Στην πλατεία της Νέας Σμύρνης χιλιάδες κόσμου !

[Ασέβαστος]

Η αστυνομία δεν είναι στρατός και η φάση δεν είναι στρατιωτική. Αν πάει το πράγμα στα όπλα θα κιμακώσει την κατάσταση αντί να την περιορίσει. Αυτό σημαίνει ότι κάθε πιθανή εξέλιξη (πλην ακραίας κωλοφαρδίας) είναι χειρότερη.

1) Απειλούν με το όπλο, ο όχλος πανικοβάλλεται, ποδοπάτημα, περισσότερα θύματα.

σιγουρακι αυτο;
δηλαδη στανταρ, αμα το βαλουν στα ποδια οι μπαχαλοι, θα εχουμε νεκρους απο ποδοπατηματα; 100%; και μαλιστα, περισσοτερα θυματα;

μηπως υπαρχει καποια μικρη πιθανοτητα, (εγω την υπολογιζω στο 99.99999999999999999%) να μην γινει αυτο, και απλως να την κανουν με ελαφρα οι 5 αρουκατοι που ειναι πιο κοντα, και οι υπολοιποι να μην παρουν καν χαμπαρι τι εγινε;

ναι, πολυ καλα κανανε και δεν ριξανε, θα συμφωνησω.

πολυ ασχημα κανανε που φυγανε, και αφησαν να κινδυνεψει ενας ανθρωπος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όχι.
Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κινδύνευες θανάσιμα παρά μόνο αν σου επιτίθενται με φονικό όπλο.
Πχ. στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν επήλθε θάνατος.

καλο αυτο.

αν δεν επελθει θανατος, το οπλο δεν ειναι φονικο.

σαν να λεμε, δεν υπαρχουν φονικα οπλα. αμα σου επιτεθουν με κλωτσες, ματσουκια, μαχαιρια, μπιστολια, κανονια, τανκ, πυρηνικα, παντα υπαρχει και καποια πιθανοτητα να τη γλυτωσεις.ε, αμα τη γλυτωσεις,δεν κινδυνευες θανασιμα.

Βρε πουλάκι μου, σου γράφω ξεκάθαρα ότι αν δεν δεχτείς επίθεση με φονικό όπλο, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φονικό όπλο για άμυνα.
Αυτός είναι ο κανόνας. Που σημαίνει ότι αν δεχτείς επίθεση με κατσαβίδι, δεν δικαιολογείσαι να χρησιμοποιήσεις μπαζούκας ως ευρισκόμενος σε νόμιμη αυτοάμυνα. Είναι μία από τις αρχές αναλογικότητας στο νομικό μας σύστημα.

Το αντιλαμβάνεσαι;

Οπότε εάν του επιτεθώ με κατσαβίδι η σφυρί για να σε σκοτώσω εσύ δεν μπορείς να κάνεις χρήση όπλου ...
Λογικό ..

[ΓΑΛΗ]

ναι.

αν δεν σταματησουν να κλωτσανε μολις εμφανιστει η αστυνομια, πρεπει να τους σταματησουν οι αστυνομικοι με οση βια χρειαστει, ακομη και με σφαιρες.

Ok, χαίρομαι που δεν κάνεις διακρίσεις.

Και θα συμφωνήσω βέβαια. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας συναρτάται πάντα από το έννομο αγαθό που βρίσκεται σε διακινδύνευση.

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

Ακριβώς.



Εδώ που φτάσαμε μπορεί να καταδικασθείς ακόμη και αν προσβάλλεις την ακσιοπρέπεια του ληστή αν απλώς του απευθύνεις υποτιμητικό χαρακτηρισμό, που θα τραυματίσει τον ΕΥΑΛΩΤΟ πσυχιζμό του.

