Περι των Ινδοευρωπαιων

[ΟΥΤΙΣ]

Συμφωνώ σε όλα 100%.

Εκτός της τελευταίας προτασης διότι, οπως έχουμε πει και εδώ στο φόρουμ χιλιάδες φορές, το βάρος της ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ πέφτει σε αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό.

Έτσι μας ζητάνε να γίνεται στη θρησκειολογία , έτσι πρέπει να γίνει και εδώ.
Μονά ζυγά του Νάνδρου, δεν γίνεται καρδυα μου

Κάνεις λάθος. Η θεωρία αυτή είναι μια επιστημονική θεωρία και μόνο από μια άλλη επιστημονική θεωρία μπορεί να αμφισβητηθεί.

Το να στυλώσεις τα πόδια και να ζητάς αποδείξεις αυτιστικά δεν είναι κάποιες φορές επιστημονικό. Διότι πολλές φορές οι αποδείξεις απουσιάζουν. Η ανάγκη ερμηνείας όμως ενός φαινομένου παραμένει, οπότε ελλείψει αποδείξεων, ο επιστήμονας προχωρά με βάση τις ενδείξεις στην διατύπωση μιας θεωρίας. Η θεωρία αυτή δεν είναι έωλη αλλά βασίζεται σε κάποια δεδομένα. Ελλειπή αλλά δεδομένα. Και πάνω στα δεδομένα αυτά κάνει τις εκτιμήσεις και διατυπώνει θεωρίες. Και μας τις παρουσιάζει.

Όποιος θελήσει να αμφισβητήσει την εκάστοτε θεωρία, θα πρέπει να αναδείξει τα λάθη στην μεθοδολογία, στη συσχέτιση των ενδείξεων και τα λοιπά.

Είπαμε, δεν αρκεί να αρνηθεί κάποιος την σκοτεινή ύλη επειδή δεν την έχουμε δει ποτέ, θα πρέπει να αντιπροτείνει κάτι άλλο, διότι η θεωρία της σκοτεινής ύλης, απαντά σε επιστημονικά ερωτήματα.

Τέλος, σχετικά με την εμμονή κάποιων να ζητάνε αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού, θα απαντήσω ότι δεν πρόκειται για επιστημονικό θέμα.

Αυτά όλα είναι η προσωπική σου άποψη ή μπορώ να τα βρω και σαν επιστημονική μεθοδολογία;
Η φιλοσοφία της επιστήμης ορίζει πως απουσία αποδείξεων λαμβάνουμε τη θεωρία ως απόδειξη;
Δεν σου κάνω τον έξυπνο, ειλικρινά ρωταω.

Πολύ κρίμα που λείπει ο Κουρκουας από αυτό το φόρουμ, ήταν πολύ δυνατός σε τέτοια θεματα

Μα η θεωρία βασίζεται κάπου. Σε κάποιες παρατηρήσεις. Δεν είναι έωλη. Κάποιος παρατήρησε την ομοιότητα κάποιων γλωσσών και από αυτή του την παρατήρηση ξεκίνησε η εμβάθυνση πάνω σε αυτές τις ομοιότητες.

Κατέληξαν κάποιοι λοιπόν επειτα απο την μελετη των γλωσσων στην διατύπωση μιας θεωρίας που προσπαθεί να εξηγήσει τις ομοιότητες μεταξύ τους. Αν αμφισβητείς αυτή την θεωρία θα πρέπει να μας εξηγήσεις που οφείλονται αυτές οι ομοιότητες. Που ανάγονται.

[ritzeri]

Πολύ ευχαρίστως.
Άκου λοιπόν ποια είναι η αλήθεια φίλε μου.
Η θτε είναι ένα ψέμμα όπως και η θεωρία περί Ινδοευρωπαίων.

Ο άνθρωπος ηρθε στη γη πριν 10.000 χρονια από εξωγήινους.
Οι εξωγήινοι πέταξαν με αλεξίπτωτα 300 άτομα στην Ευρώπη, άλλα τόσα στη μέση Ανατολή, αλλά 300 στην Ασία, 180 στην Αφρική και 145 στην Αμερική.

