Αρχέλαος έγραψε: 10 Φεβ 2021, 02:00
Μία σφαγή στο πλαίσιο της εποχής και ενόψει της επανάστασης έχει μία λογική.
Μάλιστα στο ίδιο το βιβλίο της Ιστορίας στα 90'ς αναφέρονταν αυτά.
Οι λεπτομέρειες όμως για τις γυναίκες ήταν κάτι το κτηνώδες και καταδικαστέο ακόμα και στην λογική των ετών εκείνων.
Και ο Κεμάλ μπορεί βάσιμα να ισχυριστεί ότι έκανε απελευθερωτικό πόλεμο ή ότι καλώς έκανε και έσφαζε έλληνες καθώς θα του το έκαναν εκείνοι αυτό.
Έτσι δίνεται λαβή σε διάφορους διεθνιστές της αριστεράς και το κυριότερο γιατί να λέει κάποιος τους τούρκους σφαγείς όταν ο ίδιος θέλει να είναι μεγαλύτερος σφαγέας.
Ας λείπει η υποκρισία.
Ο Κόκκινος Στρατός έκανε απίστευτα εγκλήματα στη Γερμανία και γενικότερα στην Ανατολική Ευρώπη στο Β' ΠΠ και μετά τη λήξη του. Όλα αυτά σε εποχές πολύ πιο σύγχρονες. Κανείς απο τους υποστηρικτές του δεν βγαίνει να πει "έκαναν κι αυτό το έγκλημα οι Σοβιετικοί".
Στη Γαλλική Επανάσταση, που η ηγεσία της είχε και μια πνευματική καλλιέργεια, επίσης υπήρξαν διάφορα. Δεν βγαίνει όμως κανένας να χαρακτηρίσει τον Ροβεσπιέρο serial killer, παρα τις κατα καιρούς κριτκές που του ασκούνται μεμονομένα.
Ας απαντήσουν καλύτερα άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις επί του θέματος αλλά μου κάνει εντύπωση. Οι Τούρκοι εκείνα τα τελευταία χρόνια δεν είχαν κάνει σφαγές; Μόνο εμείς ώστε να στρέψουμε κιόλας την Ευρώπη εναντίον μας; Δεν μου φαίνεται λογικό.
Δεν υπήρξε καμμιά χυλόπιτα.Η Αγγλία ήταν σταθερά εναντίον της επαναστάσεως το 1821 και παρέμεινε έτσι και μετά από τα γεγονότα.Η αλλαγή ήλθε το 1823 με την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον Κάννινγκ - εξ ου και η πλατεία - και φυσικά δεν ασχολήθηκε καθόλου όταν το αποφάσισε με σφαγές και τα παρόμοια.Φυσικά αυτό δεν θα γινόταν εάν οι Τούρκοι είχαν πετύχει να καταπνίξουν την επανάσταση.
Μετά την καταστροφή του Δράμαλη όμως και την αποτυχία τους στην πρώτη πολιορκία του Μεσολογγίου η κατάσταση σταθεροποιήθηκε και ο σουλτάνος εστράφη προς την Αίγυπτο.
Ομως ενώ η Αγγλία δεν θα είχε αντίρρηση να επανέλθει η τουρκική εξουσία στην Πελοπόννησο,δεν μπορούσε να δεχθεί την επέκταση της Αιγύπτου και στην άλλη όχθη της Μεσογείου.Αυτή είναι όλη η ιστορία και δεν έχει σχέση με σφαγές.
Τοτε γιατι εγινε ο εμφυλιος του 1824-25?
Εσωτερικοί ανταγωνισμοί. Δεν είχε να κάνει με την ξένη βοήθεια.
Αυτη εγινε αρκετους μηνες μετα. Το 1821 το σχεδιο του Κολοκοτρωνη (που συνεργαζονταν με ξενους πρακτωρες) ηταν να γινει η επανασταση και να ελθουν οι ξενοι για βοηθεια. Ο Γκορντον πχ που ανεφερα παραπανω ηταν Αγγλος πρακτωρας. Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια. Στην εθνικιστικη ιστοριογραφια αυτο βαπτιζεται ως "ανεξηγητο μισος των δυτικων σε βαρος των ΕΛ, προφανως επειδη ειναι ζηλιαρηδες για τον πολιτισμο μας"
Ξαναπήγαινε γυμνάσιο. Ή κατέβασε το βιβλίο από το υπουργείο, αφού δεν θυμάσαι τα γεγονότα.
Σενέκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:50
Δεν έχει κουράσει. Τέτοια γουστάρει το πχορουμ. Εδώ εκτινάχτηκε το νήμα για το Στάλιγκραντ, που το συζητάνε στο πχορουμ εδώ και 20 χρόνια. Για τα πονήματα κοινωνικής ιστορίας δεν ενδιαφέρεται κανείς.
