Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

https://www.kathimerini.gr/world/561261 ... -germania/

Μακράν το καλύτερο άρθρο περί των βασικών γραμμών της γερμανικής πολιτικής επί Merkel που έχω διαβάσει στον ελληνικό τύπο.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Όσο για το θέμα του νήματος: ο κόσμος το 'χει τούμπανο. Όχι μόνον οι Γερμανοί αλλά όλοι πλην Κυπρίων το λένε, ακόμη και οι Γάλλοι.

«Η Γαλλία και η διεθνής κοινότητα δεν παίρνουν θέση για το θέμα των εκκρεμών ζητημάτων με τις θαλάσσιες ζώνες», καταλήγει ο Αρό. «Πρόκειται για ιδιαιτέρως σύνθετα ζητήματα από τεχνικής και νομικής άποψης και η Τουρκία έχει δίκιο ότι δεν γίνεται να αποκλειστεί εντελώς από το Αιγαίο εξαιτίας της ύπαρξης των νησιών. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί την πολιτική εκφοβισμού της Τουρκίας απέναντι στην Ελλάδα».

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... i-syrraxi/

[independent44]

Η Δανία, μια χώρα 5 εκατομμυρίων μπλοκάρει την έξοδο της Γερμανίας των 100 εκατ. στη θάλασσα.

Στέλνει η Γερμανία πλοία να κάνουν τσαμπουκάδες στους Δανούς;
Γιατί η Γερμανία αποδέχεται ότι δεν έχει ουσιαστικά ΑΟΖ αλλά κάνει το δικηγόρο της Τουρκίας εις βάρος μας;

[nikos p 2020]

Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. π.χ η Φιλανδία και η Εσθονία δέχτηκαν να περιορίσουν τα χωρικά τους ύδατα στον κόλπο της Φιλανδίας, για να μπορούν τα Ρωσικά πλοία να περνάνε χωρίς ελέγχους.

Και κάνουν έρευνες τα ρωσσικα εκει περα;

Δε κάνουν έρευνες, απλά για να μπορούν να περνάνε ελεύθερα. Πριν το 1991 δεν υπήρχε πρόβλημα. Αλλά από τη στιγμή που η Εσθονία έγινε ανεξάρτητο κράτος, δημιουργήθηκε. Δες το χάρτη και θα καταλάβεις

[Ζενίθεδρος]

Η Δανία, μια χώρα 5 εκατομμυρίων μπλοκάρει την έξοδο της Γερμανίας των 100 εκατ. στη θάλασσα.

Στέλνει η Γερμανία πλοία να κάνουν τσαμπουκάδες στους Δανούς;
Γιατί η Γερμανία αποδέχεται ότι δεν έχει ουσιαστικά ΑΟΖ αλλά κάνει το δικηγόρο της Τουρκίας εις βάρος μας;

Γιατί είμαστε ένας λαός αχάριστος που δεν αγκάλιασε με στοργή τα LIDL.

[axilmar]

Εχει απολυτο δικιο.

Το εχω επισημανει και εδω μεσα πολλακις: οι θεσεις μας ειναι διεκδικησεις, δεν ειναι δικαιωματα.

Σε ολη την υδρογειο οπου υπηρχαν διαφορες λυθηκαν με διαπραγματευσεις.

Η περιοχη γυρω απο το καστελοριζο ειναι υπο διαπραγματευση.

Ακριβως λογω αυτης της καταστασης διαπραγματευτηκαμε με την Αιγυπτο και δεν πηραμε το 100% αυτων που θελαμε.

Και δεν ειναι καθολου ανθελληνικο αυτο, ισα ισα το αντιθετο: ανθελληνικο ειναι να το παιζεις μαγκας ενω στο τελος θα τις φας.

Επιτυχία των Τούρκων είναι να αναφέρεται σαν η ΑΟΖ του Καστελορίζου είναι το πρόβλημα στην Α.Μεσόγειο. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Και τα δυο προβλημα ειναι. Οταν υπαρχει διαφορα στις διεκδικησεις, οποιο αποτελεσμα δεν ειναι αποτελεσμα διαπραγματευσεων ειναι προβλημα.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Επιτυχία των Τούρκων είναι να αναφέρεται σαν η ΑΟΖ του Καστελορίζου είναι το πρόβλημα στην Α.Μεσόγειο. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Όντως είναι επιτυχία της - ή αλλιώς δικό μας αυτογκόλ. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι όμως μέρος μόνο του προβλήματος όπως και η εν γένει επιθετικότητα της Τουρκίας, το κυπριακό και η προσπάθεια της Κύπρου ν΄αφήσει Τούρκους και Τουρκοκυπρίους εκτός παιχνιδιού στην αξιοποίηση των θαλασσίων κοιτασμάτων. Και τελικά, μέρος του προβλήματος είναι η παθητικότητα της ελληνικής πλευράς επί δεκαετίες, η οποία φοβάται τόσο τον πόλεμο όσο και την ειρήνη, περιμένει άλλους να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά ενώ η ελληνική κοινή γνώμη αφήνεται να νομίζει ότι υπάρχει ή έστω θα έπρεπε να υπάρχει ελληνική ΑΟΖ στο Καστελόριζο και γενικά ότι εξ ορισμού έχουμε δίκιο σε όλα. Χωρίς την συντήρηση αυτής της πλάνης δεν θα ήταν, παρεμπιπτόντως, δυνατή και η επιτυχία της Τουρκίας που αναφέρεις.