Με το πέρασμα των χρόνων άρχισε να παραλλασσεται η γλώσσα τους στα διαφορα μέρη που ζούσαν , ο πυρήνας όμως είναι εμφανως κοινός.

Άλλη ράτσα εξωγήινων, πέταξε αργότερα άλλους ανθρώπους σε άλλα μέρη με διαφορετικές γλώσσες.

Στα εξηγω ωραία;

[ritzeri]

Κατέληξαν κάποιοι λοιπόν επειτα απο την μελετη των γλωσσων στην διατύπωση μιας θεωρίας που προσπαθεί να εξηγήσει τις ομοιότητες μεταξύ τους.

Βασικά για να μην μπερδεύουμε την επιστημονική θεωρία με την λέξη θεωρία που χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητα, καλύτερα θα ήταν να πεις ότι κατέληξαν στην διατύπωση μια υπόθεσης.

[Nandros]

Πολύ ευχαρίστως.
Άκου λοιπόν ποια είναι η αλήθεια φίλε μου.
Η θτε είναι ένα ψέμμα όπως και η θεωρία περί Ινδοευρωπαίων.

Ο άνθρωπος ηρθε στη γη πριν 10.000 χρονια από εξωγήινους.
Οι εξωγήινοι πέταξαν με αλεξίπτωτα 300 άτομα στην Ευρώπη, άλλα τόσα στη μέση Ανατολή, αλλά 300 στην Ασία, 180 στην Αφρική και 145 στην Αμερική.

Με το πέρασμα των χρόνων άρχισε να παραλλασσεται η γλώσσα τους στα διαφορα μέρη που ζούσαν , ο πυρήνας όμως είναι εμφανως κοινός.

Άλλη ράτσα εξωγήινων, πέταξε αργότερα άλλους ανθρώπους σε άλλα μέρη με διαφορετικές γλώσσες.

Στα εξηγω ωραία;

Ήσουν παρών και τους μέτραγες που έπεφταν;
.

[ritzeri]

Αν δεν μπορείς να με διαψεύσεις, πλιζ μη με κουραζεις.

Η θεωρία μου εξηγεί τις ομοιότητες, μπόνους ότι είναι πολυ πιο δύσκολο να βρεις εγκαταστάσεις των εξωγήινων έξω από το ηλιακό μας σύστημα σε σχέση με τα μνημεία των πρώτων Ινδοευρωπαίων και των απογόνων τους.
Άρα για αυτό και δεν έχουν βρεθει εγκαταστάσεις κι άλλα τετοια στοιχεια

[Nandros]

Αν δεν μπορείς να με διαψεύσεις, πλιζ μη με κουραζεις.

Η θεωρία μου εξηγεί τις ομοιότητες, μπόνους ότι είναι πολυ πιο δύσκολο να βρεις εγκαταστάσεις των εξωγήινων έξω από το ηλιακό μας σύστημα σε σχέση με τα μνημεία των πρώτων Ινδοευρωπαίων και των απογόνων τους.
Άρα για αυτό και δεν έχουν βρεθει εγκαταστάσεις κι άλλα τετοια στοιχεια

Τί να διαψεύσω; Την αυτοδιαψευδόμενη μπούρδα σου; εσύ μας κουράζεις με τις παπαρολογίες σου!

[Juno]

Δε χρειάζονται χαρακτηρισμοί ρε παιδιά.
Αρκούν οι αποδείξεις.

Θα περιμένουμε πολύ;

Δεν έχουν αποδείξεις και γι'αυτό βρίζουν. Πάρε για παράδειγμα τον Εσκατόγερο, το μοναδικό του επιχείρημα ήταν να βρίσει.

Τι έγινε, δεν με είχες βάλει στο ιγκνόρ εσύ;

Σε έβγαλα για να βλέπω πότε με βρίζεις. Και από ό,τι βλέπω έχεις κέφια να το τραβήξεις πολύ.
Τουλάχιστον δεν ανοίγεις τον βόθρο όπως στο παλιό, έστρωσες λιγάκι. Αλλά έχεις δρόμο ακόμα.

Δεν βρίζω, αντικειμενική παρατήρηση έκανα. Όταν κάποιος γράφει συστηματικά ηλιθιότητες, είναι εύλογο να συμπεράνουμε ότι είναι ηλίθιος.