Διακρίνω μια αδιόρατη πικρία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Αρχέλαος έγραψε: 10 Φεβ 2021, 02:00
Μία σφαγή στο πλαίσιο της εποχής και ενόψει της επανάστασης έχει μία λογική.
Μάλιστα στο ίδιο το βιβλίο της Ιστορίας στα 90'ς αναφέρονταν αυτά.
Οι λεπτομέρειες όμως για τις γυναίκες ήταν κάτι το κτηνώδες και καταδικαστέο ακόμα και στην λογική των ετών εκείνων.
Και ο Κεμάλ μπορεί βάσιμα να ισχυριστεί ότι έκανε απελευθερωτικό πόλεμο ή ότι καλώς έκανε και έσφαζε έλληνες καθώς θα του το έκαναν εκείνοι αυτό.
Έτσι δίνεται λαβή σε διάφορους διεθνιστές της αριστεράς και το κυριότερο γιατί να λέει κάποιος τους τούρκους σφαγείς όταν ο ίδιος θέλει να είναι μεγαλύτερος σφαγέας.
Ας λείπει η υποκρισία.
Οι Σύμμαχοι στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο , πόσους Γερμανούς αμάχους έχουν σκοτώσει πολεμώντας τον Αδόλφο ;
Πόσες Γερμανίδες αθώες γυναίκες έχουν βιάσει ;
Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:36
Αποσπασμα απο την αναφορα του φιλλεληνα Βρετανου Γκορντον που ηταν αυτοπτης μαρτυρας
"Πολύ πάνω από δέκα χιλιάδες Τούρκοι πέθαναν. Αιχμάλωτοι τους οποίους υποπτευόταν οι Έλληνες ότι έκρυβαν τα χρήματά τους βασανίστηκαν βίαια. Τους ξερίζωσαν χέρια και πόδια και τους σούβλισαν αργά πάνω σε φωτιές. Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους. Από την Παρασκευή ως την Κυριακή ο αέρας ήταν γεμάτος από κραυγές. Ένας Έλληνας καυχάτο ότι έσφαξε ενενήντα αμάχους. Οι Eβραίοι της πόλης υπέστησαν συστηματικούς βασανισμούς ... Επί εβδομάδες μετά λιμοκτονούντα παιδιά Τούρκων που έτρεχαν αβοήθητα μέσα στα χαλάσματα σφαγιάσθηκαν και πυροβολήθηκαν από ενθουσιώδεις Έλληνες... Όλα τα πηγάδια μολύνθηκαν από τα πτώματα που είχαν πέσει μέσα"
Το γεγονος οτι μετα τις θηριωδιες αυτες οι Ελληνες φαγαν χυλοπιτα απο τους Ευρωπαιους, το βαφτισαμε ως δηθεν "μισος σε βαρος των Ελληνων απο τους δυτικους" κτλπ. Τις ιδιες βλακειες λεγαμε και το 1922 οταν το ιδιο σχεδιο εθνοκαθαρσης απετυχε και μας γυρισε αναποδα. Παλι βριζαμε τους δυτικους γιατι "δεν ηλθαν να μας βοηθησουν". Μηπως για αυτο οι δυτικοι καναν στην ακρη τον Κολοκοτρωνη και προτιμησαν τον ποιο βολικο Μαυροκορδατο?
Δηλαδή οι Δυτικοί είναι ανθρωπιστές και νοιάζονται ή νοιάζονταν για τις θηριωδίες που γίνονται ή γίνονταν.
Αυτά μας τα λέει ένας που δηλώνει κουμουνιστής
Φιλαρακι εβαλες γκολ απο τα 30 μετρα, αυτο που πιτσιρικαδες λεγαμε καραβολιδα.
Μιλάμε για ιδρυματικούς που τους φταίει για όλα ο Ελληνικός (μόνο) εθνικισμός. Ακόμα και σε επαναστατικές περιόδους από ότι βλέπεις θα πάρουν το μέρος του ξένου φεουδάρχη, σουλτάνου ή των δυτικών καπιταληστων. Σε ένα κουμουνιστικό καθεστώς ή επανάσταση θα τους είχαν κρεμάσει ανάποδα.
Καλά ρε αγαθιαριδες δεν σας είπα να μην τσιμπατε;
Ο τυπος έχει σηκώσει την τουρκική θεώρηση των γεγονότων και εσείς ψαρωσατε.
Πάτε πιείτε ένα καφέ και μην δίνετε αξία σε τέτοια θέματα
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Ας απαντήσουν καλύτερα άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις επί του θέματος αλλά μου κάνει εντύπωση. Οι Τούρκοι εκείνα τα τελευταία χρόνια δεν είχαν κάνει σφαγές; Μόνο εμείς ώστε να στρέψουμε κιόλας την Ευρώπη εναντίον μας; Δεν μου φαίνεται λογικό.
