Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr

[Saliveros]

O ιδανικός τρόπος γραφής. Απλός, κατανοητός, αλάθητος.



https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Αυτή η "διεφθισι" θυμίζει "διφθεριτι"

[Nandros]

O ιδανικός τρόπος γραφής.
Απλός, κατανοητός, αλάθητος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Έχουμε κάποιο σοβιετολόγο στο πχόρουμ, να μας πει αν στην Ρωσία επί κομμουνισμού έγινε "βελτίωση" της γραφής;
.

[Beria]

O ιδανικός τρόπος γραφής.
Απλός, κατανοητός, αλάθητος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Έχουμε κάποιο σοβιετολόγο στο πχόρουμ, να μας πει αν στην Ρωσία επί κομμουνισμού έγινε "βελτίωση" της γραφής;
.

Ψάξε για τον Κόκκινο Καπνά (ποντιακή εφημερίδα στη ΣΕ)
Υπάρχει αρκετό υλικό

[Nameless Ghoul]

O ιδανικός τρόπος γραφής.
Απλός, κατανοητός, αλάθητος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Έχουμε κάποιο σοβιετολόγο στο πχόρουμ, να μας πει αν στην Ρωσία επί κομμουνισμού έγινε "βελτίωση" της γραφής;
.

Όχι, δεν έγινε στη Ρωσία. Έγινε όμως στην Κίνα επί Μάο: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simplif ... characters

Παλαιότερα έγινε:

- Στην Κροατία, από Κυριλλικό σε τροποποιημένο Λατινικό.
- Στην Τουρκία, από αραβικό σε Λατινικό.
- Στην Κορέα μία φορά (από Κινέζικα ιδεογράμματα σε Hangul)
- Στην Ιαπωνία δύο φορές (από Κινέζικα Kanji σε Hiragana και Katakana)
- Στην Αίγυπτο, από Ιερογλυφική γραφή σε Δημοτική.
- Στην Ελλάδα:
-- από Γραμμική Β σε τροποποιημένη Φοινικική (Ελληνικό Αλφάβητο, με αριστερή κατεύθυνση)
-- από αριστερή κατεύθυνση σε βουστροφηδόν
-- από βουστροφηδόν σε δεξιά κατέυθυνση
-- από όλα-κεφαλαία σε μικρά με πολυτονική στίξη
-- από πολυτονική στίξη σε μονοτονική
- Στην Τουρκία, από Αραβική γραφή σε Λατινική

Επόμενη μεταρρύθμιση που ετοιμάζεται σιγά σιγά είναι στο Καζακστάν, από Κυριλλική σε Λατινική.

Αυτά για αρχή, όσα θυμάμαι στα πεταχτά. Αν δεν σου φτάνουν και θες κι άλλα, ο Γκούγκλ είναι φίλος σου και θα σε βοηθήσει.

[ΓΑΛΗ]

O ιδανικός τρόπος γραφής.
Απλός, κατανοητός, αλάθητος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Έχουμε κάποιο σοβιετολόγο στο πχόρουμ, να μας πει αν στην Ρωσία επί κομμουνισμού έγινε "βελτίωση" της γραφής;
.

Ψάξε για τον Κόκκινο Καπνά (ποντιακή εφημερίδα στη ΣΕ)
Υπάρχει αρκετό υλικό

Βασικά το είχα γκουγκλάρει λάθος, θυμόμουν μόνον το "Καπνιάς". Απαράδεχτι.

Λεπτομέρειες γράφει στο λινκ.

[Nandros]

O ιδανικός τρόπος γραφής.
Απλός, κατανοητός, αλάθητος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

Έχουμε κάποιο σοβιετολόγο στο πχόρουμ, να μας πει αν στην Ρωσία επί κομμουνισμού έγινε "βελτίωση" της γραφής;

Ψάξε για τον Κόκκινο Καπνά (ποντιακή εφημερίδα στη ΣΕ)
Υπάρχει αρκετό υλικό

Δεν ενδιαφέρομαι βρε για τις μαλακίες των ελληνόφωνων παλαιοκομμουνιστών. Για τους Ρώσους και την Κυριλλική γραφή ρωτώ.
.

[Nandros]

Ψάξε για τον Κόκκινο Καπνά (ποντιακή εφημερίδα στη ΣΕ)
Υπάρχει αρκετό υλικό

Βασικά το είχα γκουγκλάρει λάθος, θυμόμουν μόνον το "Καπνιάς". Απαράδεχτι.
Λεπτομέρειες γράφει στο λινκ.

Σωστά το είχες γράψει αρχικά. Καπνάς είναι ο καπνεργάτης.
.

