Ο πρώτος νεκρός

[ksk]

Δεν ξέρω κανέναν φέτος που να κόλλησε γρίπη ή απλό "κρυολόγημα". Που να κολλήσει εξάλλου.

Ελάχιστοι όντως, συγκριτικά με άλλες χρονιές.

[ST48410]

Στο θέμα της υποκαταγραφής ή μη της εποχικής της γρίπης μια φρέσκια ιστορία από φιλική μου οικογένεια.

Την περασμένη εβδομάδα τους ειδοποιεί το σχολείο του μικρού ότι βρέθηκε παιδάκι της τάξης με κορωνοϊό. Το σχολείο έχει ήδη κλείσει αλλά να έχουν το νου τους. Αρχές αυτής της εβδομάδας που μας πέρασε ο μικρός παρουσιάζει μια αδιαθεσία και κάνει δέκατα. Κάνουν τεστ σε ιδιωτική μονάδα της περιοχής και το αποτέλεσμα βγαίνει αρνητικό.
Δηλαδή λογικά όπως περιμέναμε όλοι κάποιο σύμπτωμα τους οδήγησε σε εξέταση. Ωστόσο το τεστ ήταν μόνο για κορωνοϊό. Αν κατάλαβα καλά δεν εξετάστηκε το παιδί για εποχική γρίπη ή κάτι άλλο. Υπό αυτή την έννοια μπορεί τα μηδενικά στοιχεία που βλέπουμε εδώ και αρκετούς μήνες να είναι πλασματικά. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η εποχική γρίπη περιορίστηκε συνεπεία των μέτρων που λαμβάνονται αλλά δεν είμαι σίγουρος πλέον ότι οι μηδενικές καταγραφές του ΕΟΔΥ δίνουν τη σωστή εικόνα. Αν ο μικρός είχε ή έχει γρίπη κανείς δεν το ξέρει.

hellegennes, Leporello, talaipwros, Τζιτζιμιτζιχότζιρας

[Leporello]

Στο θέμα της υποκαταγραφής ή μη της εποχικής της γρίπης μια φρέσκια ιστορία από φιλική μου οικογένεια.

Την περασμένη εβδομάδα τους ειδοποιεί το σχολείο του μικρού ότι βρέθηκε παιδάκι της τάξης με κορωνοϊό. Το σχολείο έχει ήδη κλείσει αλλά να έχουν το νου τους. Αρχές αυτής της εβδομάδας που μας πέρασε ο μικρός παρουσιάζει μια αδιαθεσία και κάνει δέκατα. Κάνουν τεστ σε ιδιωτική μονάδα της περιοχής και το αποτέλεσμα βγαίνει αρνητικό.
Δηλαδή λογικά όπως περιμέναμε όλοι κάποιο σύμπτωμα τους οδήγησε σε εξέταση. Ωστόσο το τεστ ήταν μόνο για κορωνοϊό. Αν κατάλαβα καλά δεν εξετάστηκε το παιδί για εποχική γρίπη ή κάτι άλλο. Υπό αυτή την έννοια μπορεί τα μηδενικά στοιχεία που βλέπουμε εδώ και αρκετούς μήνες να είναι πλασματικά. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η εποχική γρίπη περιορίστηκε συνεπεία των μέτρων που λαμβάνονται αλλά δεν είμαι σίγουρος πλέον ότι οι μηδενικές καταγραφές του ΕΟΔΥ δίνουν τη σωστή εικόνα. Αν ο μικρός είχε ή έχει γρίπη κανείς δεν το ξέρει.

hellegennes, Leporello, talaipwros, Τζιτζιμιτζιχότζιρας

Τέτοια περιστατικά δεν μπορούν να οδηγήσουν σε συμπέρασμα. Αλλωστε, η γρίπη πάντοτε υποκαταγραφόταν, γιατί τεστ γινόταν πάντα μόνο σε αυτούς που νοσηλευόταν ή που εν πάσει περιπτώσει ζητούσαν ιατρική βοήθεια. Ειδικά γιά το περιστατικό που λες, την περίοδο αυτή αν παρουσιάσεις γριπώδη συμπτώματα, πας και κάνεις τεστ γιά κορωνοϊό. Προφανώς στην κλινική που πήγε το παιδί, πήγε γιά να κάνει το τεστ και όχι γιά να νοσηλευθεί. Αρα, δεν υπήρχε κανένας λόγος γιά να κάνει το τεστ τής γρίπης.

Σχετικά με το αν περιορίσθηκε η γρίπη λόγω των μέτρων, έχουμε την απάντηση του ECDC:
The influenza epidemic in the European Region has usually reached its peak by this point in the year but, despite widespread and regular testing for influenza, reported influenza activity still remains at a very low level, likely due to the impact of the various public health and social measures implemented to reduce transmission of SARS-CoV-2.
https://flunewseurope.org/

[CRWH]

Δεν ξέρω κανέναν φέτος που να κόλλησε γρίπη ή απλό "κρυολόγημα". Που να κολλήσει εξάλλου.