[Ασέβαστος]

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

Σωστό, αλλά υπάρχουν δυο προβλήματα.
Πρώτον, οι τύποι της δράσης είναι παντελώς ανεκπαίδευτοι. Για την ακρίβεια έχουν τόσο σχέση με εκπαιδευμένα αστυνομικά όργανα, όση σχέση έχει και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Που θα πει θα πυροβολούσαν πανικόβλητοι στα γεμάτα κι όποιον πάρει ο χάρος + ότι το πιθανότερο είναι ότι ο όχλος τελικά θα τούς διαμέλιζε.
Δεύτερον, μια τέτοια ενέργεια θα προκαλούσε στην κυριολεξία εμφύλιο πόλεμο.
Συμπερασματικά, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ που έχουν επιτρέψει σ' αυτά τα παιδιά να κυκλοφορούν ένοπλα και να παριστάνουν τους αστυνομικούς. Να φανταστείς ότι σε κάποια στιγμή οι της δράσης έριξαν κρότου λάμψης εναντίον των συναδέλφων τους των ΜΑΤ, που είχαν σπεύσει για να προστατέψουν τον πεσμένο στο έδαφος αστυνομικό (αφού οι της δράσης είχαν γίνει λούηδες). Μιλάμε για τραγέλαφο.

αν ισχυουν αυτα, κακως τους εχουν βγαλει στο δρομο ανεκαπαιδευτους, εξ αρχης.

[Nostalgia]

Ok, χαίρομαι που δεν κάνεις διακρίσεις.

Και θα συμφωνήσω βέβαια. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας συναρτάται πάντα από το έννομο αγαθό που βρίσκεται σε διακινδύνευση.

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

Ακριβώς.



Εδώ που φτάσαμε μπορεί να καταδικασθείς ακόμη και αν προσβάλλεις την ακσιοπρέπεια του ληστή αν απλώς του απευθύνεις υποτιμητικό χαρακτηρισμό, που θα τραυματίσει τον ΕΥΑΛΩΤΟ πσυχιζμό του.

Νεοφιλελευθερισμος λεγεται....

[Ναύτης]

καλο αυτο.

αν δεν επελθει θανατος, το οπλο δεν ειναι φονικο.

σαν να λεμε, δεν υπαρχουν φονικα οπλα. αμα σου επιτεθουν με κλωτσες, ματσουκια, μαχαιρια, μπιστολια, κανονια, τανκ, πυρηνικα, παντα υπαρχει και καποια πιθανοτητα να τη γλυτωσεις.ε, αμα τη γλυτωσεις,δεν κινδυνευες θανασιμα.

Βρε πουλάκι μου, σου γράφω ξεκάθαρα ότι αν δεν δεχτείς επίθεση με φονικό όπλο, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φονικό όπλο για άμυνα.
Αυτός είναι ο κανόνας. Που σημαίνει ότι αν δεχτείς επίθεση με κατσαβίδι, δεν δικαιολογείσαι να χρησιμοποιήσεις μπαζούκας ως ευρισκόμενος σε νόμιμη αυτοάμυνα. Είναι μία από τις αρχές αναλογικότητας στο νομικό μας σύστημα.

Το αντιλαμβάνεσαι;

Οπότε εάν του επιτεθώ με κατσαβίδι η σφυρί για να σε σκοτώσω εσύ δεν μπορείς να κάνεις χρήση όπλου ...
Λογικό ..

Λογικό μπορεί να μην είναι, πάντως αυτός είναι ο νόμος περί αναγκαίου μέτρου της άμυνας. Υποτίθεται ότι αμύνεσαι αναλόγως με τα μέσα που χρησιμοποιεί ο επιτιθέμενος. Αν τα υπερβείς (τα όρια άμυνας) και τον τραυματίσεις ή τον σκοτώσεις, τότε περνάς από δίκη (και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα απαλλαγείς).

[stavmanr]

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, τους φώναξαν, ζητώντας τους να παραδοθούν. Τότε, ο ένας από τους δράστες γύρισε προς την πλευρά των αστυνομικών και σκόπευσε με το όπλο που κρατούσε τον ένα αστυνομικό. Ο άλλος αστυνομικός πυροβόλησε εναντίον του ληστή δύο φορές. Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, το όπλο έπεσε από το χέρι του ληστή που είχε χτυπηθεί και το περιμάζεψε ο συνεργός του, ο οποίος απομακρύνθηκε τρέχοντας.

Αν είχαμε και το σκεπτικό της απόφασης θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε.

