Τέξας: η κυβέρνηση δε σου χρωστάει τίποτα, μόνο οι δυνατοί θα επιβιώσουν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πληρώνετε για ρεύμα και νερό, αλλά δεν είναι δουλειά των παρόχων να σας τα δώσουν γιατί δεν σας χρωστάνε τίποτα!!!1!!11!!!

Και όλα αυτά από έναν δήμαρχο.

ατυχής δήλωση. Σαν να λέμε, ήταν ατυχές ότι βρέθηκαν τόσα πτώματα στον κήπο του Τζέφρι Ντάμερ. Συμβαίνουν αυτά

στο κήπο του πατρικού του βρέθηκε ένας σκελετός μόνο
τα πολλά πτώματα βρέθηκαν διαμελισμένα στο ψυγείο και στο βαρέλι με οξύ στο διαμέρισμά του
(άσχετο)

[Σενέκας]

Σόρι, αλλά δεν είναι φιλανθρωπία οι κοινωνικές πρόνοιες ενός κράτους προς τους πολίτες του. Είναι θεσμική υποχρέωση.

European way of thinking.

Κεντρική έννοια της οργάνωσης του δυτικού αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο.
Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Αφρική, ας πούμε, φαντάζομαι ότι θα μάς εξηγήσεις.

δεμ ξέρω αν το πρόσεξες, αλλά έφερε απόσπασμα απο ταινία που στον τίτλο γράφει με μεγάλα γράμματα "1962", ως επιχείρημα για να υποστηρίξει ότι ο ακραίος ατομισμός όπως αυτός που εκφράζει ο δήμαρχος, είναι εγγενές αμερικάνικο στοιχείο που υπάρχει απο την εποχή της άγριας Δύσης. Δε νομίζω ότι είναι σε θέση να σου εξηγήσει τίποτα

[πατησιωτης]

Σόρι, αλλά δεν είναι φιλανθρωπία οι κοινωνικές πρόνοιες ενός κράτους προς τους πολίτες του. Είναι θεσμική υποχρέωση.

European way of thinking.

Κεντρική έννοια της οργάνωσης του δυτικού αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο.
Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Αφρική, ας πούμε, φαντάζομαι ότι θα μάς εξηγήσεις.

Δηλαδή πριν το 1930 δεν υπήρχαν "δυτικά αστικά κράτη";Aυτά έγιναν κεντρική έννοια την 50ετία 1930-80 και μετά άρχισαν να κλονίζονται.Το μέλλον θα δείξει αν θα κρατήσουν.

[Scouser]

Σόρι, αλλά δεν είναι φιλανθρωπία οι κοινωνικές πρόνοιες ενός κράτους προς τους πολίτες του. Είναι θεσμική υποχρέωση.

European way of thinking.

Όχι φίλε μου, end stage capitalism είναι να κατηγορείς ως δικαιωματιστή και επιδοματάκια τον ψηφοφόρο/πελάτη σου που θέλει να έχει σοβαρά emergency services ενώ σε πληρώνει αδρά για όλα αυτά μέσω φόρων/λογαριασμών.

Αν πληρώνει, έχει όντως το δικαίωμα να απαιτεί. Το θέμα είναι ότι στην Αμερική δεν πληρώνουν, η φορολογία είναι πολύ πιο χαμηλή σε σχέση με την Ευρώπη. Το θεμελιώδες ζήτημα φυσικά είναι αν θα έπρεπε να πληρώνει in the first place. Δηλαδή στην Ελλάδα που πληρώνουμε διαχρονικά τα κερατιάτικά μας σε φόρους (ακόμα και σε σχέση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα), γιατί γαμήθηκε το σύμπαν εξίσου με το Τέξας και αυτή τη στιγμή συζητιέται το αν θα αποφύγει το ολικό μπλακάουτ το Λεκανοπέδιο;

[Eθνικοκοινωνιστης]

συγγνωμη οι θιασωτες του βλαχαρβανιτικου θατσερισμου εν ελλαδι κατηγορουν τον τραμπ για τις ιδιες πρακτικες?

