!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Jimmy81 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 01:00
Σέλευκας έγραψε:Η Τουρκία προσπαθεί να παρουσιάσει το επιχείρημα ότι το Καστελόριζο είναι ένα ανευ σημασίας νησάκι στις ακτές της και στη θαλασσά της το οποίο ανήκει στην Ελλάδα.
Όμως δεν είναι έτσι γιατί όλα τα νησιά είναι ελληνικά και είχαν πάντα ελληνικό πληθυσμό. Το Καστελόριζο είναι στην ελληνική θάλασσα αν το θέσουμε έτσι όπως προσπαθεί η Τουρκία.
Η Τουρκία δέχεται ότι τα νησιά, άρα και το Καστελλόριζο, έχουν μόνο χωρικά ύδατα 6 μίλια. Ελληνικη θάλασσα γύρω από το Καστελλόριζο είναι ο θαλάσσιος χώρος μέχρι 6 ναυτικά μίλια από τις ακτές του (εφόσον δεν τον έχουμε επεκτείνει μέχρι σήμερα). Η πέραν των 6 ναυτικών μιλίων θαλάσσια περιοχή είναι διεθνή ύδατα.
αναφερόμουν στο επιχείρημα της Τουρκίας ότι το Καστελόριζο απέχει απ οτην Ελλάδα πολύ αλλά απο την Τουρκία λίγο. Πέραν δηλαδή απο το διεθνές δίκαιο η Τουρκία επικαλείται και κάτι σαν κοινή λογική η οποία μόνο κοινή δεν είναι αλλα μάλλον αντίθετη με την κοινή και με τη λογική.
Jimmy81 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 01:00
Σέλευκας έγραψε:Τζίμυ το θέμα είναι τι λέει το διεθνές δίκαιο και όχι τα παραδείγματα.
Μπορεί τα νησάκια εκεί να οριοθέτησαν ΑΟΖ με τις ηπειρωτικές χώρες κοινή συναινέση βάζοντας και άλλα θέματα στη ζυγαριά. Μπορεί να πήραν δηλαδή κάτι άλλο ή να έκαναν μια εμπορική συμφωνία ή να ήταν σε άλλη εποχή.
Δεν μπορεί να λέει ο νόμος οτι μοιράζομαι στη μέση τα κέρδη κααι να μου φέρνει ο άλλος παράδειγμα όπου ο τάδε έκλεψε τον άλλον επειδή τον έβαλε να υπογράψει με το μαχαίρι στο λαιμό. Εκτός αν το παράδειγμα που έφερες είναι μετά απο προσφυγή στη Χάγη.
Εγώ από όσα έχω διαβάσει απο διεθνολόγους ένα νησάκι έχει κανονική ΑΟΖ ίση με ηπειρωτικό έδαφος αρκεί να υπάρχει πάνω δραστηριότητα. Δηλαδή αν υπάρχει ένας φάρος ή ένα εκκλησάκι μετράει για πλήρη ΑΟΖ.
ΜΗν ξεχνάμε ότι ένα κράτος για να αποκτήσει ένα νησάκι μακριά απο το εδαφός του κάτι έχει κάνει. Δεν μας έδωσαν έτσι για πλάκα αυτά τα νησάκια, ούτε κοψοχρονιά ούτε τα έχασε κάποιος ένα βράδυ στο πόκερ.
Απόφαση της Χάγης ήταν το παραπάνω παράδειγμα όπου το δικαστήριο καθόρισε την κυριότητα ορισμένων νησιών και ταυτόχρονα όρισε και τις θαλάσσιες ζώνες μεταξύ Νικαράγουας και Κολομβίας. Το Διεθνές Δίκαιο υπηρετεί η Χάγη.