[sharp]

Η παρουσία των διφθόγγων στην γλώσσα είναι εντελώς αντιοικονομική
Εφόσον δεν προφέρονται διαφορετικά και δεν εξυπηρετούν άλλη ανάγκη, προφανώς -μακροπροθέσμως- θα καταργηθούν

Μήπως είσαι παλαιοκομμουνιστής καθαρευουσιάνος;

[sharp]

Αυτό που χρειάζεται είναι μια δραστική αλλαγή σε όλο το σύστημα γραφής της ελληνικής γλώσσας. Ξεκινώντας από το αλφάβητο, που είναι κοντά 3000 χορνών το ρημάδι και δεν ανταποκρίνεται πια στις ανάγκες τις γλώσσας. Ξεσκαρτάρισμα γραμμάτων/διφθόγγων που δεν εξυπηρετούν σε τίποτα, και προσθήκη νέων γραμμάτων ή/και συμβόλων για να αποδώσουν φωνήματα που υπεισήλθαν στην γλώσσα τα τελευταία 200 χρόνια τουλάχιστον και τα οποία το σημερινό σύστημα γραφής αδυνατεί να αποδώσει.

Ποια είναι αυτά τα καινούργια φωνήματα που απέκτησε η ελληνική γλώσσα τα τελευταία 200 χρόνια; Όσο και να σπάω το κεφάλι μου, δεν μπορώ να βρω ούτε ένα. Εδώ ρε συ δεν αλλάζουν την ορθογραφία ή το αλφάβητό τους οι Άγγλοι που πραγματικά έχουν τέτοιο πρόβλημα: Σκέψου μόνο με πόσους διαφορετικούς τρόπους προφέρεται το ίδιο γράμμα (u):

put
cut
cure
sugar
hurt
dude

Εφόσον οι Άγγλοι κρίνουν ότι όλα είναι εντάξει και δεν πρέπει να αλλάξουν τίποτα με τέτοιο χαμό, γιατί να το κάνουμε εμείς; Επειδή ο άλλος μπερδεύει τα η, υ,ι, οι, ει και τα ε, αι; Να στρώσει τον κώλο του να τα μάθει, κι αν δεν μπορεί να τα μάθει, στα @@ μας. Αν κάποιος δεν μπορεί να μάθει τα σήματα κυκλοφορίας για να βγάλει δίπλωμα, θα έλεγες να καταργήσουμε τα μισά;

Η γλώσσα έχει μια εσωτερική οικονομία η οποία λειτουργεί με ιστορικούς όρους

Εφόσον οι δίφθογγοι δεν χρησιμοποιούνται για το λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκαν (για να περιγράψουν δυο φθόγγους) και έχουν περιπέσει σε ιοτα, θα καταργηθούν
Είναι αδιάφορο αν μας αρέσουν, αν έχουν αισθητική αξία (δεν έχουν), αν είναι η ψυχή μας (δεν είναι), αν έχουν ιστορική αξία

Είναι σπάταλοι και θα εκλείψουν

Καλά φιλοσοφικά μπορεί να είναι κι έτσι. Το θέμα είναι αν απασχολεί κανένα το τι θα σημαίνει να γίνει σε 10 χρόνια, με υπουργικό φιρμάνι. Γιατί στο διά ταύτα κάπως έτσι γίνονται αυτά. Το δίγαμμα που ανέφερες πιο πριν καταργήθηκε στην αρχαια εποχή, καμμία σχέση με το να αλλάξεις ριζικά όλες τις διφθόγγους, ι, υ κλπ. από τη μία μέρα στην άλλη.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η σύγχιση και μόνο που θα προκληθεί.

Ενδιαφέρον ότι εκεί δεν πάει το μυαλό κανενός, παρά όλοι αμέσως μιλάνε για δεξιούς, οπισθοδρομικούς, χούντες, καθαρεύουσες, 666, ελημπάν και παρόμοια. Φαίνεται ότι η προπαγάνδα της γενιάς του Πολυτεχνείου έχει ποτίσει για τα καλά τα μεδούλια, πρός όφελος της ιδίας φυσικά. Ρε πρακτικό είναι το θέμα, ξυπνατε!

[sharp]

Ναι, αυτό λέω κι εγώ

Παραδέχεσαι πως γράφεις μαλακίες;
.

Παραδέχομαι ότι έθιξα μία από τις ΙΑΤΕΕ (Ιερές Αγελάδες Του Ελληνικού Έθνους) με αποτέλεσμα να γίνομαι αποδέκτης προσωπικών επιθέσεων χωρίς να έχω προκαλέσει κανέναν επί του προσωπικού, και ότι παρ'όλ'αυτά σας αγαπάω όλους ακόμα και όταν με βρίζετε. Και το λέω αυτό με απόλυτη ειλικρίνεια και χωρίς καμμία ειρωνεία.

Μεταξύ μας κι εσύ δεν είσαι άγιος. Την λες πονηρούτσικα σε όσων την γνώμη δεν πας, χωρίς να τους κατονομάζεις, με όχι και τόσο εύσχημο τρόπο.

Όσους αντιστέκονται σθεναρά σε τέτοιες λειτουργικές αλλαγές και σκίζουν τα βρακιά τους κάθε φορά που γίνονται προτάσεις όπως οι παραπάνω, τους φαντάζομαι παρόμοιους με γραφικούς γραφιάδες της ύστερης μυηκηναϊκής εποχής που αρνούντο να χρησιμοποιήσουν το νέο (τότε - δηλ. τροποποιημένο φοινικικό) αλφάβητο : "Αίσχος, απαράδεκτο, παρακμή, εμείς είμαστε Αχαιοί ρε, και γράφουμε μόνο σε Γραμμική Β - με αυτό το πωστολένε το αλφάβητο θα χαθεί η ιστορική ορθογραφία και η ετυμολογία και η πολιτιστική μας κληρονομιά"...