Μα δεν είναι η πρώτη απόφαση ούτε η μοναδική.
Το σκεπτικό σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι δεν έλαβες όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία σου, με αποτέλεσμα να εκθέσεις τον εαυτό σου και τελικά να πυροβολείς θεωρώντας εαυτόν ευρισκόμενο σε άμυνα. Διότι αν δεν είχες εκθέσει τον εαυτό σου σε ευθεία βολή, δεν θα κινδύνευες άμεσα, και δεν θα υπήρχε λόγος να πυροβολήσεις εξαρχής.

Το δικαστήριο αναγνωρίζει ότι πρέπει να φροντίζεις να αξιοποιήσεις στο μέγιστο όλες τις υπόλοιπες δυνατότητες που σου παρέχονται πριν προχωρήσεις σε χρήση φονικών μέσων. Εσύ είσαι ο εκπαιδευμένος να χειρίζεσαι αυτές τις καταστάσεις, εσύ είσαι ο εκπαιδευμένος να αξιολογείς τα επίπεδα κινδύνου για εσένα και τον απέναντί σου, και να διασφαλίζεις το μέγιστο ικανό αποτέλεσμα για εσένα κι εκείνον.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε, είναι χαζό να υποστηρίξει νομικά ο αστυνομικός ότι κάποιος έτρεχε επί 200 μέτρα προς τα πάνω του, σε ανοικτό χώρο και κανείς από την ομάδα των 10-12 ατόμων δεν πήρε χαμπάρι τι συνέβαινε. Ο λόγος ύπαρξής τους στο σημείο ήταν να εποπτεύουν το χώρο, να έχουν πλήρη εικόνα του τι συμβαίνει. Όχι να κόβουν βόλτες δεξιά κι αριστερά καβάλα στη μηχανή. Επομένως, τυπικά και ουσιαστικά φέρεις κι εσύ ευθύνη ως προς την κακή χρήση της εκπαίδευσής σου.

[Πασιφάη]

"Δυστυχία σου Ελλάς"



Ποιος είδε κράτος λιγοστό

σ' όλη τη γη μοναδικό,

εκατό να εξοδεύει

και πενήντα να μαζεύει;



Να τρέφει όλους τους αργούς,

νά 'χει επτά Πρωθυπουργούς,

ταμείο δίχως χρήματα

και δόξης τόσα μνήματα;



Νά 'χει κλητήρες για φρουρά

και να σε κλέβουν φανερά,

κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε

τον κλέφτη να γυρεύουνε;



Όλα σ' αυτή τη γη μασκαρευτήκαν

ονείρατα, ελπίδες και σκοποί,

οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν

δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.



Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,

κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.

Κι από προσπάππου κι από παππού

συγχρόνως μπούφος και αλεπού.



Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-

να παριστάνει τον ευρωπαίο.

Στα δυό φορώντας τα πόδια που 'χει

στο 'να λουστρίνι, στ' άλλο τσαρούχι.



Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,

ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.

Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,

λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.



Και ψωμοτύρι και για καφέ

το «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».

Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς

σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.



Δυστυχία σου, Ελλάς,

με τα τέκνα που γεννάς!

Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,

τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;

Γεώργιος Σουρής

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Βρε πουλάκι μου, σου γράφω ξεκάθαρα ότι αν δεν δεχτείς επίθεση με φονικό όπλο, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φονικό όπλο για άμυνα.
Αυτός είναι ο κανόνας. Που σημαίνει ότι αν δεχτείς επίθεση με κατσαβίδι, δεν δικαιολογείσαι να χρησιμοποιήσεις μπαζούκας ως ευρισκόμενος σε νόμιμη αυτοάμυνα. Είναι μία από τις αρχές αναλογικότητας στο νομικό μας σύστημα.

Το αντιλαμβάνεσαι;

Οπότε εάν του επιτεθώ με κατσαβίδι η σφυρί για να σε σκοτώσω εσύ δεν μπορείς να κάνεις χρήση όπλου ...
Λογικό ..

Λογικό μπορεί να μην είναι, πάντως αυτός είναι ο νόμος περί αναγκαίου μέτρου της άμυνας. Υποτίθεται ότι αμύνεσαι αναλόγως με τα μέσα που χρησιμοποιεί ο επιτιθέμενος. Αν τα υπερβείς (τα όρια άμυνας) και τον τραυματίσεις ή τον σκοτώσεις, τότε περνάς από δίκη (και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα απαλλαγείς).

Στην πράξη είναι ανεφάρμοστος

Έρχομαι να σε σκοτώσω με κατσαβίδι , εσύ ενώ θα έχεις γεμάτο όπλο πάνω σου , δεν θα το χρησιμοποιήσεις !!!

[Ασέβαστος]

Βρε πουλάκι μου, σου γράφω ξεκάθαρα ότι αν δεν δεχτείς επίθεση με φονικό όπλο, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φονικό όπλο για άμυνα.
Αυτός είναι ο κανόνας. Που σημαίνει ότι αν δεχτείς επίθεση με κατσαβίδι, δεν δικαιολογείσαι να χρησιμοποιήσεις μπαζούκας ως ευρισκόμενος σε νόμιμη αυτοάμυνα. Είναι μία από τις αρχές αναλογικότητας στο νομικό μας σύστημα.

Το αντιλαμβάνεσαι;

ολα τα οπλα ειναι φονικα. και τα χερια επισης.

δηλαδη αν καποιος με στραγγαλιζει με τα χερια του, δεν δικαιουμαι να τον μαχαιρωσω για να γλυτωσω, πρεπει να κατσω να με πνιξει.

αν καποιος μου κοψει 2 μαχαιριες, δεν δικαιουμαι να τον πυροβολησω, πρεπει να ψαξω κι εγω για μαχαιρι, η να κατσω να με σφαξει μεχρι να ψοφησω.

μηπως λες μαλακιες;

[vatraxos]

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, τους φώναξαν, ζητώντας τους να παραδοθούν. Τότε, ο ένας από τους δράστες γύρισε προς την πλευρά των αστυνομικών και σκόπευσε με το όπλο που κρατούσε τον ένα αστυνομικό. Ο άλλος αστυνομικός πυροβόλησε εναντίον του ληστή δύο φορές. Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, το όπλο έπεσε από το χέρι του ληστή που είχε χτυπηθεί και το περιμάζεψε ο συνεργός του, ο οποίος απομακρύνθηκε τρέχοντας.

Αν είχαμε και το σκεπτικό της απόφασης θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε.

Μα δεν είναι η πρώτη απόφαση ούτε η μοναδική.
Το σκεπτικό σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι δεν έλαβες όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία σου, με αποτέλεσμα να εκθέσεις τον εαυτό σου και τελικά να πυροβολείς θεωρώντας εαυτόν ευρισκόμενο σε άμυνα. Διότι αν δεν είχες εκθέσει τον εαυτό σου σε ευθεία βολή, δεν θα κινδύνευες άμεσα, και δεν θα υπήρχε λόγος να πυροβολήσεις εξαρχής.

Το δικαστήριο αναγνωρίζει ότι πρέπει να φροντίζεις να αξιοποιήσεις στο μέγιστο όλες τις υπόλοιπες δυνατότητες που σου παρέχονται πριν προχωρήσεις σε χρήση φονικών μέσων. Εσύ είσαι ο εκπαιδευμένος να χειρίζεσαι αυτές τις καταστάσεις, εσύ είσαι ο εκπαιδευμένος να αξιολογείς τα επίπεδα κινδύνου για εσένα και τον απέναντί σου, και να διασφαλίζεις το μέγιστο ικανό αποτέλεσμα για εσένα κι εκείνον.

Αν σου βρίσκεται εύκαιρη κάποια τέτοια απόφαση θα ήθελα να τη διαβάσω

[Naida]

Όχι ρε συ, ας τους σκοτώσουν. Σιγά να πούμε αναρχικοί είναι.

αδιαφορο αν ειναι αναρχικοι η οτι αλλο.

ειναι καποιοι που βιαιοπραγουν σε ανθρωπο πεσμενο στο εδαφος, με καλες πιθανοτητες να τον σκοτωσουν. πρεπει η αστυνομια να τους σταματησει με καθε μεσο, και με σφαιρες αν δεν γινεται αλλιως, η οχι;

Όπως εδώ πχ;

Να και βέβαια! Δεν το αρνείται κάνεις. Αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

[Αρίστος]

εγω τα ναρκωτικα του ΣΥΡΙΖΑ τα εκοψα, τωρα κινουμαι αποκλειστικα στον πατριωτικο χωρο.

.

Όλο αυτό που γίνεται με τη Νέα Σμύρνη δεν είναι κάτι άλλο απο μια παπάτζα του ΣΥΡΙΖΑ για να επιστρέψει η ακροαριστερή ατζέντα στην πολιτική ζωή της χώρας και να ξαναγίνει μόδα η ακροαριστερά.

Αυτο ειναι η παπαντζα που επιδιωκει η κυβερνηση να επικρατησει και κακως μασας. 52% σε φιλοκυβερνητικη δημοσκοπηση εγραψε οτι ο κοσμος δεν συμφωνει με τα καραντινικα μετρα της κυβερνησης, Αυτοι λοιπον ολοι νοιωθουν αρκετη οργη και πολλοι ειναι νεοι που εχασαν τις δουλειες τους και επιχειρηματιες που δεν ξερουν αν θα καταφερουν να ανοιξουν ξανα. Η περισσοτερη οργη αν πιανω σωστα τα μηνυματα ειναι απο κοσμο που ΔΕΝ εχει σχεση με την Αριστερα αλλα ειναι αυτο που λεμε απολιτικ και αναποφασιστοι. Το δευτερο τμημα που νοιωθει οργη ειναι ο πατριωτικος χωρος που βρισκεται δεξιοτερα της τουρκοφιλης Νουδουλας. Κι αυτο γιατι ο Κουλης απαγορευσε εστω και παρελασεις χωρις θεατες ενω μπαναρε και τη θρησκευτικη λατρεια ακομη και στα στοιχειωδη, 9 πιχι για κηδεια αγαπημενου προσωπου ειναι προσβολη στην οικογενεια του θανοντος. Η Αριστερα ερχεται τριτη και καταιδρωμενη και δεν ειχε ΚΑΜΙΑ συμμετοχη στις αντικαραντινικες διαδηλωσεις που εγιναν Θεσσαλονικη και αλλου.

.

[Ασέβαστος]

Λογικό μπορεί να μην είναι, πάντως αυτός είναι ο νόμος περί αναγκαίου μέτρου της άμυνας. Υποτίθεται ότι αμύνεσαι αναλόγως με τα μέσα που χρησιμοποιεί ο επιτιθέμενος. Αν τα υπερβείς (τα όρια άμυνας) και τον τραυματίσεις ή τον σκοτώσεις, τότε περνάς από δίκη (και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα απαλλαγείς).

για να περασεις απο δικη, απαραιτητη προυποθεση ειναι να εισαι ζωντανος.
οποτε καλυτερα να αμυνθεις με οτι βρεις προχειρο, και μετα στη δικη θα τη βρεις την ακρη..

[Ναύτης]

Οπότε εάν του επιτεθώ με κατσαβίδι η σφυρί για να σε σκοτώσω εσύ δεν μπορείς να κάνεις χρήση όπλου ...
Λογικό ..

Λογικό μπορεί να μην είναι, πάντως αυτός είναι ο νόμος περί αναγκαίου μέτρου της άμυνας. Υποτίθεται ότι αμύνεσαι αναλόγως με τα μέσα που χρησιμοποιεί ο επιτιθέμενος. Αν τα υπερβείς (τα όρια άμυνας) και τον τραυματίσεις ή τον σκοτώσεις, τότε περνάς από δίκη (και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα απαλλαγείς).

Στην πράξη είναι ανεφάρμοστος

Έρχομαι να σε σκοτώσω με κατσαβίδι , εσύ ενώ θα έχεις γεμάτο όπλο πάνω σου , δεν θα το χρησιμοποιήσεις !!!

Στην πράξη μπορεί να συμβεί οτιδήποτε. Πάντως, σύμφωνα με τον νόμο, αν μπουκάρει κάποιος στο σπίτι σου τη νύχτα και κρατά ένα ρόπαλο κι εσύ για να αμυνθείς κατά τη συμπλοκή πάρεις ένα κρητικό μαχαίρι, που είχες αγοράσει κάποτε για σουβενίρ, και τον στείλεις, θα σε περάσουνε δικαστήριο και πιθανότατα θα στη ρίξουν.
Παράλογο; Παράλογο. Πλην αυτός είναι ο νόμος.