!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Δρ. Ιωαννίδης.

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:24
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:20 γιατί είναι ένας μαλάκας καραφλοχαιτάς
έχεις γίνει καρτούν ρε γαμώτο και εσύ :smt005:
:p2:
Νομίζω πως η καραφλοχαίτη είναι ξεκάθαρος μπουμερισμός άρα σοβαρή κατηγορία που ισούται με στήριξη της πατριαρχίας, το οποίο είναι εγκλημα κατά της Δημοκγατίας.
(Εξαιρείται ο σύντροφος Κουράκης Αναστάσιος)
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:32
ξέχασες, επιμένω.

0.1 με 3.5. ενώ έχουμε 0.25, τα άλλα ειναι νούμερα σκάι.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:35
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:32
ξέχασες, επιμένω.

0.1 με 3.5. ενώ έχουμε 0.25, τα άλλα ειναι νούμερα σκάι.
Πρώτον όταν συγκρίνεις πολλαπλασιαστικούς συντελεστές πρέπει να τους διαιρείς όχι να τους αφαιρείς (αυτό είναι ας πούμε ο βαθύς λόγος που είσαι αγράμματος).

Δεύτερον το 0.1 είναι θάνατοι επί των περιπτώσεων ενώ το 0.25 είναι θάνατοι επί του πληθυσμού. Επί των περιπτώσεων η θνησιμότητα είναι γύρω στο 2% παγκοσμίως.

Δηλαδή όχι μόνο δεν ξέρεις με τι πράξη πρέπει να γίνει η σύγκριση αλλά συγκρίνεις και μήλα με αγγούρια.

Νομίζεις ότι σε είπα λειτουργικά αγράμματο επειδή είχα κάποια προσωπική σκασίλα μαζί σου και όχι επειδή είναι κάτι που φαίνεται σαν τατουάζ από νέον στο μέτωπό σου με καμπανάκια γύρω-γύρω και μια καραμούζα να το φωνάζει, ιδιαίτερα αφού επιμένεις.
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

δείτε ρε παιδια τι έδειχναν οι σοβαροί τότε για να μην ξεχνίομαστε, γιαυτό ειχε βγει ο άνθρωπος να πει οτι λέμε μαλακίες, δίκιο είχε, φοβερός και τρομερός ο κορονοιός, αλλά αυτό που φοβόντουσαν δεν ηταν ευτυχώς, δεν πέφτουμε σαν μύγες.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος enaon την 29 Μαρ 2021, 11:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:40
πολλα γραφεις νομίζω, 3.4, αντί 0,1, και ειναι 0.25 , αυτα.
Άβαταρ μέλους
Prepon
Δημοσιεύσεις: 4977
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon »

foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:40
enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:35
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:32
ξέχασες, επιμένω.

0.1 με 3.5. ενώ έχουμε 0.25, τα άλλα ειναι νούμερα σκάι.
Πρώτον όταν συγκρίνεις πολλαπλασιαστικούς συντελεστές πρέπει να τους διαιρείς όχι να τους αφαιρείς (αυτό είναι ας πούμε ο βαθύς λόγος που είσαι αγράμματος).

Δεύτερον το 0.1 είναι θάνατοι επί των περιπτώσεων ενώ το 0.25 είναι θάνατοι επί του πληθυσμού. Επί των περιπτώσεων η θνησιμότητα είναι γύρω στο 2% παγκοσμίως.

Δηλαδή όχι μόνο δεν ξέρεις με τι πράξη πρέπει να γίνει η σύγκριση αλλά συγκρίνεις και μήλα με αγγούρια.

Νομίζεις ότι σε είπα λειτουργικά αγράμματο επειδή είχα κάποια προσωπική σκασίλα μαζί σου και όχι επειδή είναι κάτι που φαίνεται σαν τατουάζ από νέον στο μέτωπό σου με καμπανάκια γύρω-γύρω και μια καραμούζα να το φωνάζει, ιδιαίτερα αφού επιμένεις.
Και ποιος μπορεί να ξέρει όλες τις περιπτώσεις, των ασυμπτωματικων συμπεριλαμβανομένων;
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Μέχρι και το Φοξ τον τσιμπάει.