[Ναύτης]

European way of thinking.

Κεντρική έννοια της οργάνωσης του δυτικού αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο.
Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Αφρική, ας πούμε, φαντάζομαι ότι θα μάς εξηγήσεις.

Δηλαδή πριν το 1930 δεν υπήρχαν "δυτικά αστικά κράτη";Aυτά έγιναν κεντρική έννοια την 50ετία 1930-80 και μετά άρχισαν να κλονίζονται.Το μέλλον θα δείξει αν θα κρατήσουν.

Ναι, κοίτα, και το 1700 είχαμε φεουδαρχία, συντεχνίες και συνάφια, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται.
Κεντρική έννοια του αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο όπως σού έγραψα -και αυτό απαντά στην (ας πούμε) αιτίαση που έγραψες πιο πάνω, αποτελεί ότι οι πολίτες έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές πρόνοιες, μια που το κράτος παρεμβαίνει ρυθμιστικά στη δημόσια σφαίρα των δραστηριοτήτων των πολιτών του και παραμένει πάντοτε υπερκείμενο της ιδιωτικής σφαίρας. Στα περισσότερα φιλελεύθερα κράτη, μάλιστα, η υποχρέωση αυτή θεσμίζεται συνήθως και με συνταγματικές προβλέψεις.
Όσο για την ιστορία, η πρώτη αναφορά σε κοινωνικό κράτος (σε αντίθεση προς τις εντελώς αρρύθμιστες κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις και την παντελή απουσία προστασίας ατομικών, πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων) γίνεται στη Γερμανία του 19ου αιώνα.

[Σενέκας]

Κεντρική έννοια της οργάνωσης του δυτικού αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο.
Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην Αφρική, ας πούμε, φαντάζομαι ότι θα μάς εξηγήσεις.

Δηλαδή πριν το 1930 δεν υπήρχαν "δυτικά αστικά κράτη";Aυτά έγιναν κεντρική έννοια την 50ετία 1930-80 και μετά άρχισαν να κλονίζονται.Το μέλλον θα δείξει αν θα κρατήσουν.

Ναι, κοίτα, και το 1700 είχαμε φεουδαρχία, συντεχνίες και συνάφια, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται.
Κεντρική έννοια του αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο όπως σού έγραψα -και αυτό απαντά στην (ας πούμε) αιτίαση που έγραψες πιο πάνω, αποτελεί ότι οι πολίτες έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές πρόνοιες, μια που το κράτος παρεμβαίνει ρυθμιστικά στη δημόσια σφαίρα των δραστηριοτήτων των πολιτών του και παραμένει πάντοτε υπερκείμενο της ιδιωτικής σφαίρας. Στα περισσότερα φιλελεύθερα κράτη, μάλιστα, η υποχρέωση αυτή θεσμίζεται συνήθως και με συνταγματικές προβλέψεις.
Όσο για την ιστορία, η πρώτη αναφορά σε κοινωνικό κράτος (σε αντίθεση προς τις εντελώς αρρύθμιστες κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις και την παντελή απουσία προστασίας ατομικών, πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων) γίνεται στη Γερμανία του 19ου αιώνα.

Νομίζω μπαίνεις σε παγίδα συζητώντας μ'αυτούς τους όρους. Το πρόβλημα των ακραίων ""συντηρητικών"" "libertarians" στην Αμερική δεν είναι το κοινωνικό κράτος. Είναι το κράτος.(στη θεωρία πάντα)

[Eθνικοκοινωνιστης]

σα να ακουω τον μπλεμπουμπη

[Ναύτης]

Νομίζω μπαίνεις σε παγίδα συζητώντας μ'αυτούς τους όρους. Το πρόβλημα των ακραίων ""συντηρητικών"" "libertarians" στην Αμερική δεν είναι το κοινωνικό κράτος. Είναι το κράτος.(στη θεωρία πάντα)

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Ακόμα όμως και αυτή η αντίληψη, ας την πούμε αναρχοφιλελεύθερη, έχει πρόβλημα να προσδιορίσει επακριβώς το (όποιο) πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης της συγκροτημένης κοινωνίας.