Δεν υπήρξε καμμιά χυλόπιτα.Η Αγγλία ήταν σταθερά εναντίον της επαναστάσεως το 1821 και παρέμεινε έτσι και μετά από τα γεγονότα.Η αλλαγή ήλθε το 1823 με την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον Κάννινγκ - εξ ου και η πλατεία - και φυσικά δεν ασχολήθηκε καθόλου όταν το αποφάσισε με σφαγές και τα παρόμοια.Φυσικά αυτό δεν θα γινόταν εάν οι Τούρκοι είχαν πετύχει να καταπνίξουν την επανάσταση.
Μετά την καταστροφή του Δράμαλη όμως και την αποτυχία τους στην πρώτη πολιορκία του Μεσολογγίου η κατάσταση σταθεροποιήθηκε και ο σουλτάνος εστράφη προς την Αίγυπτο.
Ομως ενώ η Αγγλία δεν θα είχε αντίρρηση να επανέλθει η τουρκική εξουσία στην Πελοπόννησο,δεν μπορούσε να δεχθεί την επέκταση της Αιγύπτου και στην άλλη όχθη της Μεσογείου.Αυτή είναι όλη η ιστορία και δεν έχει σχέση με σφαγές.
Τοτε γιατι εγινε ο εμφυλιος του 1824-25?
Για το ποιός θα κυριαρχήσει εσωτερικά και θα βάλει στο χέρι τα λεφτά του αγγλικού δανείου που βεβαίως δεν υπήρχε περίπτωση να δοθεί εάν δεν είχε αλλάξει η πολιτική της Αγγλίας από τον Κάννινγκ στο ελληνικό ζήτημα.Το δάνειο ήταν όντως σωτήριο διότι εάν καταπνιγόταν η επανάσταση θα έχαναν και οι δανειστές τα λεφτά τους αφού δεν θα υπήρχε ελληνικό κράτος.Εκπρόσωπος των δανειστών βρισκόταν στο πλοίο του ναυάρχου Κόδριγκτον στο Ναυαρίνο.
Όταν θυμόμαστε στην σημερινή εποχή γεγονότα του ιστορικού παρελθόντος το κάνουμε για να τα αξιοποιήσουμε ιδεολογικά και προπαγανδιστικά στο σημερινό παρών
Η οποιαδήποτε ιστορική αναθεώρηση της ιστορικής οπτικής γωνίας που αφορά κάποια συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα αγορά ανάγκες του σημερινού πολιτικού παρόντος
Απο την επιτροπή Greece2021 της κα Αγγελόπουλου το πήρες αυτό;Τους έχω ικανούς αφού πρώτα έβγαλαν δικτάτορα τον Καποδίστρια και γκομενιαρη τον Καραϊσκάκη να αποφάσισαν να σπιλώσουν την μνήμη κι άλλων εθνικών ηρώων (του Κολοκοτρώνη συμπεριλαμβανομένου).
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 00:28
Τον Κολοκοτρώνη η τον Ιμπραήμ Πασά θα τους κρίνουμε σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής τους
Τις αγριότητες της ελληνικής επανάστασης του 21 θα την συγκρίνουμε σύμφωνα με την γαλλική επανάσταση η με άλλες επαναστάσεις εκείνης της εποχής
Όχι με σημερινά δεδομένα
Η αδιακριτη σφαγη γυναικοπαιδων ποτε δεν θεωρηθηκε φυσιολογικη στην ανθρωπινη ιστορια εκτος αν μιλαμε για την περιοδο των παλαιολιθικη περιοδο.Αν ηταν καθημερινο φαινομενο να σφαζεις τα βρεφη και τις γυναικες των αντιπαλων κανενας δεν θα "εντυπωσιαζονταν" με τις βαρβαροτητες των Μογγολων του Τζενγκις Χαν πχ.Θα θεωρουνταν ως κατι φυσιολογικο στο Μεσαιωνα.Δεν ισχυει αυτο και οπως βλεπεις απο το αρχικο κειμενο ο Αγγλος ,που ηταν ανθρωπος της εποχης εκεινης, αηδιασε με αυτα που εβλεπε,δεν τα θεωρησε νορμαλ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος NewModelArmy την 10 Φεβ 2021, 12:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- και φυσικά δεν ασχολήθηκε καθόλου όταν το αποφάσισε με σφαγές και τα παρόμοια.Φυσικά αυτό δεν θα γινόταν εάν οι Τούρκοι είχαν πετύχει να καταπνίξουν την επανάσταση.