Και ναι, ισχύει αυτό για την οικονομική δραστηριότητα που πρέπει να έχει ένα νησί για να δικαιούται ΑΟΖ και υφαλοκκρηπίδα, αλλά το ποια θα είναι η έκταση αυτής της ΑΟΖ δεν είναι αυτονόητο. Διότι εκτός από το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982 (Μποντέγκο Μπέι), υπάρχει και το δίκαιο που προκύπτει από τις δικαστικές αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων τα οποία δεν δίνουν πάντα πληρη ΑΟΖ στα νησιά, ανάλογη των μη νησιώτικων ακτών μιας χώρας. Κι εδώ ακριβώς υπάρχει η εύλογη αμφιβολία για το Καστελλόριζο όπου τίποτα δεν είναι προεξοφλημένο.
Οκ
το διεθνές δίκαιο δεν βάζει ίσα βάρκα ίσα νερά και δικάζει ανάλογα την περίπτωση.
Η Ελλάδα λοιπόν δεν είναι ένα μικρό νησιωτικό σύμπλεγμα στη μέση μιας μεγάλης θάλασσας αλλά έχει συστάδα νησιών απο τη Σαμοθράκη μέχρι
τη Στρογγύλη και με δικαιώματα μέχρι την Κύπρο.
Είναι ακριβώς η διπλωματική θέση της Ελλάδας. Οτι υπάρχει θέμα προς διευθέτηση. Βέβαια πουθενά το διεθνές δίκαιο δεν λέει οτι τα νησιά έχουν μικρότερη ΑΟΖ.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

Γερμαναραδες του μεταναζιστικου κράτους βαζουν πλατες στο kρατος που εχει εισβαλλει κ κατεχει χωρα μελος της ΕΕ,που βαρυνεται με εθνοκαθαρση,που εχει εισβαλλει στην Συρια,που που που...

nothing to see here
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

οτι η Ελλαδιτσα εχει διεκδικησει τιποτα μισο αιωνα τωρα,οτι ειναι κρατος ταραξιας
και την κατηγορουν και για μαξιμαλιστικες θεσεις

εμετος και αηδια


meanwhile ο μητσοτακης συνεχιζει να μιλα για χαγη,
πραγμα που φαινεται πως εκτιμουν :lol:
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

«Οι Τούρκοι και οι Γερμανοί αγαπιούνται εδώ και καιρό», δήλωσε χειροκροτούμενος ο πρόεδρος Ερντογάν όταν επισκέφθηκε επίσημα το Βερολίνο. Αναφερόταν σε μία ιστορική φράση του Μπίσμαρκ. Η οποία φαίνεται πως έως σήμερα καθορίζει την πολιτική του Βερολίνου έναντι της Αγκυρας. Καλό είναι να αναγνωρίσουμε αυτή την πραγματικότητα καθώς μπαίνουμε σε μια νέα γεωπολιτική περίοδο. Χωρίς συναισθηματισμούς και σπασμωδικές αντιδράσεις. Η Γερμανία θεωρεί πως η Τουρκία ανήκει στην παραδοσιακή σφαίρα επιρροής της και ότι τις δύο χώρες δένουν πολλά και μεγάλα συμφέροντα. Ο τρόπος με τον οποίο αποσταθεροποίησε εσωτερικά τη Γερμανία η μαζική ροή προσφύγων/μεταναστών από την Τουρκία έχει σφραγίσει την καγκελάριο και τους συνεργάτες της. Θεωρεί πως η Ελλάδα μπορεί να κατάφερε να εξουδετερώσει την εργαλειοποίηση του προσφυγικού στον Εβρο, αλλά δεν θα μπορέσει να το ξανακάνει, ειδικά στο Αιγαίο. Πιστεύει ότι η Λευκωσία προχώρησε σε «δραστικές» ενέργειες στις έρευνες για φυσικό αέριο, χωρίς να σκεφθεί την επόμενη μέρα και την αντίδραση του Ερντογάν.

Το Βερολίνο αντιμετωπίζει τα ελληνοτουρκικά μέσα από αυτό το πρίσμα. Εξοργίζεται με τους Γάλλους όταν τραβάνε το σχοινί με την Αγκυρα. Δεν καταλαβαίνει γιατί η Ελλάδα πρέπει να ξοδεύει τεράστια ποσά για την άμυνά της, ειδικά σε μη γερμανικούς εξοπλισμούς, καθώς τη θεωρεί μια μικρή χρεοκοπημένη χώρα. Θα ήθελε η Αθήνα να αποδεχθεί μια συνολική συμβιβαστική λύση στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, χωρίς να μπαίνει σε λεπτομέρειες για το ποιος έχει δίκιο. Η λογική είναι «τετράγωνη» και μασίφ. Δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον έως το τέλος της θητείας της κ. Μέρκελ, και σίγουρα όχι ενόψει εκλογών, με την τουρκική μειονότητα να παίζει τον ρόλο της....
https://www.kathimerini.gr/opinion/5612 ... ti-merkel/
nikos p 2020
Δημοσιεύσεις: 2580
Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos p 2020 »

Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. π.χ η Φιλανδία και η Εσθονία δέχτηκαν να περιορίσουν τα χωρικά τους ύδατα στον κόλπο της Φιλανδίας, για να μπορούν τα Ρωσικά πλοία να περνάνε χωρίς ελέγχους.
Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy »

nikos p 2020 έγραψε: 13 Φεβ 2021, 20:23 Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. π.χ η Φιλανδία και η Εσθονία δέχτηκαν να περιορίσουν τα χωρικά τους ύδατα στον κόλπο της Φιλανδίας, για να μπορούν τα Ρωσικά πλοία να περνάνε χωρίς ελέγχους.
Και κάνουν έρευνες τα ρωσσικα εκει περα;
axilmar
Δημοσιεύσεις: 9187
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar »

Εχει απολυτο δικιο.

Το εχω επισημανει και εδω μεσα πολλακις: οι θεσεις μας ειναι διεκδικησεις, δεν ειναι δικαιωματα.

Σε ολη την υδρογειο οπου υπηρχαν διαφορες λυθηκαν με διαπραγματευσεις.

Η περιοχη γυρω απο το καστελοριζο ειναι υπο διαπραγματευση.

Ακριβως λογω αυτης της καταστασης διαπραγματευτηκαμε με την Αιγυπτο και δεν πηραμε το 100% αυτων που θελαμε.

Και δεν ειναι καθολου ανθελληνικο αυτο, ισα ισα το αντιθετο: ανθελληνικο ειναι να το παιζεις μαγκας ενω στο τελος θα τις φας.
axilmar
Δημοσιεύσεις: 9187
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar »

Μονο που η Γερμανια δεν ειχε αλλους να εχουν αντιρρησεις στα δικα της 12 μιλια. Εαν ειχε, θα το διαπραγματευονταν. Ετσι λεει το UNCLOS.
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

το UNCLOS μπορει να λεει οτι θελει ομως η Τουρκια διεκδικει το μισο Αιγαιο ... δεν εχει μονο τα 12 μιλια στο τραπεζι
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

axilmar έγραψε: 14 Φεβ 2021, 12:13Εχει απολυτο δικιο.

Το εχω επισημανει και εδω μεσα πολλακις: οι θεσεις μας ειναι διεκδικησεις, δεν ειναι δικαιωματα.

Σε ολη την υδρογειο οπου υπηρχαν διαφορες λυθηκαν με διαπραγματευσεις.

Η περιοχη γυρω απο το καστελοριζο ειναι υπο διαπραγματευση.

Ακριβως λογω αυτης της καταστασης διαπραγματευτηκαμε με την Αιγυπτο και δεν πηραμε το 100% αυτων που θελαμε.

Και δεν ειναι καθολου ανθελληνικο αυτο, ισα ισα το αντιθετο: ανθελληνικο ειναι να το παιζεις μαγκας ενω στο τελος θα τις φας.
Επιτυχία των Τούρκων είναι να αναφέρεται σαν η ΑΟΖ του Καστελορίζου είναι το πρόβλημα στην Α.Μεσόγειο. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι το τουρκολιβυκό μνημόνιο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

Μαξιμαλιστική είναι μόνο η καραντίνα μας
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Δεν έχει σημασία που το Καστελλόριζο είναι μικρό.
Είναι στρατηγικό σημείο.
Τότε μικρό είναι και το Γιβραλτάρ αλλά όποιο πλοίο πάει να περάσει από εκεί το βουλιάζουν.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γερμανικό Ινστιτουτο: Μαξιμαλιστικες οι θέσεις της Ελλάδας. Έχει άδικο για το Καστελοριζο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 »

Ένα άρθρο που θα μπορούσε κάλλιστα να παρουσιάσει την θέση του ο συγγραφέας, αφήνοντας μόνο την τρίτη και τέταρτη παράγραφο.

Προτίμησε όμως να αδειάσει το μπουκάλι με την ιδεοληπτική του σάλτσα πχ, "επιτήδειας εκμετάλλευσης με τη διασταλτική αναπαραγωγή στερεοτύπων", και να συγκρίνει γιαννοπουλισμούς του ράϊχελ* με τα σχόλια των jj-μάχων.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”