Μάλλον εσύ είσαι ο ηλίθιος που σε επιχειρήματα απαντάς με βρισιές. (Προφανώς το είσαι ηλίθιος δεν είναι βρισιά σε αυτό το phoprum άρα το χρησιμοποιώ και εγώ).
Πες ένα επιχείρημα βρε κακομοίρη, που σε επιχειρήματα λες "είσαι ηλίθιος" και νομίζεις πως έχεις το πάνω χέρι στη συζήτηση. Μόνον οι συριζαίοι πολιτικοί το κάνουν αυτό.

Άντε συνέχισε τώρα να με ιγκνοράς όπως έλεγες ότι θα κάνεις. Κατά προτίμηση με την πόρτα της κουζίνας κλειστή για να μη σε βλέπω. Άντε.

Εσύ Αγγλία, εγώ Ελλάδα, αν υπάρχει δούλα στην κουζίνα σου σίγουρα δεν είμαι εγώ! Ψάξε να βρεις ποια είναι!

Αν πάλι ονειρεύεσαι on line δούλες στην κουζίνα, προφανώς πέφτει παντόφλα no 60 στο σπίτι! Όλοι έτσι ακριβώς αντιδράτε εκτός σπιτιού, αν μέσα είστε σούζα και στο ένα πόδι! Ο στερημένος παλλακίδες ονειρεύεται

[Juno]

Αυτά όλα είναι η προσωπική σου άποψη ή μπορώ να τα βρω και σαν επιστημονική μεθοδολογία;
Η φιλοσοφία της επιστήμης ορίζει πως απουσία αποδείξεων λαμβάνουμε τη θεωρία ως απόδειξη;
Δεν σου κάνω τον έξυπνο, ειλικρινά ρωταω.

Πολύ κρίμα που λείπει ο Κουρκουας από αυτό το φόρουμ, ήταν πολύ δυνατός σε τέτοια θεματα

Μα η θεωρία βασίζεται κάπου. Σε κάποιες παρατηρήσεις. Δεν είναι έωλη. Κάποιος παρατήρησε την ομοιότητα κάποιων γλωσσών και από αυτή του την παρατήρηση ξεκίνησε η εμβάθυνση πάνω σε αυτές τις ομοιότητες.

Κατέληξαν κάποιοι λοιπόν επειτα απο την μελετη των γλωσσων στην διατύπωση μιας θεωρίας που προσπαθεί να εξηγήσει τις ομοιότητες μεταξύ τους. Αν αμφισβητείς αυτή την θεωρία θα πρέπει να μας εξηγήσεις που οφείλονται αυτές οι ομοιότητες. Που ανάγονται.

Είπαμε, και ο Σλήμαν μελέτησε και κατέληξε σε συμπεράσματα, αλλά έσκαψε κιόλας. Και βρήκε αποδείξεις.

[ritzeri]

Η επαληθευσιμοτητα και η διαψευσιμοτητα είναι απαραίτητοι όροι στην επιστημονικη μεθοδολογια

[Juno]

Η επαληθευσιμοτητα και η διαψευσιμοτητα είναι απαραίτητοι όροι στην επιστημονικη μεθοδολογια

Ψιλά γράμματα!

Εσύ φαντάζεσαι έναν λαό που δημιούργησε πολιτισμό με πολιτείες, κλπ που θα άφηναν κάποια ερείπια να ανασκάψουμε και να βρούμε κάτι τις! ΔΕΝ είναι έτσι. Η πρωτοΙΕ γλώσσα - από όπου προήλθαν οι ΙΕ - ΔΕΝ ήταν γραπτή, ούτε οι "κόρες" της, άρα δεν θα την βρεις στα ερείπια.
Τί πολιτισμό μπορεί να είχαν οι περιπλανώμενοι νομάδες της εποχής;

Ομοίως δεν θα είχαν και καμία σπουδαία γλώσσα οι νομάδες εκείνης της εποχής. Άντε να έδωσαν κοινές λέξεις για το κυνήγι.
Εδώ oi "επιστήμονες" για να τις χωρίσουν σε υποκατηγορίες, τσεκάρουν ακόμα και κλίσεις λες και οι νομάδες που βγήκαν μετά τους Νεάντερταλ μιλούσαν σε αιτιατική και δοτική.

