Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer

[Ιδιώνυμο]

Πότε θα κάμει ξαστεριά, πότε θα φλεβαρίσει,
να πάρω το ντουφέκι μου, ε την όμορφη πατρόνα,
να κατεβώ στον Ομαλό, στη στράτα τω Μουσούρω,
να κάμω μάνες δίχως γιους, γυναίκες δίχως άντρες,
να κάμω και μωρά παιδιά να κλαιν δίχως μανάδες,
να κλαιν τη νύχτα για νερό και την αυγή για γάλα
και τ’ αποδιαφωτίσματα για την καημένη μάνα.

Οι Τούρκοι είναι ένας απολίτιστος όχλος βαρβάρων. Το να πληρώνουμε αυτούς τους Μογγόλους με το ίδιο νόμισμα δεν μπορεί επ'ουδενί να χαρακτηριστεί κατακριτέο.

Αυτό που είναι κατακριτέο είναι ο μισελληνισμός κάποιων ψευτομπροοδευτικών εδώ μέσα. Προφανώς η ανατροφή που έχουν λάβει τους έχει μετατρέψει σε Κουισλινγκς. Οτιδήποτε Ελληνικό το μισούν.

[Aprilianos]

Πότε θα κάμει ξαστεριά, πότε θα φλεβαρίσει,
να πάρω το ντουφέκι μου, ε την όμορφη πατρόνα,
να κατεβώ στον Ομαλό, στη στράτα τω Μουσούρω,
να κάμω μάνες δίχως γιους, γυναίκες δίχως άντρες,
να κάμω και μωρά παιδιά να κλαιν δίχως μανάδες,
να κλαιν τη νύχτα για νερό και την αυγή για γάλα
και τ’ αποδιαφωτίσματα για την καημένη μάνα.

Οι Τούρκοι είναι ένας απολίτιστος όχλος βαρβάρων. Το να πληρώνουμε αυτούς τους Μογγόλους με το ίδιο νόμισμα δεν μπορεί επ'ουδενί να χαρακτηριστεί κατακριτέο.

Αυτό που είναι κατακριτέο είναι ο μισελληνισμός κάποιων ψευτομπροοδευτικών εδώ μέσα. Προφανώς η ανατροφή που έχουν λάβει τους έχει μετατρέψει σε Κουισλινγκς. Οτιδήποτε Ελληνικό το μισούν.

τους ψευτοπροοδευτικους θα τους βρει και στο νεοφιλελευθερο χωρο

[hellegennes]

Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια.

Εγώ δεν γνωρίζω. Θα ήθελα αν κάποιος έχει εικόνα της εποχής να φέρει στοιχεία σε στήριξη ή εναντίον της συγκεκριμένης άποψης.

Ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που είχαν στην κατοχή τους το 90% της υφηλίου σε αποικίες και κατέσφαζαν κόσμο και κάνανε εμπόριο σκλάβων, είχαν πρόβλημα που οι Έλληνες έσφαζαν Οθωμανούς.

Αυτό που προβλημάτιζε τις μεγάλες δυνάμεις ήταν η λέξη Επανάσταση, ακριβώς γιατί οι ίδιοι είχαν αποικίες σε όλην την υφήλιο.

[Scouser]

Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια.

Εγώ δεν γνωρίζω. Θα ήθελα αν κάποιος έχει εικόνα της εποχής να φέρει στοιχεία σε στήριξη ή εναντίον της συγκεκριμένης άποψης.

Ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που είχαν στην κατοχή τους το 90% της υφηλίου σε αποικίες και κατέσφαζαν κόσμο και κάνανε εμπόριο σκλάβων, είχαν πρόβλημα που οι Έλληνες έσφαζαν Οθωμανούς.

Αυτό που προβλημάτιζε τις μεγάλες δυνάμεις ήταν η λέξη Επανάσταση, ακριβώς γιατί οι ίδιοι είχαν αποικίες σε όλην την υφήλιο.

Kαλά, αν πιάσουμε τι γινόταν στις αποικίες φτάνει άνετα το thread τις 100 σελίδες και θα γίνει το πιο gory στην φορουμική ιστορία. Οι Γάλλοι ας πούμε στον Καναδά μοίραζαν κουβέρτες μολυσμένες με ευλογιά στους Ινδιάνους. Για αυτό ανέφερα κάποια ενδεικτικά παραδείγματα από το τι έγινε την ίδια εποχή σε ευρωπαϊκό έδαφος, ενάντια σε υποτίθεται ομόθρησκους ή ακόμα και συμπατριώτες.