Περνανε κοβιντ ασυμπτωματικοι, που να τους καταλαβεις.

[EKPLIKTIKOS]

Αλλωστε, η γρίπη πάντοτε υποκαταγραφόταν, γιατί τεστ γινόταν πάντα μόνο σε αυτούς που νοσηλευόταν ή που εν πάσει περιπτώσει ζητούσαν ιατρική βοήθεια.

Συνήθως ούτε καν σε αυτούς. Ελεγαν απλα influenza like illness, έτσι κ αλλιώς στο 99% δεν έχει σημασία να μάθεις ακριβώς ποιος ιός σου ανέβασε πυρετο, στον βαθμό που ετσι κ αλλιώς ιδια αγωγή θα δώσεις

[ST48410]

Ισχύει αυτό ή είναι βλακείες του Πρώτου Θέματος;

«Οδηγέ, σταμάτα εδώ, έχω ένα πόνο στην καρδιά και δεν αισθάνομαι καλά». Με αυτή τη φράση κλισέ, δεκάδες Αλβανοί υπήκοοι που έχουν διαγνωστεί στην πατρίδα τους θετικοί στον κορωνοϊό, περνούν τα σύνορα με πλαστό αρνητικό τεστ και επιτυγχάνουν να νοσηλευτούν στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων, όπως αποκαλύπτει σήμερα στο protothema.gr ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου Ιωαννίνων,
Δημήτρης Δημητρίου.

«Με το που περάσουν τα σύνορα δηλώνουν στον οδηγό του λεωφορείου ότι δεν αισθάνονται καλά και πως αντιμετωπίζουν πόνο στην καρδιά με αποτέλεσμα ο οδηγός να τους μεταφέρει άμεσα στο Κέντρο Υγείας Δελβινακίου (χωριό κοντά στα σύνορα με Αλβανία). Εκεί υποβάλλονται σε rapid τεστ το οποίο βγαίνει φυσικά θετικό», προσθέτει ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ioanninon/

[nick]

Ισχύει αυτό ή είναι βλακείες του Πρώτου Θέματος;

«Οδηγέ, σταμάτα εδώ, έχω ένα πόνο στην καρδιά και δεν αισθάνομαι καλά». Με αυτή τη φράση κλισέ, δεκάδες Αλβανοί υπήκοοι που έχουν διαγνωστεί στην πατρίδα τους θετικοί στον κορωνοϊό, περνούν τα σύνορα με πλαστό αρνητικό τεστ και επιτυγχάνουν να νοσηλευτούν στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων, όπως αποκαλύπτει σήμερα στο protothema.gr ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου Ιωαννίνων,
Δημήτρης Δημητρίου.

«Με το που περάσουν τα σύνορα δηλώνουν στον οδηγό του λεωφορείου ότι δεν αισθάνονται καλά και πως αντιμετωπίζουν πόνο στην καρδιά με αποτέλεσμα ο οδηγός να τους μεταφέρει άμεσα στο Κέντρο Υγείας Δελβινακίου (χωριό κοντά στα σύνορα με Αλβανία). Εκεί υποβάλλονται σε rapid τεστ το οποίο βγαίνει φυσικά θετικό», προσθέτει ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ioanninon/

Αν ειναι απο Αγ Σαραντα, Αργυροκαστρο, Χειμαρα κλπ που να παει ο αλλος για νοσηλεια;

[ST48410]

Αν ειναι απο Αγ Σαραντα, Αργυροκαστρο, Χειμαρα κλπ που να παει ο αλλος για νοσηλεια;

Αν η Ελλάδα έχει επάρκεια κλινών και θέλει να περιθάλψει πολίτες γειτονικών χωρών, δεν έχω αντίρρηση με την προϋπόθεση να γίνει συντεταγμένα. Όχι να μπαίνει ο άλλος στο λεωφορείο με πλαστή βεβαίωση, να μολύνει και 2-3 ακόμα και μετά εκβιαστικά να ζητά περίθαλψη. Φαντάσου να χρειαστεί κλίνη κάτοικος της περιοχής εκεί και να πρέπει να γίνει αεροδιακομιδή ή να πεθάνει κάποιος γιατί δεν πρόλαβε να μεταφερθεί.

[Zelda]

Στην Αλβανια η καταγραφη ειναι υποτυπωδης.
Υπαρχει μεγαλο προβλημα με πλαστα πιστοποιητικα αρνητικων τεστ για αυτους που ταξιδευουν στην Αλβανια και γυριζουν, αλλα αυτο για εισαγομενους ασθενεις σημερα το διαβασα πρωτη φορα.

Επισης πολλοι Αλβανοι πανε απο την Ελλαδα για κηδειες συγγενων τους, κολλανε εκει τον ιο και τον φερνουνε πισω.
Σε πολλα νησια εχει συμβει αυτο.