Κανείς δεν έχει λυσσάξει με τον Καύκασο. Υπάρχουν 3 τουλάχιστον διαφορετικές υποθέσεις προέλευσης. Μήπως φαντάζεσαι καμιά διεθνή συνωμοσία από 1.000άδες γλωσσολόγους ανά τον κόσμο, με σκοπό τί/ποιον;

Τώρα που κάνω μεταπτυχιακό, ξέρω τι θα πει να πας κόντρα στον καθηγητή σου.
Έχω δει κουμούνια καθηγητές που προσπαθούν να δημιουργήσουν ακαδημαϊκό προηγούμενο με λαθρομετανάστες επιβάλλοντας εργασίες σχετικές και με έτοιμη βιβλιογραφία.
Ένα πιο απλό παράδειγμα: πώς έθαψαν την Αμφίπολη για να μην "πέσει" το Δίον. Τι άλλη απόδειξη θέλετε;

Όλες οι ΙΕ θεωρίες στρέφονται σε συγκεκριμένη ευρύτερη περιοχή. Δες εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Europeans
- Στέππα της Ασίας
- Βουνά της Αρμενίας
- Νότια Ρωσία (Zagros mountains)
- Ανατολία
- Στέππα της Ρωσίας (δεν το ήξερα αυτό)
Όλως τυχαίως, περιοχές που δεν έδωσαν τίποτα σπουδαίο (δεν ορκίζομαι για την Αρμενία) σε επιστήμες και τέχνες κατά την αρχαιότητα παρά μόνον υπό κατοχή αυτοκρατορίας ή Περσικής ή Ελληνικής ή Ρωμαϊκής ή Βυζαντινής. Για να μην υπάρχει κάποιος να διεκδικήσει αυτήν την κληρονομιά. Βολικό, δεν μπορώ να πω.

Και πού είναι το κακό να προήλθε ένα πολιτιστικό στοιχείο - η γλώσσα - από κάπου αλλού; Γιατί τόση αντίδραση και μάλιστα από κάποιαν που ομολογεί ότι δεν είναι γλωσσολόγος ούτε αρχαιολόγος (ούτε εγώ είμαι αλλά δεν έχω λόγω να αμφισβητώ τους ειδικούς, γιατί έτσι μου αρέσει);
Μήπως ενοχλείται κάποιο εθνικιστικό νεύρο; Φαντάζομαι πόσο θα ενοχληθείς όταν μάθεις ότι τους αριθμούς 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 τους ανακάλυψαν Ινδοί ή Άραβες και όχι οι Έλληνες!

Μπα καθόλου δεν με πειράζει. Όταν έχουμε κατοχυρωμένη τη γεωμετρία, με θεωρήματα και αξιώματα που διδάσκονται ακόμα και σήμερα χωρίς παραλλαγές, ενώ η άλγεβρα "μπορεί να χρεωθεί στους Βαβυλώνιους", αλλά ακόμα το ψάχνουν γιατί να ενοχληθώ; Συν τις βάσεις της φυσικής, τη φιλοσοφία και τόσα άλλα.
Είχαν και οι Έλληνες αριθμούς ίδιους με τα σημερινά γράμματα α, β, γ, κλπ, αλλά για κάποιον λόγο οι αραβικοί αριθμοί επικράτησαν ως επί το πλείστον ενώ οι ελληνικοί ;αριθμοί επικράτησαν στις εξισώσεις. Όλα καλά, δεν ενοχλούμαι.

Τεσπα. Δεν έχει νόημα η συζήτησή με κάποιον που αρνείται επιστημονικές θέσεις και δεν προσφέρει εναλλακτικές.

Μα είπα

Έχω ξαναπεί, δεν αρνούμαι ομοιότητες των γλωσσών και πως αυτό σημαίνει κάτι. Από τις εμφανείς ομοιότητες όμως, να πάμε να επιβάλλουμε ντε και καλά κάποιον λαό που αφανίστηκε χωρίς να αφήσει κάτι, οτιδήποτε, πίσω του, είναι μεγάλη η διαφορά.

