μέχρι Ιουστινιανού οι πρώτιστοι της πόλης,
η πόλις εκυρίευε Ανατολήν και Δύσιν,
και τώρα το μειράκιον, το συχαντό το έθνος,
ενέβηκεν, εψήλωσεν, εγίνη αυθέντης μέγας˙
επάρθηκεν ο ασεβής ως διάβολος διώκτης,
τον κόσμον όλον βούλεται, θέλει να τόνε φάγη˙
[...]
και θέλω να γινώσκετε ότι με την αγάπην
ερρούφησεν τους Χριστιανούς ως δράκος πεινασμένος,
εγίνηκεν Αντίχριστος, τον κόσμον σακτανίζει,
το γένος το Ρωμαϊκόν εκαταδούλωσέν το,
και προς τα μέρη της Φραγκιάς, βλέπω, αναχεντρίζει


Ματθαίος Μυρέων

Και συ Κωνσταντινούπολις, πώς εκαταφρονέθης
και από γένος μιαρόν εκατακυριεύθης˙
εχάθηκεν η δόξα σου, εχάθη κ’ η τιμή σου˙
και σε ορίζουν βάρβαροι τώρα με την πομπή σου
[...]
ώ πώς και να εξύπναγεν ο μέγας Κωνσταντίνος,
ο ποίος σε ανάκτισεν με όρεξιν εκείνος,
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη,
αθλία και ταλαίπωρος και καταφρονεμένη
[...]
Ο μέγας Ιουστινιανός, αν ήθελε ξυπνήση,
ήθελε χύση δάκρυα άμετρα υπέρ φύσι,
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πώς εκυριεύθηκε νυν υπό των εχθρών του

Πρωτα οι δυο Κωνσταντινοι σε δημοφιλια διαχρονικα στον ελληνισμο, μετα Ηρακλειος και Ιουστινιανος, τριτο η τεταρτο βιολι ο συζυγος της Θεοδωρας (αυτη κυβερνουσε).

.

[Αρίστος]

Μια παρενθεση. Σημερα πεθανε ο μεγαλος Κωνσταντινος Παπαρρηγοπουλος.

Με το ξεσπασμα της επαναστασης του 1821 οι τουρκοι εσφαξαν τον πατερα του στην Κωνσταντινουπολη και ο μικρος Κωνσταντινος με τη μανα και τα αδελφια του κατεφυγαν στην Οδησσο.

Η δολοφονια του πατερα του στοιχειωνε τον Παπαρρηγοπουλο και εκδικηθηκε τους Οθωμανους σφυρηλατωντας την εθνικη συνειδηση του νεωτερου Ελληνισμου και αποκαθιστωντας την ιστορια του Βυζαντιου σαν ιστορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Να μην ξεχναμε επισης οτι ηταν ο κυριοτερος αντιπαλος του Φαλμεράυερ.

.

[George Sa]

Μια παρενθεση. Σημερα πεθανε ο μεγαλος Κωνσταντινος Παπαρρηγοπουλος.

Με το ξεσπασμα της επαναστασης του 1821 οι τουρκοι εσφαξαν τον πατερα του στην Κωνσταντινουπολη και ο μικρος Κωνσταντινος με τη μανα και τα αδελφια του κατεφυγαν στην Οδησσο.

Η δολοφονια του πατερα του στοιχειωνε τον Παπαρρηγοπουλο και εκδικηθηκε τους Οθωμανους σφυρηλατωντας την εθνικη συνειδηση του νεωτερου Ελληνισμου και αποκαθιστωντας την ιστορια του Βυζαντιου σαν ιστορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Να μην ξεχναμε επισης οτι ηταν ο κυριοτερος αντιπαλος του Φαλμεράυερ.

.

Μεγάλο τον αποκαλείς εσύ , κατά τω σμερδαλέω ευαγγέλιο είναι "κωλοτούμπας" , λίαν χατηρικώς τον έκαμαν
"δόκτωρα' οι Γερμανοί και ως αντίδραση στον Φαλμεράυερ έχουμε Βυζαντινό μουσείο στην Αθήνα , οδό Τσιμισκή στη
Θεσ/κη κτλπ .Το θέμα είναι ότι αυτός ο τύπος επηρεάζει κόσμο και δη τη νεολαία , εθνομειοδοτόντας σε κάθε ευκαιρία.

[Φοῖνιξ]

Μεγάλο τον αποκαλείς εσύ , κατά τω σμερδαλέω ευαγγέλιο είναι "κωλοτούμπας" , λίαν χατηρικώς τον έκαμαν
"δόκτωρα' οι Γερμανοί και ως αντίδραση στον Φαλμεράυερ έχουμε Βυζαντινό μουσείο στην Αθήνα , οδό Τσιμισκή στη
Θεσ/κη κτλπ .Το θέμα είναι ότι αυτός ο τύπος επηρεάζει κόσμο και δη τη νεολαία , εθνομειοδοτόντας σε κάθε ευκαιρία.

Καλά δεν είναι και η αγία γραφή ο Παπαρηγόπουλος, τα πράγματα εξελίσσονται.

[Antipnevma]

Συνεχιζεις το βιολι σου για ελλαδικο χωρο. Ελλαδα ηταν τοτε και η Μεγαλη Ελλαδα στην Ιταλια, Ελλαδα ηταν και η Μασσαλια, Ελλαδα και η Σινωπη στον Ποντο, Ελλαδα και ολη η Ιωνια, Ελλαδα και οι αποικιες στη Μαυρη Θαλασσα.