[Νon4me]

Ακόμη ένα δήγμα εφαρμοσμένης βλακείας.


Γροθιά στο στομάχι.

Παν' να προπαγανδίσουν και μπλέκουν τα μπούτια τους γόρδιο δεσμό . απ τη μια εγγλέζοι ανθρωπιστές και απ την άλλη τούρκοι αδικημένοι

[Ζενίθεδρος]

Σκληρός καριόλης ο Γέρος.

Στα 1786, κάπου σε ένα δάσος του Μωρηά, κάποιος (Ελ) που παραφύλαγε κρυμένος πίσω από δέντρο, πήγε να φάει μπαμπέσικα τον 16χρονο Θοδωράκη Κολοκοτρώνη. Το όπλο του όπως μπλόκαρε, οι Κολοκοτρωναίοι τον προλάβανε, τον κάνανε τσακωτό, και ο μετέπειτα πρωταγωνιστής της επανάστασης του '21, διέταξε να του κόψουν τα αχαμνά και να του τα βάλουν στο στόμα, όπερ και εγένετο.

Πηγη: slang.gr

[hellegennes]

Mortal Kombat fatality.

[Nandros]

Αποσπασμα απο την αναφορα του φιλλεληνα Βρετανου Γκορντον που ηταν αυτοπτης μαρτυρας

"Πολύ πάνω από δέκα χιλιάδες Τούρκοι πέθαναν. Αιχμάλωτοι τους οποίους υποπτευόταν οι Έλληνες ότι έκρυβαν τα χρήματά τους βασανίστηκαν βίαια. Τους ξερίζωσαν χέρια και πόδια και τους σούβλισαν αργά πάνω σε φωτιές. Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους. Από την Παρασκευή ως την Κυριακή ο αέρας ήταν γεμάτος από κραυγές. Ένας Έλληνας καυχάτο ότι έσφαξε ενενήντα αμάχους. Οι Eβραίοι της πόλης υπέστησαν συστηματικούς βασανισμούς ... Επί εβδομάδες μετά λιμοκτονούντα παιδιά Τούρκων που έτρεχαν αβοήθητα μέσα στα χαλάσματα σφαγιάσθηκαν και πυροβολήθηκαν από ενθουσιώδεις Έλληνες... Όλα τα πηγάδια μολύνθηκαν από τα πτώματα που είχαν πέσει μέσα"

Το γεγονος οτι μετα τις θηριωδιες αυτες οι Ελληνες φαγαν χυλοπιτα απο τους Ευρωπαιους, το βαφτισαμε ως δηθεν "μισος σε βαρος των Ελληνων απο τους δυτικους" κτλπ. Τις ιδιες βλακειες λεγαμε και το 1922 οταν το ιδιο σχεδιο εθνοκαθαρσης απετυχε και μας γυρισε αναποδα. Παλι βριζαμε τους δυτικους γιατι "δεν ηλθαν να μας βοηθησουν". Μηπως για αυτο οι δυτικοι καναν στην ακρη τον Κολοκοτρωνη και προτιμησαν τον ποιο βολικο Μαυροκορδατο?

Άλωση της Τριπολιτσάς- 23 Σεπτεμβρίου 1821.
Πρώτο δάνειο 800.000 λιρών με τον οίκο Λόφναν (9 Φεβρουαρίου 1824). θα χρησιμοποιηθεί για να κερδίσει η παράταξη Κουντουριώτη την εμφύλια διαμάχη.

Ο τρισμέγιστος Γέρος δεν είχε σχέση με την υπόθεση.
Πήξε ελεύθερα!
.

[πατησιωτης]

Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια.

Εγώ δεν γνωρίζω. Θα ήθελα αν κάποιος έχει εικόνα της εποχής να φέρει στοιχεία σε στήριξη ή εναντίον της συγκεκριμένης άποψης.

Ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που είχαν στην κατοχή τους το 90% της υφηλίου σε αποικίες και κατέσφαζαν κόσμο και κάνανε εμπόριο σκλάβων, είχαν πρόβλημα που οι Έλληνες έσφαζαν Οθωμανούς.

Αυτό που προβλημάτιζε τις μεγάλες δυνάμεις ήταν η λέξη Επανάσταση, ακριβώς γιατί οι ίδιοι είχαν αποικίες σε όλην την υφήλιο.