[Dwarven Blacksmith]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

[Σενέκας]

Νομίζω μπαίνεις σε παγίδα συζητώντας μ'αυτούς τους όρους. Το πρόβλημα των ακραίων ""συντηρητικών"" "libertarians" στην Αμερική δεν είναι το κοινωνικό κράτος. Είναι το κράτος.(στη θεωρία πάντα)

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Ακόμα όμως και αυτή η αντίληψη, ας την πούμε αναρχοφιλελεύθερη, έχει πρόβλημα να προσδιορίσει επακριβώς το (όποιο) πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης της συγκροτημένης κοινωνίας.

φυσικά και έχει πρόβλημα, γιατί είναι μια αυτοκαταστροφική μπούρδα γεμάτη τρύπες και αντιφάσεις. Το ζητούμενο είναι, όπως είπα παραπάνω, να νομιμοποιήσει ορισμένες πολιτικές και να παγιώσει/επεκτείνει ορισμένα status quo-ουσιαστικά να νομιμοποιήσει τις κοινωνικές τους ανισότητες

[Stalker]

Νομίζω μπαίνεις σε παγίδα συζητώντας μ'αυτούς τους όρους. Το πρόβλημα των ακραίων ""συντηρητικών"" "libertarians" στην Αμερική δεν είναι το κοινωνικό κράτος. Είναι το κράτος.(στη θεωρία πάντα)

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Ακόμα όμως και αυτή η αντίληψη, ας την πούμε αναρχοφιλελεύθερη, έχει πρόβλημα να προσδιορίσει επακριβώς το (όποιο) πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης της συγκροτημένης κοινωνίας.

Πιθανότατα επειδή είναι λιγότερο σοβαρό μοντέλο κοινωνικής διαρρύθμισης και περισσότερο καλτ απενοχοποίησης της άκρατης κερδοσκοπίας.

[πατησιωτης]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Μιλάς για πράγματα που συνέβησαν και δεν τα ξέρεις.Κανείς στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν ήταν υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων τη συγκεκριμένη εποχή.Ακόμη και ο Καραμανλής κρατικοποιήσεις έκανε.Αυτά ήλθαν από τις κυβερνήσεις των μεγαλυτέρων χωρών για να αντιμετωπίσουν τα αδιέξοδα που είχαν φθάσει.Και όσο για τον Τενγκ που είναι ο ήρωάς σου,ήταν σε πλήρη αρμονία με τους άλλους και βεβαίως αυτός ήταν που έβγαλε την Κίνα από τις μαοικές ξέρες.
Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάποιος που τέλειωνε το πανεπιστήμιο τότε - διότι αυτοί ήσαν οι μπούμερ - ήθελε τον περιορισμό των θέσεων στο δημόσιο.Δεν τον ρώτησαν όμως.

[Ναύτης]

Νομίζω μπαίνεις σε παγίδα συζητώντας μ'αυτούς τους όρους. Το πρόβλημα των ακραίων ""συντηρητικών"" "libertarians" στην Αμερική δεν είναι το κοινωνικό κράτος. Είναι το κράτος.(στη θεωρία πάντα)

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Ακόμα όμως και αυτή η αντίληψη, ας την πούμε αναρχοφιλελεύθερη, έχει πρόβλημα να προσδιορίσει επακριβώς το (όποιο) πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης της συγκροτημένης κοινωνίας.