[Leporello]

Εχει απολυτο δικιο.

Το εχω επισημανει και εδω μεσα πολλακις: οι θεσεις μας ειναι διεκδικησεις, δεν ειναι δικαιωματα.

Σε ολη την υδρογειο οπου υπηρχαν διαφορες λυθηκαν με διαπραγματευσεις.

Η περιοχη γυρω απο το καστελοριζο ειναι υπο διαπραγματευση.

Ακριβως λογω αυτης της καταστασης διαπραγματευτηκαμε με την Αιγυπτο και δεν πηραμε το 100% αυτων που θελαμε.

Και δεν ειναι καθολου ανθελληνικο αυτο, ισα ισα το αντιθετο: ανθελληνικο ειναι να το παιζεις μαγκας ενω στο τελος θα τις φας.

Επιτυχία των Τούρκων είναι να αναφέρεται σαν η ΑΟΖ του Καστελορίζου είναι το πρόβλημα στην Α.Μεσόγειο. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Και τα δυο προβλημα ειναι. Οταν υπαρχει διαφορα στις διεκδικησεις, οποιο αποτελεσμα δεν ειναι αποτελεσμα διαπραγματευσεων ειναι προβλημα.

Δεν είναι το ίδιο. Από την στιγμή που η Ελλάδα αποδέχεται την διαιτησία του ΔΔΧ, σημαίνει ότι εμμέσως αποδέχεται ότι το Καστελόριζο δεν θα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αρα, η όποια διεκδίκηση έχει σε ΑΟΖ δεν δημιουργεί πρόβλημα.

[axilmar]

Επιτυχία των Τούρκων είναι να αναφέρεται σαν η ΑΟΖ του Καστελορίζου είναι το πρόβλημα στην Α.Μεσόγειο. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Και τα δυο προβλημα ειναι. Οταν υπαρχει διαφορα στις διεκδικησεις, οποιο αποτελεσμα δεν ειναι αποτελεσμα διαπραγματευσεων ειναι προβλημα.

Δεν είναι το ίδιο. Από την στιγμή που η Ελλάδα αποδέχεται την διαιτησία του ΔΔΧ, σημαίνει ότι εμμέσως αποδέχεται ότι το Καστελόριζο δεν θα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αρα, η όποια διεκδίκηση έχει σε ΑΟΖ δεν δημιουργεί πρόβλημα.

Η αλλη πλευρα δεχεται το ΔΔΧ;

[Leporello]

Και τα δυο προβλημα ειναι. Οταν υπαρχει διαφορα στις διεκδικησεις, οποιο αποτελεσμα δεν ειναι αποτελεσμα διαπραγματευσεων ειναι προβλημα.

Δεν είναι το ίδιο. Από την στιγμή που η Ελλάδα αποδέχεται την διαιτησία του ΔΔΧ, σημαίνει ότι εμμέσως αποδέχεται ότι το Καστελόριζο δεν θα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αρα, η όποια διεκδίκηση έχει σε ΑΟΖ δεν δημιουργεί πρόβλημα.

Η αλλη πλευρα δεχεται το ΔΔΧ;

Από την στιγμή που η ελληνική πλευρά δηλώνει ότι δέχεται την διατησία και η άλλη δεν απαντά αμέσως ότι την δέχεται κι'αυτή, σημαίνει ότι δεν την αποδέχεται. Ομως το Καστελόριζο και οι όποιες ελληνικές θέσεις, παύουν να αποτελούν πρόβλημα. Αν η Τουρκία θεωρούσε ότι το πρόβλημά της είναι ότι η Ελλάδα πάει να την αποκλείσει μέσω του Καστελορίζου, θα μπορούσε άμεσα να κεδίσει την υπόθεση μέσω προσφυγής στο ΔΔΧ.

[axilmar]

Δεν είναι το ίδιο. Από την στιγμή που η Ελλάδα αποδέχεται την διαιτησία του ΔΔΧ, σημαίνει ότι εμμέσως αποδέχεται ότι το Καστελόριζο δεν θα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αρα, η όποια διεκδίκηση έχει σε ΑΟΖ δεν δημιουργεί πρόβλημα.

Η αλλη πλευρα δεχεται το ΔΔΧ;

Από την στιγμή που η ελληνική πλευρά δηλώνει ότι δέχεται την διατησία και η άλλη δεν απαντά αμέσως ότι την δέχεται κι'αυτή, σημαίνει ότι δεν την αποδέχεται. Ομως το Καστελόριζο και οι όποιες ελληνικές θέσεις, παύουν να αποτελούν πρόβλημα. Αν η Τουρκία θεωρούσε ότι το πρόβλημά της είναι ότι η Ελλάδα πάει να την αποκλείσει μέσω του Καστελορίζου, θα μπορούσε άμεσα να κεδίσει την υπόθεση μέσω προσφυγής στο ΔΔΧ.

Αρα εχουν και οι δυο πλευρες προβλημα...πρεπει να συμφωνησουν πρωτα στην μεθοδο επιλυσης του προβληματος...