Δεν ήταν τόσο το θέμα των αποικιών που δεν ήσαν τόσο πολλές - η εξάπλωση της Ευρώπης έγινε μετά στον 19ο αιώνα - αλλά το εσωτερικό καθεστώς των ευρωπαικών κρατών μετά τους ναπολεόντειους πολέμους.
Η Ιερά Συμμαχία που ήταν ο θεματοφύλακας της μεταποναπολεόντειας τάξης βασιζόταν στην νομιμότητα της ελέω Θεού βασιλείας σε αντίθεση με την γαλλική επανάσταση και ισχυρά μέλη της ήσαν και οι μοναρχίες που δεν είχαν σχέση με αποικίες όπως η Ρωσία,η Αυστροουγγαρία,η Πρωσσία κλπ.
Τα δύο στρατόπεδα σε όλη την Ευρώπη ήσαν οι μοναρχικοί και οι φιλελεύθεροι με τους μοναρχικούς κυρίαρχους μετά το Βατερλώ.Είχαν όμως ένα αδύνατο σημείο στην ιδεολογία τους που ήταν ο Θεός βάσει του ελέους του οποίου βασίλευαν και ήταν ο χριστιανικός.Για τον λόγο αυτό άλλωστε η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν μέλος της Ιεράς Συμμαχίας.Επομένως η επανάσταση ενός χριστιανικού λαού εναντίον μωαμεθανικής βασιλείας ήταν μια δύσκολη ιδεολογικα΄εξίσωση για τους μοναρχικούς και η ευκαιρία για τους φιλελεύθερους να κλονίσουν την κυριαρχία τους μια και πολλοί συντηρητικοί που κατά τα άλλα αποστρέφονταν τις επαναστάσεις αποστρέφονταν επίσης και τους Τούρκους και είχαν σε μεγάλη εκτίμηση την αρχαία Ελλάδα.Ο φιλελληνισμός πήρε μεγάλη έκταση για τον λόγο αυτό,ήταν το ιδεολογικό όπλο με το οποίο αποδομούσαν την Ιερά Συμμαχία οι αντιμοναρχικοί.Το πρόβλημα αυτό το έλυσαν τελικά με την ανεξαρτησία της Ελλάδος και την τοποθέτηση σε αυτήν ενός δικού τους χριστιανού βασιλιά αποσυνδέοντας την από το πολίτευμα της γαλλικής επανάστασης αλλά για να φθάσουν εκεί έγιναν πολλά.
Οι ωμότητες λοιπόν της κάθε πλευρά χρησιμοποιούνταν στην εσωτερική διαμάχη της Ευρώπης και οι σφαγές της Τριπολιτσάς χρησιμοποιήθηκαν από τους συντηρητικούς σε αυτήν όπως οι προηγούμενες ωμότητες των Τούρκων είχαν χρησιμοποιηθεί από τους φιλελεύθερους αλλά εν τέλει οι διαρκείς μάχες και σφαγές ακολουθούσαν η μία την άλλη και εν τέλει εκείνο που μέτρησε ήταν η διάρκεια της διαμάχης.

[Animal]

Μπορεί να διαβάσει κανείς παρακάτω τι έκαναν μερικά χρόνια πριν οι πολιτισμένοι Γάλλοι (κατά βάση μάλιστα τακτικός στρατός) στους συμπατριώτες τους στη Βανδέα (είχα ανοίξει και σχετικό thread): https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_the_Vend%C3%A9e

Κάποιοι φαντάζονται όμως πως θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό στις αρχές του δέκατου ένατου αιώνα από αγράμματους ανθρώπους που συμμετείχαν σε έναν άτακτο στρατό, οι οποίοι πολεμούσαν εναντίον αλλόθρησκων κατακτητών, και έχοντας στο συλλογικό τους ασυνείδητο τέσσερις αιώνες βαρβαροτήτων σε βάρος των ίδιων και των προγόνων τους. Ειδικά ο OP απέδειξε για άλλη μια φορά γιατί έχει την τιμή να είναι το ένα από τα μόλις δύο μέλη του φόρουμ που θεωρώ τόσο ηλίθια, ώστε να απορρίπτω τη συνομιλία για λόγους αρχής.

Εξαιρετική απάντηση.

[Animal]

Κι η Χίος;

Αν και οι δύο πλευρές δεν είχαν θέμα να σφάζουν γυναικόπαιδα, γιατί η Χίος αποτελεί κάποια κορωνιδα; Γιατί ήταν δικά μας τα θύματα;

Ήταν μεγαλύτερη σφαγή σε αριθμό θυμάτων η Χίος (42000-52000). Στην Τριπολιτσά τα νούμερα είναι από 15.000 και κάτω. Όχι ότι αυτό αποτελεί δικαιολογία για τους δικούς μας σφαγείς, απλά επισημαίνω τη διαφορά.