Είπα και στην παράθεση που έκανες: γιατί αυτή η αρχική γλώσσα να μην είναι μια αρχαιότερη εκδοχή μίας ήδη αρχαίας γλώσσας;
Ή πάλι, μπορεί οι αρχαίοι λαοί να ήρθαν σε επαφή παλαιότερα, να έδωσαν και να πήραν.

Μπορεί μία από τις γνωστές αρχαίες γλώσσες να είναι η αρχική. Και εκεί ψάχνεις κάποιον αρχαίο λαό που ταξίδευε πολύ. Γιατί αυτή η διαδρομή και με τα πόδια και να επικρατήσει ο πεζός έναντι των πιο οργανωμένων γηγενών και αυτό να γίνει ξανά και ξανά σε δύο ηπείρους, δεν γινόταν εκείνη την εποχή.

Edit: Μπέρδεψα τις παραθέσεις.

Πού είσαι ρε Λάμπρου; Πέθανες νωρίς και δεν γνώρισες την καλύτερη μαθήτρια του Ελληναραδισμού!
.

Εγώ δεν απάντησα με χαρακτηρισμούς.

Και θα ήθελα να ξέρω πώς οι ΙΕ γλώσσες διαχωρίζονται σε υποκατηγορίες με βάση (μεταξύ άλλων) τις κλίσεις σαν να μιλούσαν σε δοτική αυτοί οι κυνηγοί τροφοσυλλέκτες.
Είπα, μπορεί τέτοια ορδή, γιατί λαό δεν τους λες, να έδωσε μερικές βασικές λέξεις που θα είχαν στο λεξιλόγιό τους. Ολοκληρωμένη γλώσσα με γραμματική και συντακτικό, δεν έδωσαν γιατί δεν μιλούσαν κάτι τέτοιο.

Και γιατί οι Γερμανοί αντί για "Ινδοευρωπαίοι" λένε "Ινδογερμανοί"; Εντελώς κάρφωμα για τις προθέσεις τους.

Και γιατί οι ειδικοί επιμένουν για κοιτίδα των δήθεν Ινδοευρωπαίων, μία περιοχή όπου κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει εθνική, πολιτιστική κληρονομιά που να πηγαίνει τόσο πίσω; Ας έλεγαν βρε αδελφέ ότι ξεκίνησε από την Ινδία. Δεν θα μου άρεσε, αλλά και αυτοί δεν θα μπορούσαν να διεκδικήσουν ΙΕ πολιτισμό.
Και είναι πιο λογικό όλα να ξεκίνησαν από έναν από τους γνωστούς αρχαίους πολιτισμούς. Δηλαδή είχαμε 5-6 μεγάλους πολιτισμούς και εκτός από την Άπω Ανατολή, σε όλους τους άλλους τους επιβλήθηκε ή/και τους δημιούργησε ένα λαός νομάδων κυνηγών-τροφοσυλλεκτών που όμως δεν άφησε τίποτα πίσω του; Τόσο σημαντικός και τόσο ασήμαντος;

Το μόνο σοβαρό αντεπιχείρημα που ακούσαμε είναι πως οι γλωσσολόγοι είναι ειδικοί. Είναι, αλλά παίζονται και συμφέροντα.
Και η IGENEA έβγαλε τους Σκοπιανούς, απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων και μόλις αναγκάστηκαν να εξηγήσουν το πώς, έγιναν ρεζίλι, αλλά ακόμα μια χαρά δουλεύει το εργαστήριο και πάνε γίδια από όλη την Ευρώπη να δώσουν αίμα για να μάθουν τη καταγωγή τους.
Επιστήμονες είναι και αυτοί, γενετιστές στην Ελβετία.

[Nandros]

Εγώ δεν απάντησα με χαρακτηρισμούς.

Και θα ήθελα να ξέρω πώς οι ΙΕ γλώσσες διαχωρίζονται σε υποκατηγορίες με βάση (μεταξύ άλλων) τις κλίσεις σαν να μιλούσαν σε δοτική αυτοί οι κυνηγοί τροφοσυλλέκτες.
Είπα, μπορεί τέτοια ορδή, γιατί λαό δεν τους λες, να έδωσε μερικές βασικές λέξεις που θα είχαν στο λεξιλόγιό τους. Ολοκληρωμένη γλώσσα με γραμματική και συντακτικό, δεν έδωσαν γιατί δεν μιλούσαν κάτι τέτοιο.