Το προβλημα της Αλβανιας δειχνει ποσο πιο δυσκολο ειναι για χωρες με χερσαια συνορα να ελεγξουν την κατασταση, σε σχεση με νησιωτικες χωρες που εχουν απο ελαχιστες εως μηδενικες μετακινησεις τετοιου ειδους.

[ST48410]

Στην Αλβανια η καταγραφη ειναι υποτυπωδης.
Υπαρχει μεγαλο προβλημα με πλαστα πιστοποιητικα αρνητικων τεστ για αυτους που ταξιδευουν στην Αλβανια και γυριζουν, αλλα αυτο για εισαγομενους ασθενεις σημερα το διαβασα πρωτη φορα.

Επισης πολλοι Αλβανοι πανε απο την Ελλαδα για κηδειες συγγενων τους, κολλανε εκει τον ιο και τον φερνουνε πισω.
Σε πολλα νησια εχει συμβει αυτο.

Το προβλημα της Αλβανιας δειχνει ποσο πιο δυσκολο ειναι για χωρες με χερσαια συνορα να ελεγξουν την κατασταση, σε σχεση με νησιωτικες χωρες που εχουν απο ελαχιστες εως μηδενικες μετακινησεις τετοιου ειδους.

Ναι αλλά είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Πόσους έχουμε πιάσει με πλαστά χαρτιά και τι συνέπειες είχαν; Γιατί αν ακουστεί ότι όποιος συλληφθεί με πλαστό πιστοποιητικό θα του απαγορευθεί πχ η είσοδος στη χώρα ή θα πληρώσει τα νοσήλια, θα έκοβες το βήχα στους περισσότερους. Δεν γίνεται να 'ρχεται να νοσηλεύεται με το στανιό όποιος θέλει όπου θέλει διασπείροντας τον ιό στη διαδρομή. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
Εφόσον υπάρχει επώνυμη καταγγελία πρέπει να κινηθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

[kameron]

Στην Αλβανια η καταγραφη ειναι υποτυπωδης.
Υπαρχει μεγαλο προβλημα με πλαστα πιστοποιητικα αρνητικων τεστ για αυτους που ταξιδευουν στην Αλβανια και γυριζουν, αλλα αυτο για εισαγομενους ασθενεις σημερα το διαβασα πρωτη φορα.

Επισης πολλοι Αλβανοι πανε απο την Ελλαδα για κηδειες συγγενων τους, κολλανε εκει τον ιο και τον φερνουνε πισω.
Σε πολλα νησια εχει συμβει αυτο.

Το προβλημα της Αλβανιας δειχνει ποσο πιο δυσκολο ειναι για χωρες με χερσαια συνορα να ελεγξουν την κατασταση, σε σχεση με νησιωτικες χωρες που εχουν απο ελαχιστες εως μηδενικες μετακινησεις τετοιου ειδους.

Ναι αλλά είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Πόσους έχουμε πιάσει με πλαστά χαρτιά και τι συνέπειες είχαν; Γιατί αν ακουστεί ότι όποιος συλληφθεί με πλαστό πιστοποιητικό θα του απαγορευθεί πχ η είσοδος στη χώρα ή θα πληρώσει τα νοσήλια, θα έκοβες το βήχα στους περισσότερους. Δεν γίνεται να 'ρχεται να νοσηλεύεται με το στανιό όποιος θέλει όπου θέλει διασπείροντας τον ιό στη διαδρομή. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
Εφόσον υπάρχει επώνυμη καταγγελία πρέπει να κινηθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

Εδώ και δυο μήνες γίνεται υποχρεωτικό rapid test σε όσους εμφανίζονται στην Κακαβιά, αυτά που αναφέρονται στο κείμενο για το κέντρο υγείας ήταν πιο πριν. Σε όσους πιάνονται θετικοί στο rapid δεν τους επιτρέπεται η είσοδος. Πριν από ένα μήνα βρέθηκα στην Αλβανία για επαγγελματικούς λόγους και επιστρέφοντας πέρασα τη διαδικασία.

[Rayndeer13]

[CRWH]

Αυτο το σουργελο αποφασισε αν κολλαει με Θεια κοινωνια η περιμενει ακομα κλινικη μελετη;

[Debbie]

Και επειδή πάμε για παράταση Lock down μέχρι μεσα (τελη;) Μαρτίου, καλούνται οι αρμόδιοι να άρουν την γκεσταπιτικη απαγόρευση κυκλοφορίας στις 6.
Η υπομονή έχει όρια.
Έχουν δικαίωμα όσοι εργάζονται (σε γραφεία ή στο σπίτι) να έχουν χρόνο να ψωνίσουν ή να βγουν μία βόλτα.

[Rayndeer13]

Αυτο το σουργελο αποφασισε αν κολλαει με Θεια κοινωνια η περιμενει ακομα κλινικη μελετη;

lol.