Πόλεμος χωρίς εκτροπα δεν γίνεται. Σε κανέναν πόλεμο δεν χρησιμοποιούν τριαντάφυλλα. Το θέμα είναι ότι ο Κολοκοτρώνης συνέβαλε στο να φύγουν οι Οθωμανοί κατακτητές και αν δεν υπήρχαν άνθρωποι σαν.αυτόν τότε δεν θα υπήρχε Ελλάδα.

[Κατσαρίδης]

Οι αγοραπωλησίες σταμάτησαν στις 19 Ιουνίου 1822 ύστερα από επέμβαση της αδελφής του σουλτάνου

Δεν καταλαβα. Για την καλή της την καρδιά;

[Juno]

Οι αγοραπωλησίες σταμάτησαν στις 19 Ιουνίου 1822 ύστερα από επέμβαση της αδελφής του σουλτάνου

Δεν καταλαβα. Για την καλή της την καρδιά;

Απλώς μετέφερα το κείμενο.
Συμφωνούμε, δες και την κόκκινη γραμματοσειρά στο αρχικό σχόλιο.

Link;

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres ... dependence

Ευχαριστώ! Το βρήκα και του απάντησα!

[πατησιωτης]

Οι αγοραπωλησίες σταμάτησαν στις 19 Ιουνίου 1822 ύστερα από επέμβαση της αδελφής του σουλτάνου

Δεν καταλαβα. Για την καλή της την καρδιά;

Η Χίος ήταν υπό την προστασία των γυναικών του χαρεμιού του σουλτάνου λόγω της μαστίχας που παράγει και η οποία ήταν πολύ δημοφιλές γλυκό στα ανάκτορα.
Αυτό όμως ίσως να προκάλεσε και την βίαιη αντίδραση των Οθωμανών διότι θεωρούσαν τους Χιώτες προνομιούχους που επαναστάτησαν ενώ είχαν παραπάνω προνόμια από τους άλλους και ζητήθηκε η παραδειγματική τιμωρία τους.Αλλά πάλι ίσως για το λόγο αυτό στο τέλος παρενέβη το χαρέμι για να μείνουν και κάποιοι να καλλιεργούν την μαστίχα.

[Chainis]

Αποσπασμα απο την αναφορα του φιλλεληνα Βρετανου Γκορντον που ηταν αυτοπτης μαρτυρας

"Πολύ πάνω από δέκα χιλιάδες Τούρκοι πέθαναν. Αιχμάλωτοι τους οποίους υποπτευόταν οι Έλληνες ότι έκρυβαν τα χρήματά τους βασανίστηκαν βίαια. Τους ξερίζωσαν χέρια και πόδια και τους σούβλισαν αργά πάνω σε φωτιές. Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους. Από την Παρασκευή ως την Κυριακή ο αέρας ήταν γεμάτος από κραυγές. Ένας Έλληνας καυχάτο ότι έσφαξε ενενήντα αμάχους. Οι Eβραίοι της πόλης υπέστησαν συστηματικούς βασανισμούς ... Επί εβδομάδες μετά λιμοκτονούντα παιδιά Τούρκων που έτρεχαν αβοήθητα μέσα στα χαλάσματα σφαγιάσθηκαν και πυροβολήθηκαν από ενθουσιώδεις Έλληνες... Όλα τα πηγάδια μολύνθηκαν από τα πτώματα που είχαν πέσει μέσα"

Το γεγονος οτι μετα τις θηριωδιες αυτες οι Ελληνες φαγαν χυλοπιτα απο τους Ευρωπαιους, το βαφτισαμε ως δηθεν "μισος σε βαρος των Ελληνων απο τους δυτικους" κτλπ. Τις ιδιες βλακειες λεγαμε και το 1922 οταν το ιδιο σχεδιο εθνοκαθαρσης απετυχε και μας γυρισε αναποδα. Παλι βριζαμε τους δυτικους γιατι "δεν ηλθαν να μας βοηθησουν". Μηπως για αυτο οι δυτικοι καναν στην ακρη τον Κολοκοτρωνη και προτιμησαν τον ποιο βολικο Μαυροκορδατο?

Τίτλος νηματος:
Τέτοιος που να προκαλεί.

Περιεχόμενο νήματος,:
Αφενός τετριμενες εντεθνικες παπαριες αφετέρου γελοία ερωτήματα περί της συμπεριφοράς των Ευρωπαίων.