Οσο για τους Μακεδονες εισαι τελειως ανιστορητος αν υποστηριζεις τα παραπανω.

.

Από τον ελλαδικό χώρο προήλθαν οι εν λόγω αποικίες. Ο ελλαδικός χώρος είναι η κοιτίδα του ελληνισμού.

ΔΕΝ ισχυει, καποιες προηλθαν απο την Ιωνια. Μετα οι ιδιες οι αποικιες ιδρυαν νεες αποικιες.

.

Και απο που προήλθαν οι αποικίες στην Ιωνία;

[Αρίστος]

Ενδεχομενως προηλθαν στα πλαισια του Α Ελληνικου Αποικισμου, που εγινε ομως απο προελληνικα φυλλα.

Δηλαδη αν μου πεις οτι οι Ιωνες προερχονται απο την Αττικη του ελλαδικου χωρου, θα σου πω οτι τοτε δεν υπηρχε ελλαδικος χωρος.

Τον 9ο αιωνα που αρχισε το ονομα Ελληνες να διαδιδεται, οι Ιωνες ηταν ΗΔΗ εγκατεστημενοι στην Ιωνια.

Με λιγα λογια: οταν ξεκινησε η εθνογεννεση των Ελληνων τον 9ο π.Χ. αιωνα ΗΔΗ ο Ελληνισμος ειχε οικουμενικη μορφη και δεν περιοριζοταν στην ελλαδικη επικρατεια.

Και τον 8ο αιωνα ξεκιναει ο Β Ελληνικος Αποικισμος και πλεον μιλαμε για ενα απεραντο Ελληνικο Κοσμοσυστημα, δεκαδες φορες πιο σημαντικο και πιο ποιοτικο απο τη στενη εφαρμογη που θα μπορουσε να ηταν ενα περιορισμενο ελλαδικο κρατος.

Γιατι πιο σημαντικο; Γιατι μεσω των διασπαρτων Ελληνιδων πολεων οι Ελληνες ελεγχαν το εμποριο απο τη Μεσογειο μεχρι τη Μαυρη Θαλασσα.

Γιατι πιο ποιοτικο; Γιατι μεσω των Ελληνιδων πολεων επεβαλαν το δικο τους πολιτισμο σε ολη αυτη την επικρατεια.

.

[Αρίστος]

Για ελάτε κι εδώ.

viewtopic.php?f=11&t=30586

.

[Chronicle]

Μαρτυρίες από τον πλέον συκοφαντημένο Ορθόδοξο, τον Αθανάσιο τον Πάριο, που τα λεγόμενα του αφορούσαν τη στάση του απέναντι στο ενδεχόμενο να υπάρξει απελευθέρωση αλλά να υπερισχήσει το πνεύμα της δυτικής αθεΐας ή στην ελπίδα να υπάρξει απελευθέρωση χωρίς απώλεια της πίστης.

Δυστυχώς, τις παρακάτω σημαντικές μαρτυρίες στις δύο πρώτες εικόνες τις αγνοούσα μέχρι πρότινος, την ώρα που αποτελούν σαφές αντίβαρο για τα όσα γνωρίζαμε για την σκέψη του, έχοντας παρασυρθεί από τους εμμονικούς εθνοφοβικούς για τους οποίους οφείλει να αποτελεί κανόνα ότι λένε πάντα ψέματα ή μισές αλήθειες, μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο, δηλ. για κάθε τι που γράφουν πρέπει να προηγηθεί διασταύρωση μέχρι να γίνει αποδεκτό. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε ανώνυμους παραχαράκτες του διαδικτύου, αλλά και σε αναγνωρισμένους ιστορικούς, που δυστυχώς, η ιδεοληψία τους, αποδείχτηκε ισχυρότερη από την επιστημονική τους εντιμότητα...

Είναι φανερό λοιπόν ότι κανένα πνεύμα "εθελοδουλείας" δεν υπήρχε αλλά αντιθέτως, πίστευε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι οι Έλληνες έχουν απωλέσει την αρχαία δόξα τους ευρισκόμενοι κάτω από την δουλεία των βαρβάρων.

Και το σημαντικότερο, μιλάμε για τον Αθανάσιο τον Πάριο, έναν εκπρόσωπο του "ρωμέικου πνεύματος", που σε εξαιρετικά σαφείς αναφορές δηλώνει:

- Είμαστε "παιδιά Ελλήνων" και "Έλληνες",
- Πρέπει να διασώσουμε χωρίς βαρβαρισμούς την πάτριο γλώσσα,
- Το γένος μας έχει προσφέρει πολλά καλά και μεγάλα
- Τώρα τα πάντα έχουν υποδουλωθεί στους βάρβαρους Τούρκους
- Επαινεί και χαίρεται για την καταστροφή των Τούρκων στο Τσεσμέ που αποτελεί μεγαλουργία των Ορθοδόξων κατά των μιαρών αθέων

Στην τελευταία εικόνα υπενθύμιση παλαιότερων ευρημάτων όπου το Βυζάντιο αναφέρεται ως γραικική αυτοκρατορία ή γραικορωμαϊκή αυτοκρατορία και οι ρωμιοί αποτελούν φυσικά ελληνικό έθνος/γένος: