Στην πλατεία της Νέας Σμύρνης χιλιάδες κόσμου !

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

αδιαφορο αν ειναι αναρχικοι η οτι αλλο.

ειναι καποιοι που βιαιοπραγουν σε ανθρωπο πεσμενο στο εδαφος, με καλες πιθανοτητες να τον σκοτωσουν. πρεπει η αστυνομια να τους σταματησει με καθε μεσο, και με σφαιρες αν δεν γινεται αλλιως, η οχι;

Όπως εδώ πχ;

ναι.

αν δεν σταματησουν να κλωτσανε μολις εμφανιστει η αστυνομια, πρεπει να τους σταματησουν οι αστυνομικοι με οση βια χρειαστει, ακομη και με σφαιρες.

Συν του ότι οι πολίτες παρεκτρέπονται και παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στην αστυνομία ότι θα τους προστατέψει αποτελεσματικά ..

[Nostalgia]

Αν τους έπαιρνε με άλλες προϋποθέσεις θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Δυστυχως αυτη ειναι η αληθεια.

[foscilis]

δεν θα επρεπε να χρησιμοποιηθουν οπλα οταν κινδυνευει ενας ανθρωπος με θανατο απο λυντσαρισμα;

Η αστυνομία δεν είναι στρατός και η φάση δεν είναι στρατιωτική. Αν πάει το πράγμα στα όπλα θα κιμακώσει την κατάσταση αντί να την περιορίσει. Αυτό σημαίνει ότι κάθε πιθανή εξέλιξη (πλην ακραίας κωλοφαρδίας) είναι χειρότερη.

1) Απειλούν με το όπλο, ο όχλος πανικοβάλλεται, ποδοπάτημα, περισσότερα θύματα.
2) Απειλούν με το όπλο και ο όχλος τα παίρνει περισσότερο, χιμάει πριν προλάβουν να πραγματοποιήσουν απειλή. Αποτέλεσμα: περισσότερα θύματα.
3) Σκοτώνουν 1, άμεση εξέλιξη όπως (1) ή (2), έμμεση εξέλιξη ο όχλος αφιονίζεται σε όλη την πόλη, όπου πετύχουν μπάτσο θα του κάνουν δέκα φορές χειρότερα (χώρια οι καταστροφές). Αποτέλεσμα: περισσότερα θύματα + καταστροφές.
4) Σκοτώνουν 1, πάει να γίνει το (2) ή το (3), αναγκαστικά αρχίζουν και βαράνε στο ψαχνό. Αποτέλεσμα: τραγωδία που απειλεί μέχρι και το πολίτευμα.

Και πάει λέγοντας.

Σε αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν όλες οι αστυνομίες του κόσμου χρησιμοποιούν εργαλεία ελέγχου πλήθους: δακρυγόνα, κρότου-λάμψης, ξύλο, ίσως πλαστικές σφαίρες, ίσως σε ακραίες περιπτώσεις πυροβολισμό με πραγματικά πυρά στον αέρα ή στα κουτουρού με στόχο να κλασει μέντες ο όχλος και να διαλυθεί το "ξόρκι" (αλλά αυτό έχει πολύ μεγάλο ρίσκο σε κατοικημένη περιοχή). Στην προκειμένη περίπτωση είχαν αποτύχει δραματικά ελέγξουν το πλήθος και υποχωρούσαν (σωστή κίνηση), ο ένας ψιλοέμεινε πίσω, με επιχειρησιακούς όρους ήταν αναπόφευκτο να αποτελέσει αποδεκτή απώλεια, το μόνο που μπορούσαν να κάνουν στη συνέχεια (σαν αστυνομία) ήταν να ανασυνταχθούν και να συνεχίσουν να αντιμετωπιζουν το πλήθος με τη γνώση πλέον ότι αν δεν τους σαπίσεις στο γαμώξυλο θα σε σαπίσουν αυτοί.

Ο δε ένας αυτός άμα του την πέφτουν 60 αφιονισμένοι και δεν έχει τουλάχιστον 58 σφαίρες, μαλακία θα είναι να κάνει χρήση όπλου. Πραγματικά το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να κάτσει να τις φάει ελπίζοντας ότι το πλήθος μέσα στον πανικό δε θα καταφέρει να του κάνει τόσο μεγάλο κακό (όπως και έγινε).

Με δυο λόγια πολύ καλά κάνανε και δε ρίξανε.

[ΓΑΛΗ]

Συν του ότι οι πολίτες παρεκτρέπονται και παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στην αστυνομία ότι θα τους προστατέψει αποτελεσματικά ..

Δεν παίρνουν το νόμο παίρνουν την προστασία στα χέρια τους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Συν του ότι οι πολίτες παρεκτρέπονται και παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στην αστυνομία ότι θα τους προστατέψει αποτελεσματικά ..

Δεν παίρνουν το νόμο παίρνουν την προστασία στα χέρια τους.

Ίσως εννοούμε το ίδιο πράγμα με άλλες λέξεις ..

[Nostalgia]

Το γράψαμε από χθες. Καμιά 50 περιμένουν στην αναμονή για πλήρη ταυτοποίηση και μπουζούριασμα. Τους έχουν λοκάρει κανονικά.

Ρε αγορινα, τοσα χρονια συλληψεις κανουν και μετα οι περισσοτεροι βγαινουν εξω (...)

Πώς βγαίνουν έξω με κατηγορίες απόπειρας ανθρωποκτονίας, πρόκλησης σωματικής βλάβης κλπ;
Τι εννοείς;
Αν εννοείς ότι η αστυνομική διεύθυνση τους απελευθερώνει στο τμήμα, υπάρχει πρόβλημα με την αστυνομική διεύθυνση. Είναι εσωτερικό το πρόβλημα. Είναι συνεννοημένο. Σχέδιο.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν υπαρχει πολιτικη βουληση, εαν ηθελαν θα ειχαν μαζεψει και τους μπαχαλακηδες οπως μαζεψαν τις ομαδες κρουσης της ΧΑ. Αρα καποιο σκοπο εξυπηρετουν.

[Ασέβαστος]

ναι.

αν δεν σταματησουν να κλωτσανε μολις εμφανιστει η αστυνομια, πρεπει να τους σταματησουν οι αστυνομικοι με οση βια χρειαστει, ακομη και με σφαιρες.

Ok, χαίρομαι που δεν κάνεις διακρίσεις.

Και θα συμφωνήσω βέβαια. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας συναρτάται πάντα από το έννομο αγαθό που βρίσκεται σε διακινδύνευση.

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

κι εγω χαιρομαι που συμφωνουμε. το "κλιμακουμενα" ειναι η μαγικη λεξη.
πιστευω οτι απλως αν σταματουσαν και επιαναν να σηκωσουν τον πεσμενο συναδελφο ολα θα πηγαιναν καλα. δεν εχουν τα κοτσια οι απλυτοι να κανουν ντου σε ολοκληρη ομαδα.
και η κλιμακωση, μεχρι να φτασει σε βαραμε στο ψαχνο, εχει πολλα σταδια. κρινω οτι οι λετσοι, μολις κανει ο αστυνομικος οτι ξεκουμπωνει το οπλο, πανε 5 μετρα πισω, μολις το βγαλει 20, και μολις το στρεψει καταπανω τους 200. ετσι και κανει μπαμ στον αερα αλλαζουν ηπειρο.
μια καλη ιδεα θα ηταν η πρωτη σφαιρα στη θαλαμη να ειναι αβολιδωτο.

[Ναύτης]

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

Σωστό, αλλά υπάρχουν δυο προβλήματα.
Πρώτον, οι τύποι της δράσης είναι παντελώς ανεκπαίδευτοι. Για την ακρίβεια έχουν τόσο σχέση με εκπαιδευμένα αστυνομικά όργανα, όση σχέση έχει και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Που θα πει θα πυροβολούσαν πανικόβλητοι στα γεμάτα κι όποιον πάρει ο χάρος + ότι το πιθανότερο είναι ότι ο όχλος τελικά θα τούς διαμέλιζε.
Δεύτερον, μια τέτοια ενέργεια θα προκαλούσε στην κυριολεξία εμφύλιο πόλεμο.
Συμπερασματικά, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ που έχουν επιτρέψει σ' αυτά τα παιδιά να κυκλοφορούν ένοπλα και να παριστάνουν τους αστυνομικούς. Να φανταστείς ότι σε κάποια στιγμή οι της δράσης έριξαν κρότου λάμψης εναντίον των συναδέλφων τους των ΜΑΤ, που είχαν σπεύσει για να προστατέψουν τον πεσμένο στο έδαφος αστυνομικό (αφού οι της δράσης είχαν γίνει λούηδες). Μιλάμε για τραγέλαφο.

[stavmanr]

ναι.

αν δεν σταματησουν να κλωτσανε μολις εμφανιστει η αστυνομια, πρεπει να τους σταματησουν οι αστυνομικοι με οση βια χρειαστει, ακομη και με σφαιρες.

Ok, χαίρομαι που δεν κάνεις διακρίσεις.

Και θα συμφωνήσω βέβαια. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας συναρτάται πάντα από το έννομο αγαθό που βρίσκεται σε διακινδύνευση.

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

[stavmanr]

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

Σωστό, αλλά υπάρχουν δυο προβλήματα.
Πρώτον, οι τύποι της δράσης είναι παντελώς ανεκπαίδευτοι. Για την ακρίβεια έχουν τόσο σχέση με εκπαιδευμένα αστυνομικά όργανα, όση σχέση έχει και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Που θα πει θα πυροβολούσαν πανικόβλητοι στα γεμάτα κι όποιον πάρει ο χάρος + ότι το πιθανότερο είναι ότι ο όχλος τελικά θα τούς διαμέλιζε.
Δεύτερον, μια τέτοια ενέργεια θα προκαλούσε στην κυριολεξία εμφύλιο πόλεμο.
Συμπερασματικά, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ που έχουν επιτρέψει σ' αυτά τα παιδιά να κυκλοφορούν ένοπλα και να παριστάνουν τους αστυνομικούς. Να φανταστείς ότι σε κάποια στιγμή οι της δράσης έριξαν κρότου λάμψης εναντίον των συναδέλφων τους των ΜΑΤ, που είχαν σπεύσει για να προστατέψουν τον πεσμένο στο έδαφος αστυνομικό (αφού οι της δράσης είχαν γίνει λούηδες). Μιλάμε για τραγέλαφο.

[Nostalgia]

Λοιπον τα τελευταια νεα ειναι οτι ο αστυνομικος που χτυπηθηκε ναι μεν δεν κινδυνευει η ζωη του αλλα ειναι γεματος καταγματα, εφαγε πολυ ξυλο. Η εντολη μετα απο αυτο το γεγονος ηταν οπου τους δειτε με οποιο τροπο. Φυσικα αυτο δεν σημαινει με περιστροφα και γκλοκ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Στην περίπτωση του αστυνομικού, κινδύνευσε η ζωή του κι επομένως κλιμακούμενα θα έπρεπε να φτάσουν ακόμα και στη χρήση όπλου, πρακτικά δυο τρεις κουμπουριές στον αέρα θα τους έκανε λαγούς, στη χειρότερη ας ρίχνανε στα πόδια. Με θρασύδειλους χουλιγκάνους είχαν να κάνουν, όχι με τους 300 του Λεωνίδα.

Σωστό, αλλά υπάρχουν δυο προβλήματα.
Πρώτον, οι τύποι της δράσης είναι παντελώς ανεκπαίδευτοι. Για την ακρίβεια έχουν τόσο σχέση με εκπαιδευμένα αστυνομικά όργανα, όση σχέση έχει και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Που θα πει θα πυροβολούσαν πανικόβλητοι στα γεμάτα κι όποιον πάρει ο χάρος + ότι το πιθανότερο είναι ότι ο όχλος τελικά θα τούς διαμέλιζε.
Δεύτερον, μια τέτοια ενέργεια θα προκαλούσε στην κυριολεξία εμφύλιο πόλεμο.
Συμπερασματικά, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ που έχουν επιτρέψει σ' αυτά τα παιδιά να κυκλοφορούν ένοπλα και να παριστάνουν τους αστυνομικούς. Να φανταστείς ότι σε κάποια στιγμή οι της δράσης έριξαν κρότου λάμψης εναντίον των συναδέλφων τους των ΜΑΤ, που είχαν σπεύσει για να προστατέψουν τον πεσμένο στο έδαφος αστυνομικό (αφού οι της δράσης είχαν γίνει λούηδες). Μιλάμε για τραγέλαφο.

Άρα ζητούμε αφοπλισμό και κατάργηση της αστυνομίας;

[ΓΑΛΗ]

Συν του ότι οι πολίτες παρεκτρέπονται και παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στην αστυνομία ότι θα τους προστατέψει αποτελεσματικά ..

Δεν παίρνουν το νόμο παίρνουν την προστασία στα χέρια τους.

Ίσως εννοούμε το ίδιο πράγμα με άλλες λέξεις ..

Ε ναι, αν αναλαμβάνεις την ευθύνη των πράξεων σου ως πολίτης, υπόλογος είσαι εσύ και κανένας άλλος.

Σιγά μην ρωτήσω την κάθε υστερική πότε και πως πρέπει να αντιμετωπίσω επίθεση βίας.

[vatraxos]

https://www.kathimerini.gr/society/2775 ... ton-listi/
Ούτε καν σε ένοπλη ληστεία τους αναγνωρίστηκε η αμυντική χρήση όπλου.

Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, τους φώναξαν, ζητώντας τους να παραδοθούν. Τότε, ο ένας από τους δράστες γύρισε προς την πλευρά των αστυνομικών και σκόπευσε με το όπλο που κρατούσε τον ένα αστυνομικό. Ο άλλος αστυνομικός πυροβόλησε εναντίον του ληστή δύο φορές. Σύμφωνα πάντοτε με την αστυνομία, το όπλο έπεσε από το χέρι του ληστή που είχε χτυπηθεί και το περιμάζεψε ο συνεργός του, ο οποίος απομακρύνθηκε τρέχοντας.

Αν είχαμε και το σκεπτικό της απόφασης θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε.

[stavmanr]

ναι αλλα θα ηθελα να ακουσω και τη δικη σου αποψη, και τα δικα σου σκεπτικα.

δεν θα επρεπε να χρησιμοποιηθουν οπλα οταν κινδυνευει ενας ανθρωπος με θανατο απο λυντσαρισμα;

Όχι.
Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κινδύνευες θανάσιμα παρά μόνο αν σου επιτίθενται με φονικό όπλο.
Πχ. στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν επήλθε θάνατος.

καλο αυτο.

αν δεν επελθει θανατος, το οπλο δεν ειναι φονικο.

σαν να λεμε, δεν υπαρχουν φονικα οπλα. αμα σου επιτεθουν με κλωτσες, ματσουκια, μαχαιρια, μπιστολια, κανονια, τανκ, πυρηνικα, παντα υπαρχει και καποια πιθανοτητα να τη γλυτωσεις.ε, αμα τη γλυτωσεις,δεν κινδυνευες θανασιμα.

Βρε πουλάκι μου, σου γράφω ξεκάθαρα ότι αν δεν δεχτείς επίθεση με φονικό όπλο, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φονικό όπλο για άμυνα.
Αυτός είναι ο κανόνας. Που σημαίνει ότι αν δεχτείς επίθεση με κατσαβίδι, δεν δικαιολογείσαι να χρησιμοποιήσεις μπαζούκας ως ευρισκόμενος σε νόμιμη αυτοάμυνα. Είναι μία από τις αρχές αναλογικότητας στο νομικό μας σύστημα.

Το αντιλαμβάνεσαι;