Και γιατί οι Γερμανοί αντί για "Ινδοευρωπαίοι" λένε "Ινδογερμανοί". Εντελώς κάρφωμα για τις προθέσεις τους.

Και γιατί οι ειδικοί επιμένουν για κοιτίδα των δήθεν Ινδοευρωπαίων μία περιοχή όπου κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει εθνική, πολιτιστική κληρονομιά που να πηγαίνει τόσο πίσω. Ας έλεγαν βρε αδελφέ ότι ξεκίνησε από την Ινδία. Δεν θα μου άρεσε, αλλά και αυτοί δεν θα μπορούσαν να διεκδικήσουν ΙΕ πολιτισμό.
Δηλαδή είχαμε 5-6 μεγάλους πολιτισμούς και εκτός από την Άπω Ανατολή, σε όλους τους άλλους τους επιβλήθηκε ή/και τους δημιούργησε ένα λαός νομάδων κυνηγών-τροφοσυλλεκτών που όμως δεν άφησε τίποτα πίσω του; Τόσο σημαντικός και τόσο ασήμαντος;

Το μόνο σοβαρό αντεπιχείρημα που ακούσαμε είναι πως οι γλωσσολόγοι είναι ειδικοί. Είναι, αλλά παίζονται και συμφέροντα.
Και η IGENEA έβγαλε τους Σκοπιανούς, απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων και μόλις αναγκάστηκαν να εξηγήσουν το πώς, έγιναν ρεζίλι, αλλά ακόμα μια χαρά δουλεύει το εργαστήριο και πάνε γίδια από όλη την Ευρώπη να δώσουν αίμα για να μάθουν τη καταγωγή τους.
Επιστήμονες είναι και αυτοί, γενετιστές στην Ελβετία.

Η περιγραφή της πραγματικότητας δεν είναι χαρακτηρισμός και το υπογραμμισμένο είναι η απόδειξη. Δλδ αποδέχεσαι ως σωστό ότι σου αρέσει και ταιριάζει με τον ελληναραδισμό σου;

Δεν ξέρω τί έκανε η IGENEA, αλλά εσύ φαντάζεσαι ότι όλοι, μα όλοι οι επιστήμονες/ γλωσσολόγοι του κόσμου συνωμότησαν; Για ποιον λόγο;

Μου θυμίζεις τους χριστιανούς που αρνούνται την ύπαρξη 1.000άδων απολιθωμάτων δεινοσαύρων, επειδή κόβει την σούπα της θρησκείας τους. Εσύ τί πιστεύεις για τους δεινοσαύρους;
.

[Juno]

Εδώ ολοκληρη ρωμαικη αυτοκρατορία με τρόμερη οργάνωση δεν μπορεσε να επίβαλλει τη γλώσσα της παντού

Πλάκα μας κάνεις, έτσι; 16% του παγκόσμιου πληθυσμού έχει λατινογενή μητρική γλώσσα. Κάτι παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο επί συνολικού πληθυσμού 7 και κάτι δις.

Γαμώτο, δεν τσεκάρετε ποτέ πριν γράψετε την παπαριά σας;

Στο ένα δισεκατομμύριο είναι και οι κάτοικοι της Λατινικής Αμερικής και είναι αυτοί που ανεβάζουν το ποσοστό! Δηλαδή εννοείς ότι έγινε από Ρωμαίους και με την οργάνωσή τους τελικά μπόρεσαν να επιβάλλουν τη γλώσσα τους παντού;
Καλέ ανοίξτε το νήμα με τις απίστευτες @@ριές! Πάνε χαμένα, αληθινά διαμάντια!

[Nandros]

Εδώ ολοκληρη ρωμαικη αυτοκρατορία με τρόμερη οργάνωση δεν μπορεσε να επίβαλλει τη γλώσσα της παντού

Πλάκα μας κάνεις, έτσι; 16% του παγκόσμιου πληθυσμού έχει λατινογενή μητρική γλώσσα. Κάτι παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο επί συνολικού πληθυσμού 7 και κάτι δις.