Λοιπόν ο Κολοκοτρώνης ήταν γνωστός σίριαλ κιλερ Τούρκων και τουρκαλβανων, κι ο πατέρας του το ιδιο, κι ο παππούς του και μερικές γενιές πίσω ακόμα, μην έχεις καμιά αμφιβολία.
Γι' αυτό τον τιμάμε σήμερα και θα τον τιμάει για πάντα η χώρα.
Το ίδιο κι ο Νικηταράς και ο Κανάρης και πολλοί αλλοι που επίσης θα τους τιμούμε για πάντα.

Στην Τριπολιτσά κατά την πολιορκία της είχαν μαζευτεί 15 με 20 χιλιάδες άνδρες από όλη την Πελοπόννησο και τα κοντινά νησιά.
Όλοι εθελοντές και άτακτοι, θα ξέρεις ότι δεν υπηρ, ε τακτικός στρατός τότε να υπακούει σε διαταγες.
Όταν αλωθηκε η πόλη ο καθένας έκανε στην κυριολεξία ότι ήθελε.
Το μίσος και η απληστία που είχαν συσσωρεύσει τόσους αιώνες ο εξευτελισμός, η ανέχεια και οι διακρίσεις κάθε είδους βρήκε διεξοδο και ήταν ανεξέλεγκτο.
Ότι και να έγινε κατά την άλωση ήταν αναμενόμενο και εξηγίσημο.
Αλλωστε η συμπεριφορά τους δεν είχε καμία διαφορά από κάθε στρατού της εποχής που καταλάμβανε εχθρική πόλη.
Την Γενεύη δεν την είχε ακουστά κανένας τότε.
Οι δε Τούρκοι έκαναν ακριβώς τα ίδια με την έναρξη της επανάστασης σε αμαχους που δεν είχαν επαναστατησει, στην Πόλη, στις Κυδωνιες, στην Σμύρνη, την Κύπρο, πολύ μακριά από την Πελοπόννησο και μόνο για λόγους τρομοκράτισης.

Κατα την άλωση ξέχασες να πεις ότι ο Κολοκοτρώνης είχε κάνει συμφωνία με τους Τουρκαλβανους να αποχωρήσουν, την τήρησε, όταν μπήκαν στην πόλη έτρεξε να τους προστατέψει και μάλιστα τις πρώτες ώρες και μέχρι να βγουν από την πόλη ήταν αιχμάλωτος τους.
Λεπτομέρεια που χαλάει λίγο την εικόνα του σίριαλ κιλερ οπότε καλύτερα να μην αναφέρεται.

Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν καμία μεταστροφή στο Ελληνικό ζήτημα τα 2-3 πρώτα χρόνια της επανάστασης.
Και πριν την Τριπολιτσά και μετά για πολύ καιρό και οι Αυστριακοί και οι Άγγλοι έκαναν αποκλεισμό με τους στόλους τους στην Ελληνική χερσόνησο να μην μπορούν να βοηθηθούν οι επαναστάτημενη Έλληνες.
Η μεταστροφή ήρθε αργότερα προς όφελος μας και γι αυτήν έπαιξαν πολλά ρόλο όπως πχ η σφαγή της Χίου, η αντίσταση και έξοδος του Μεσολογγίου, η δράση του Καποδίστρια κι άλλων επιφανών Ελλήνων στο εξωτερικό κι άλλα πολλά.
Αυτο που έπαιξε ρόλο μετά στην πορεία του Κολοκοτρώνη ήταν ότι καταχωρήθηκε σαν Ρωσόφίλος στους δυτικούς και στην πάλη τους για επιρροή στην χώρα τον θεωρούσαν εμπόδιο.

Είναι πιασαρικο σήμερα να κάνουμε αναφορά όπου μας βολεύει στους Εβραίους.
Μονο που τότε οι διασκορπισμενοι σε όλο τον κόσμο εβραίοι για να επιβιώνουν φρόντιζαν να τα έχουν καλά με την εξουσία κάθε χώρας δηλαδή οι επαναστατημένοι Έλληνες τους έβλεπαν σαν τσιρακια των Τούρκων.
Αυτά τα αισθήματα ενισχύονταν αφενός από την θρησκεία που για τον απλοϊκό χωριάτη οι Οβριοί σταυρωσαν τον Χριστό αφετέρου γιατί οι δήμιοι των Οθωμανών συνήθως ήταν Εβραίοι, όπως πχ στην περίπτωση του Πατριάρχη Γρηγορίου Ε.
Η τύχη και αυτών στην Τριπολιτσά δεν μπορούσε να είναι διαφορετική από των Τούρκων και Τουρκαλβανων.

Τιμή και δόξα στους ήρωες του 1821!