Πρόκειται περί γραφικού παρία.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

Prepon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:46 Και ποιος μπορεί να ξέρει όλες τις περιπτώσεις, των ασυμπτωματικων συμπεριλαμβανομένων;
απο το κεφάλι του τα βγάζει, η κουβεντα ηταν επι κοινής βάσης, 3.4 οι μπρους γουιλιδες, 0.1 ο καραφλοχετάς, τους πήρε τα σώβρακα ευτυχώς για εμάς και τώρα έχουν κακίωσει μαλλον.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:30
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:29
3.4 λέγανε όταν έλεγε 0.1, δειχνανε και εικόνες απο ανθρώπους που πέφταν ξεροί ενώ περπατούσαν, καλυτερα που τα ξέχασες.
Υπάρχει μπέρδεμα της θνητότητας με τη θνησιμότητα.
- Η θνησιμότητα είναι θάνατοι ανά 100 κατοίκους.
- Η θνητότητα είναι θάνατοι ανά 100 κρούσματα.

Η θνησιμότητα ταυτίζεται με τη θνητότητα όταν τα κρούσματα σημειώνονται στο 100% του πληθυσμού.
Η θνησιμότητα διαρκώς αυξάνεται δεδομένου ότι ο παρονομαστής είναι σταθερός (πληθυσμός) κι ο αριθμητής απλά αυξάνεται (αριθμός θανάτων).
Η θνητότητα αυξομειώνεται ανάλογα με το λόγο των θανάτων προς τα συνολικά καταγεγραμμένα κρούσματα. Η συνήθης τάση είναι να ξεκινά από υψηλές τιμές και να μειώνεται σταδιακά μέχρι να φτάσει να ταυτιστεί με την θνησιμότητα. Η τάση αυτή οφείλεται στην αδυναμία μας να καταγράψουμε τα πραγματικά κρούσματα σε live χρόνο, δηλαδή τον παρονομαστή του κλάσματος θάνατοι/κρούσματα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 29 Μαρ 2021, 11:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:54
enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:30
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:29
3.4 λέγανε όταν έλεγε 0.1, δειχνανε και εικόνες απο ανθρώπους που πέφταν ξεροί ενώ περπατούσαν, καλυτερα που τα ξέχασες.
Υπάρχει μπέρδεμα της θνητότητας με τη θνησιμότητα.
- Η θνησιμότητα είναι θάνατοι ανά 100 κατοίκους.
- Η θνητότητα είναι θάνατοι ανά 100 κρούσματα.

Η θνησιμότητα ταυτίζεται με τη θνητότητα όταν τα κρούσματα σημειώνονται στο 100% του πληθυσμού.
υπάρχει μπέρδεμα αν δεν έχουμε καλή μνήμη, αν έχουμε θυμόμαστε οτι δεν υπάρχει, ηταν επι κοινής βάσης.

Κλαίω λίγο ποιυ φαντάζομαι τον φοσίλη να γκουγλάρει απεγνωσμένα :003:
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29830
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon »

δεν ειναι σωστό αυτό που κάνω το ξέρω, αλλά δεν νοιώθω καλός ανθρωπος σήμερα. :lol:

η πιο μεγάλη μαλακία που έχω διαβάσει ρε παιδιά για τον ιωαννιδη, εδώ μέσα κιόλας, δεν θυμάμαι ποιός για να μην τον σημαδέψω μάλλον, είναι οτι ειναι ασυνεπής διότι είπε οτι η καραντίνα ειναι καλή, και μετά ειπε οτι η καραντίνα ειναι καταστροφή.