Γαμώτο, δεν τσεκάρετε ποτέ πριν γράψετε την παπαριά σας;

Στο ένα δισεκατομμύριο είναι και οι κάτοικοι της Λατινικής Αμερικής και είναι αυτοί που ανεβάζουν το ποσοστό! Δηλαδή εννοείς ότι έγινε από Ρωμαίους και με την οργάνωσή τους τελικά μπόρεσαν να επιβάλλουν τη γλώσσα τους παντού;
Καλέ ανοίξτε το νήμα με τις απίστευτες @@ριές! Πάνε χαμένα, αληθινά διαμάντια!

Να λες πάλι καλά που είναι κλειδωμένο, γιατί θα μετέφερα το δικό σου.
Αφού δεν γνωρίζεις, γιατί δεν ψάχνεις πριν ποστάρεις;
Πολύ πριν την Λ.Αμερική έγινε η λατινοποίηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_(cultural)
.

[Juno]

Εγώ δεν απάντησα με χαρακτηρισμούς.

Και θα ήθελα να ξέρω πώς οι ΙΕ γλώσσες διαχωρίζονται σε υποκατηγορίες με βάση (μεταξύ άλλων) τις κλίσεις σαν να μιλούσαν σε δοτική αυτοί οι κυνηγοί τροφοσυλλέκτες.
Είπα, μπορεί τέτοια ορδή, γιατί λαό δεν τους λες, να έδωσε μερικές βασικές λέξεις που θα είχαν στο λεξιλόγιό τους. Ολοκληρωμένη γλώσσα με γραμματική και συντακτικό, δεν έδωσαν γιατί δεν μιλούσαν κάτι τέτοιο.

Και γιατί οι Γερμανοί αντί για "Ινδοευρωπαίοι" λένε "Ινδογερμανοί". Εντελώς κάρφωμα για τις προθέσεις τους.

Και γιατί οι ειδικοί επιμένουν για κοιτίδα των δήθεν Ινδοευρωπαίων μία περιοχή όπου κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει εθνική, πολιτιστική κληρονομιά που να πηγαίνει τόσο πίσω. Ας έλεγαν βρε αδελφέ ότι ξεκίνησε από την Ινδία. Δεν θα μου άρεσε, αλλά και αυτοί δεν θα μπορούσαν να διεκδικήσουν ΙΕ πολιτισμό.
Δηλαδή είχαμε 5-6 μεγάλους πολιτισμούς και εκτός από την Άπω Ανατολή, σε όλους τους άλλους τους επιβλήθηκε ή/και τους δημιούργησε ένα λαός νομάδων κυνηγών-τροφοσυλλεκτών που όμως δεν άφησε τίποτα πίσω του; Τόσο σημαντικός και τόσο ασήμαντος;

Το μόνο σοβαρό αντεπιχείρημα που ακούσαμε είναι πως οι γλωσσολόγοι είναι ειδικοί. Είναι, αλλά παίζονται και συμφέροντα.
Και η IGENEA έβγαλε τους Σκοπιανούς, απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων και μόλις αναγκάστηκαν να εξηγήσουν το πώς, έγιναν ρεζίλι, αλλά ακόμα μια χαρά δουλεύει το εργαστήριο και πάνε γίδια από όλη την Ευρώπη να δώσουν αίμα για να μάθουν τη καταγωγή τους.
Επιστήμονες είναι και αυτοί, γενετιστές στην Ελβετία.

Η περιγραφή της πραγματικότητας δεν είναι χαρακτηρισμός και το υπογραμμισμένο είναι η απόδειξη. Δλδ αποδέχεσαι ως σωστό ότι σου αρέσει και ταιριάζει με τον ελληναραδισμό σου;

Δεν ξέρω τί έκανε η IGENEA, αλλά εσύ φαντάζεσαι ότι όλοι, μα όλοι οι επιστήμονες/ γλωσσολόγοι του κόσμου συνωμότησαν; Για ποιον λόγο;

- Για τα λεφτά! Και για την απάντηση εδώ κάτω-κάτω. Κάποιοι πρέπει να κάνουν τους συνεχιστές πολιτισμού και θέλουν σαν αρχικό λαό, έναν λαό που δεν είναι πρόγονος κάποιων άλλων. Οι Ινδοευρωπαίοι βολεύουν. Και η στέππα βολεύει.