φυσικά και έχει πρόβλημα, γιατί είναι μια αυτοκαταστροφική μπούρδα γεμάτη τρύπες και αντιφάσεις. Το ζητούμενο είναι, όπως είπα παραπάνω, να νομιμοποιήσει ορισμένες πολιτικές και να παγιώσει/επεκτείνει ορισμένα status quo-ουσιαστικά να νομιμοποιήσει τις κοινωνικές τους ανισότητες

Αυτές οι αντιφάσεις, που λες, μερικές φορές είναι αξεπέραστες.
Ας πάρουμε για παράδειγμα το νήμα που κουβεντιάζουμε. Το point του Τεξανού δημάρχου νομίζω είναι (όπως το κατάλαβα τέλος πάντων) ότι αν έχεις λεφτά ζήσε, αν δεν έχεις τομπούλο. Δεν θα πληρώνουμε οι υπόλοιποι φόρους για να κωλοβαράς και να ζεις με επιδόματα, παλιορεμάλι, να πας να δουλέψεις κι αν δεν βρίσκεις δουλειά να πας να ζητιανέψεις (αν στο επιτρέπουν οι νόμοι που ψηφίζουμε) κι αν δεν μπορείς να ζητιανέψεις, ψόφα στην τελική να ησυχάσουμε από σένα.
Για την ακρίβεια, λέει η ακραία εκδοχή της αντίληψης αυτής που ωστόσο φαίνεται πως είναι διαδεδομένη στο Τέξας, δεν θέλουμε να πληρώνουμε καθόλου ομοσπονδιακούς φόρους (ή θα πληρώνουμε μόνον τους φόρους εκείνους που θεωρούμε ως ανταποδοτικούς, με άλλα λόγια όσους φόρους γουστάρουμε και μάς βολεύουν).
ΟΚ, είναι μια αντίληψη κι αυτή.
Το πρόβλημα είναι τι θα γίνει αν κάποια (ας πούμε πλειοψηφούσα) μερίδα πολιτών, αποφασίσει πως δεν θέλει ούτε εκείνη να πληρώνει φόρους που δεν θεωρεί ως ανταποδοτικούς, φόρους που δεν γουστάρει τέλος πάντων, όπως ας πούμε φόρους για τον στρατό ή για την αστυνομία ή για την συντήρηση του οδικού δικτύου, ούτε σε ομοσπονδιακό επίπεδο, ούτε σε πολιτειακό.
Είναι φανερό ότι κάπως έτσι δεν καταργούμε απλώς το κοινωνικό κράτος, ούτε το κράτος γενικά, αλλά αυτό που όλοι μας αντιλαμβανόμαστε ως σύγχρονη, αστική κοινωνική συγκρότηση και γυρίζουμε (ίσως να είναι κι αυτή μια πρόταση τελικά) πίσω σε φεουδαλικές δομές.

[Stalker]

European way of thinking.

Όχι φίλε μου, end stage capitalism είναι να κατηγορείς ως δικαιωματιστή και επιδοματάκια τον ψηφοφόρο/πελάτη σου που θέλει να έχει σοβαρά emergency services ενώ σε πληρώνει αδρά για όλα αυτά μέσω φόρων/λογαριασμών.

Αν πληρώνει, έχει όντως το δικαίωμα να απαιτεί. Το θέμα είναι ότι στην Αμερική δεν πληρώνουν, η φορολογία είναι πολύ πιο χαμηλή σε σχέση με την Ευρώπη. Το θεμελιώδες ζήτημα φυσικά είναι αν θα έπρεπε να πληρώνει in the first place. Δηλαδή στην Ελλάδα που πληρώνουμε διαχρονικά τα κερατιάτικά μας σε φόρους (ακόμα και σε σχέση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα), γιατί γαμήθηκε το σύμπαν εξίσου με το Τέξας και αυτή τη στιγμή συζητιέται το αν θα αποφύγει το ολικό μπλακάουτ το Λεκανοπέδιο;

Η implicit αντιπρόταση εδώ ποια είναι, να σταματήσουμε να πληρώνουμε ΦΠΑ για να μας μένουν λεφτά ώστε να συντηρεί η κάθε πολυκατοικία δικό της υποσταθμό ώστε στην επόμενη φυσική καταστροφή το κράτος να έχει άλλοθι αντί να βοηθήσει να μας κουνάει το δάχτυλο από το φέισμπουκ;