Και αυτός που τον κριτίκαρε για την ασυνέπεια, δεν ενδιαφέρθηκε που το "καλή" το ειπε στους συντοπίτες του στην καλιφόρνια, που εξάγουν σιλικον βάλεη και η καραντίνα ειναι χρυσές δουλειές, και το "κακή" σε εμάς που εισάγουμε τουρισμό και η καραντίνα ειναι το τέλος. Βρήκε ασυνέπεια. :smt005:
Άβαταρ μέλους
Prepon
Δημοσιεύσεις: 4977
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon »

stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:54
enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:30
foscilis έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:29
3.4 λέγανε όταν έλεγε 0.1, δειχνανε και εικόνες απο ανθρώπους που πέφταν ξεροί ενώ περπατούσαν, καλυτερα που τα ξέχασες.
Υπάρχει μπέρδεμα της θνητότητας με τη θνησιμότητα.
- Η θνησιμότητα είναι θάνατοι ανά 100 κατοίκους.
- Η θνητότητα είναι θάνατοι ανά 100 κρούσματα.

Ωραία, ας μιλήσουμε για θνητότητα λοιπόν.

Πως σου φαίνεται το παρακάτω;



The case fatality rate (CFR)



But it’s important to note that it is the ratio between the number of confirmed deaths from the disease and the number of confirmed cases, not total cases. That means that it is not the same as – and, in fast-moving situations like COVID-19, probably not even very close to – the true risk for an infected person.




The infection fatality rate, or IFR.

The IFR is the number of deaths from a disease divided by the total number of cases. If 10 people die of the disease, and 500 actually have it, then the IFR is [10 / 500], or 2%.3,4,5,6,7

To work out the IFR, we need two numbers: the total number of cases and the total number of deaths.

However, as we explain here, the total number of cases of COVID-19 is not known. That’s partly because not everyone with COVID-19 is tested.8,9

We may be able to estimate the total number of cases and use it to calculate the IFR – and researchers do this. But the total number of cases is not known, so the IFR cannot be accurately calculated. And, despite what some media reports imply, the CFR is not the same as – or, probably, even similar to – the IFR.



Και ακολουθούν τα ωραία


You can see that in the earliest stages of the outbreak the CFR was much higher: 17.3% across China as a whole (in yellow) and greater than 20% in the centre of the outbreak, in Wuhan (in blue).

But in the weeks that followed, the CFR declined, reaching as low as 0.7% for patients who first showed symptoms after February 1st.



0,7% το cfr, όχι το ifr.
Φαντάσου λοιπόν πόσο θα είναι το ifr



https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32 Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:09 δεν ειναι σωστό αυτό που κάνω το ξέρω, αλλά δεν νοιώθω καλός ανθρωπος σήμερα. :lol:
Σήμερα είσαι μια χαρά. Παραδόξως.
η πιο μεγάλη μαλακία που έχω διαβάσει ρε παιδιά για τον ιωαννιδη, εδώ μέσα κιόλας, δεν θυμάμαι ποιός για να μην τον σημαδέψω μάλλον, είναι οτι ειναι ασυνεπής διότι είπε οτι η καραντίνα ειναι καλή, και μετά ειπε οτι η καραντίνα ειναι καταστροφή.
Και τα δύο ισχύουν.
Σε μία κατάσταση στην οποία θρηνείς θύματα, οικονομία, κοινωνική ζωή κλπ. η ερμηνευτική διαφοροποίηση του καταστροφικού από το σωτήριο είναι σχετική.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Prepon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:18
stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:54
enaon έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:30

3.4 λέγανε όταν έλεγε 0.1, δειχνανε και εικόνες απο ανθρώπους που πέφταν ξεροί ενώ περπατούσαν, καλυτερα που τα ξέχασες.
Υπάρχει μπέρδεμα της θνητότητας με τη θνησιμότητα.
- Η θνησιμότητα είναι θάνατοι ανά 100 κατοίκους.
- Η θνητότητα είναι θάνατοι ανά 100 κρούσματα.

Ωραία, ας μιλήσουμε για θνητότητα λοιπόν.

Πως σου φαίνεται το παρακάτω;



The case fatality rate (CFR)



But it’s important to note that it is the ratio between the number of confirmed deaths from the disease and the number of confirmed cases, not total cases. That means that it is not the same as – and, in fast-moving situations like COVID-19, probably not even very close to – the true risk for an infected person.