- Και από εγωισμό: αν μία θεωρία είναι λάθος και κάποιος γνωστός καθηγητής έχει χτίσει όλη την καριέρα, τα λεφτά του και την υστεροφημία του πάνω σε αυτήν, δεν θα την αφήσει να πέσει.
Πάρε άλλο παράδειγμα εκτός ακαδημαϊκού χώρου. Έντισον και Τέσλα. Σιγά μην άφηνε ο Έντισον τον Τέσλα να του καταστρέψει όσα έφτιαξε. Θα έχανε τα πάντα και λεφτά και φήμη.

Για το υπογραμμισμένο, είπα ότι δεν θα μου άρεσε, όχι ότι δεν θα το αποδεχόμουν. Θα το έψαχνα πριν το αποδεχθώ πάντως.
Τώρα η ΙΕ θεωρία μπάζει από παντού.

Μου θυμίζεις τους χριστιανούς που αρνούνται την ύπαρξη 1.000άδων απολιθωμάτων δεινοσαύρων, επειδή κόβει την σούπα της θρησκείας τους. Εσύ τί πιστεύεις για τους δεινοσαύρους;
.

Ότι εξαφανίστηκαν από μετεωρίτη. Αν και νομίζω πως θα είχαν και θέματα στην εύρεση τροφής, αλλά δεν ξέρω, δεν το έχω ψάξει.
Κάπου άκουσα ότι υπήρχε και ασθένεια που τους ρήμαξε, μπορεί να είναι και αυτό. Όλες αυτές οι θεωρίες στέκουν, τις αποδέχομαι. Αν και η επικρατέστερή είναι ότι έπεσε μετεωρίτης.

[Juno]

Πλάκα μας κάνεις, έτσι; 16% του παγκόσμιου πληθυσμού έχει λατινογενή μητρική γλώσσα. Κάτι παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο επί συνολικού πληθυσμού 7 και κάτι δις.

Γαμώτο, δεν τσεκάρετε ποτέ πριν γράψετε την παπαριά σας;

Στο ένα δισεκατομμύριο είναι και οι κάτοικοι της Λατινικής Αμερικής και είναι αυτοί που ανεβάζουν το ποσοστό! Δηλαδή εννοείς ότι έγινε από Ρωμαίους και με την οργάνωσή τους τελικά μπόρεσαν να επιβάλλουν τη γλώσσα τους παντού;
Καλέ ανοίξτε το νήμα με τις απίστευτες @@ριές! Πάνε χαμένα, αληθινά διαμάντια!

Να λες πάλι καλά που είναι κλειδωμένο, γιατί θα μετέφερα το δικό σου.
Αφού δεν γνωρίζεις, γιατί δεν ψάχνεις πριν ποστάρεις;
Πολύ πριν την Λ.Αμερική έγινε η λατινοποίηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_(cultural)
.

Θα αναγκαζόμουν να μεταφέρω το δικό σου μετά γιατί η ρωμαϊκή ήταν απλώς η επίσημη κρατική γλώσσα.

The Latin language was spread, which was greatly facilitated by the fact that many cultures were mostly oral (particularly for the Gauls and Iberians). Anyone who wanted to deal (through writing) with the bureaucracy and/or with the Roman market had to write in Latin. The extent of the adoption is subject to ongoing debate, as the native languages were certainly spoken after the conquests.

Η αρχαία ελληνική ήταν η διεθνής γλώσσα όπως σήμερα τα αγγλικά, και αυτό στα ανατολικά της ρωμαϊκή αυτοκρατορίας. Δεν νομίζω να μιλούσαν λατινικά ούτε αρχαία ελληνικά οι Σάξονες και οι Βησιγότθοι.
Μιλάμε για τη γλώσσα.
Και το ποσοστό 16% που λέει ο άλλος, το εκτινάζει η Λατινική Αμερική. Κάτι που έγινε χρόνια αργότερα.