Και παρεμπιπτόντως, όντως παρήκμασαν και εξαφανίστηκαν.

[sharp]

Η αγγλική ορθογραφία (και γλώσσα) είναι γενικώς FUBAR, δεν έχει καμμία ελπίδα.

Αυτό πότε θα γίνει, όταν θα την μιλάει όλος ο Πλανήτης;

[Dwarven Blacksmith]

Η ορθογραφία της αγγλικής είναι όντως για τα πανηγύρια.
Η ίδια η γλώσσα θα πάει πολύ μπροστά γιατί εφευρίσκονται κάθε μήνα κανούριες λέξεις οι οποίες γίνονται αποδεκτές χωρίς να τις συζητάει καμια επιτροπή σοφών. Το μόνο που καθορίζει την "εγκυρότητα" μιας λέξη είναι ποσο διαδεδομένη είναι. Η ευελιξία της είναι απίστευτη.

Φράσεις της καθημερινότητας της νεολαίας όπως "on fleek", "throwing shade" , 'lit", "get turnt", κλπ δεν υπήρχαν καν πριν λίγα χρόνια. Ακόμα και το "bae" είναι πρόσφατο!

[sharp]

Στον προφορικό λόγο υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με την ορθή προφορά των ντ και γγ. Για παράδειγμα, Συgρού αντί Συngρού, έgυος αντί εngυος, πάdα αντί πάndα. Από την άλλη, ακούς το γελοίο μπαλάndα, αντί μπαλάdα, εφόσον είναι σύγχρονης ξενικής προελέυσεως (ballad) και οι γλωσσικοί κανόνες της ελληνικής δεν εφαρμόζονται.

Πολύ ενοχλητικός είναι και ο λανθασμένος τονισμός σε τηλεόραση και ραδιόφωνο, που τείνει να καθιερωθεί (μάλλον το διδάσκουν έτσι στις "σχολές" "δημοσιογραφίας"):

"Η πύρινη λαίλαπα ξεκίνησε από το συνοικισμό των προσφυγικών που είχε χτυπήσει παλιότερα η οργή του Εγκέλαδου και εξαπλώθηκε αστραπιαία μέσα σε λίγες ώρες στο κέντρο της πόλης, παρά τις ηρωϊκές προσπάθειες των τοπικών κατοίκων που έτρεχαν πανικόβλητοι να σωθούν για να προφτάσουν να δουν τον τελικό του τσάμπιονς λίνγκ".

Δεν είναι οι δημοσιογράφοι, όλοι έτσι μιλάνε πια, είναι η προφορά του μονοτονικού. Μάλλον ακουγόντουσαν τελικά

[ΓΑΛΗ]

Στον προφορικό λόγο υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με την ορθή προφορά των ντ και γγ. Για παράδειγμα, Συgρού αντί Συngρού, έgυος αντί εngυος, πάdα αντί πάndα. Από την άλλη, ακούς το γελοίο μπαλάndα, αντί μπαλάdα, εφόσον είναι σύγχρονης ξενικής προελέυσεως (ballad) και οι γλωσσικοί κανόνες της ελληνικής δεν εφαρμόζονται.

Πολύ ενοχλητικός είναι και ο λανθασμένος τονισμός σε τηλεόραση και ραδιόφωνο, που τείνει να καθιερωθεί (μάλλον το διδάσκουν έτσι στις "σχολές" "δημοσιογραφίας"):

"Η πύρινη λαίλαπα ξεκίνησε από το συνοικισμό των προσφυγικών που είχε χτυπήσει παλιότερα η οργή του Εγκέλαδου και εξαπλώθηκε αστραπιαία μέσα σε λίγες ώρες στο κέντρο της πόλης, παρά τις ηρωϊκές προσπάθειες των τοπικών κατοίκων που έτρεχαν πανικόβλητοι να σωθούν για να προφτάσουν να δουν τον τελικό του τσάμπιονς λίνγκ".

Δεν είναι οι δημοσιογράφοι, όλοι έτσι μιλάνε πια, είναι η προφορά του μονοτονικού. Μάλλον ακουγόντουσαν τελικά

Νομίζω εδώ δεν φταίει το μονοτονικό αλλά η προσπάθεια να δημιουργήσουν ηχητικές "παύσεις" που θα κάνουν πιο εύληπτη μια μεγάλη πρόταση. Οπότε, ανά 5 δευτερόλεπτα "τονίζουν" όπου να' ναι.

[Spiros252]

O ιδανικός τρόπος γραφής.

Απλός, κατανοητός, αλάθητος.



https://kars1918.wordpress.com/2010/03/ ... os-kapnas/

μπα, δεν το ιχαν τελιοπιισι.. τους τονους τι τους ιθελαν; επισις τα κεφαλεα ινε αχριστα . μισες δουλιες.