The infection fatality rate, or IFR.

The IFR is the number of deaths from a disease divided by the total number of cases. If 10 people die of the disease, and 500 actually have it, then the IFR is [10 / 500], or 2%.3,4,5,6,7

To work out the IFR, we need two numbers: the total number of cases and the total number of deaths.

However, as we explain here, the total number of cases of COVID-19 is not known. That’s partly because not everyone with COVID-19 is tested.8,9

We may be able to estimate the total number of cases and use it to calculate the IFR – and researchers do this. But the total number of cases is not known, so the IFR cannot be accurately calculated. And, despite what some media reports imply, the CFR is not the same as – or, probably, even similar to – the IFR.



Και ακολουθούν τα ωραία


You can see that in the earliest stages of the outbreak the CFR was much higher: 17.3% across China as a whole (in yellow) and greater than 20% in the centre of the outbreak, in Wuhan (in blue).

But in the weeks that followed, the CFR declined, reaching as low as 0.7% for patients who first showed symptoms after February 1st.



0,7% το cfr, όχι το ifr.
Φαντάσου λοιπόν πόσο θα είναι το ifr



https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid
Το ωραίο στην επιστήμη των μαθηματικών είναι το εξής:
μπορείς να βγάζεις άπειρους δείκτες, δευτερογενείς, τριτογενείς κλπ., οι οποίοι και περιγράφουν άλλες πλευρές της κάθε μελέτης.
Θυμάσαι, ας πούμε, το ζήτημα της ύφεσης της Ελλάδας που μετριόταν ως ύφεση, ρυθμός ύφεσης, ρυθμός της μεταβολής της ύφεσης κλπ.; :003:
Κάθε τι σημαίνει και διαφορετικό πράγμα.

Το πρόβλημα λοιπόν με το δείκτη θνησιμότητας (θάνατοι/πληθυσμός) είναι ότι δεν δείχνει τίποτα το σημαντικό για το τελικό (συμπερασματικό) ποσοστό θνησιμότητας παρά μόνο το ρυθμό αύξησης των θανάτων. Έτσι, χρειάζεσαι ένα νέο δείκτη ο οποίος να μπορεί να δίνει συμπερασματικό αποτέλεσμα (εκτίμηση) στις τρέχουσες τιμές. Αυτός ο δείκτης είναι ο δείκτης θνητότητας, ο οποίος μελετά πόσα από τα κρούσματα καταλήγουν σε θάνατο. Εδώ, πάλι έχουμε ένα άλλο πρόβλημα: πώς θα μετρήσουμε τα πραγματικά κρούσματα που είναι χαοτικά ως προς το πλήθος και τη μετάδοση; Τα τεστς δεν δείχνουν παρά ελάχιστο ποσοστό των πραγματικών κρουσμάτων κάθε ημέρα.

Κι έτσι προσπαθούμε να προσδιορίσουμε τα δύο μεγέθη συνδυαστικά. Ούτε το ένα είναι αληθές, ούτε το άλλο.
Βιώνουμε ένα πρωτόγνωρο για τη σύγχρονη επιστήμη γεγονός, την πανδημία, το οποίο τώρα μαθαίνουμε να επεξεργαζόμαστε. Κάνουμε εκτιμήσεις, αξιολογήσεις σε ένα χαοτικό πλαίσιο, στο οποίο συμμετέχουν οι άνθρωποι, οι κοινωνίες, η πολιτική, η οικονομία κλπ. παράγοντας ένα τελείως ελαστικό (μεταβλητό) περιβάλλον. Και προσπαθούμε να δούμε τι συμβαίνει, πότε και πώς.
Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38340
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Δρ. Ιωαννίδης.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger »

vagabondo έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:14 Αν κυβερνούσε ο Σύριζα ο Otto θα ήταν ο πρώτος Ιωαννιδικός και Κουβελικός.
Νομίζεις. Αερολογίες στην επιστήμη δεν υποστηρίζω ποτέ


Let them make the first mistake. We make the last move.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”