Περί Χρυσής Αυγής και ναζιστικών ή μη συμβόλων

[fonfon]

Αφού το βλέπεις...

Το κειμενο ειναι ανυπογραφο λεμε.

Το κείμενο μια χαρά είναι.Γράφει για τις διάφορες οργανώσεις.

Ποια "ψεκασμένα" περι ΜΚΟ; Έχουν ή δεν έχουν σχέσεις με τα διάφορα ΚΕΕΡΦΑ αυτοί που οργάνωσαν την αποστολή τους; Έχουν.

Γι' αυτό και πήγαν τη δεύτερη μέρα και αφού πρώτα πήγε η Χρυσή Αυγή.

Αν δεν πήγαινε, δεν θα οργανωνόταν καν αποστολή τους τη δεύτερη μέρα. Έγινε απλά και μόνο για να το χρησιμοποιείτε σαν "επιχείρημα" μέσα στα αντιφασιστικά σας παραλληρήματα.

Λεω κι εγω,πως τους πηρε ο πονος?

Να το κοιτάξεις πριν καταλήξεις τελειώμενο χρυσαύγουλο.Προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις.

[Drexler]

Το κείμενο μια χαρά είναι.Γράφει για τις διάφορες οργανώσεις.

Ποιος το εχει γραψει δεν λεει.Ελληνικα τα γραφω.

Να το κοιτάξεις πριν καταλήξεις τελειώμενο χρυσαύγουλο.Προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις.

Επειδη δεν συμφωνω με τις μπουρδες σας ειμαι χρυσαυγουλο?

[Nandros]

Για το εθνικιστης ας μην το αναλύσουμε τουλάχιστον εδω.
Ο Μαιανδρος δεν είναι σβαστικα,πως να το κάνουμε δηλαδή;

Είναι ντροπή να είσαι πατριώτης; Γιατί η επιμονή στον άρρωστο εθνικισμό;

Και μόνο ένας νεοΝΑΖΙάρης ασχολείται με τόση επιμονή με τον διαχωρισμό μαιάνδρου-σβάστικας.

Πατριώτης μπορεί να σου πει ότι είναι και ένας κομμουνιστής.Καταλαβαίνεις υπάρχει κάπου ένα φάουλ.
Ο εθνικισμός είναι μια κοσμοθεωρία.Που βαριέμαι να αναλύσω γιατί ενώ τα χουμε πει,εσύ θα αρχίσεις να λες για ναζι κτλ.

Ο βέρος κομμουνιστής είναι διεθνιστής. Ακούει πατρίδα/έθνος και παθαίνει πανούκλα. Το άλλο άκρο του φασισμού, το κόκκινο άκρο.
Ο εθνικισμός είναι αυτό που σου έγραψα και τίποτα καλύτερο. Από την στιγμή που χωρίζει λαούς σε ανώτερους/κατώτερους ή θεωρεί κάποιον καλύτερο, πάει και τελείωσε: Είναι ρατσισμός!
.

[Drexler]

Ο εθνικισμός είναι αυτό που σου έγραψα και τίποτα καλύτερο. Από την στιγμή που χωρίζει λαούς σε ανώτερους/κατώτερους ή θεωρεί κάποιον καλύτερο, πάει και τελείωσε: Είναι ρατσισμός!
.

Δεν ειναι ολοι οι εθνικισμοι το ιδιο.

Φιλελεύθερος εθνικισμός

Ως φιλελεύθερος εθνικισμός θεωρείται η κλασική μορφή του ευρωπαϊκού φιλελευθερισμού (παρ' όλο που σε κάποια σημεία ο φιλελευθερισμός σκοπεύει πέραν του έθνους στη πορεία) με απαρχή τις ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης, με συνέχεια τις ιδέες του ιταλικού εθνικιστικού κινήματος μετά τη Risorgimento (αναγέννηση) και την θέληση για ιταλική ενοποίηση και το λατινοαμερικάνικο, αργότερα, κίνημα ανεξαρτησίας. Δηλαδή στα μέσα του 19ου αιώνα, στην ηπειρωτική Ευρώπη ο όρος εθνικιστής είναι στενά συνδεδεμένος με τον όρο φιλελεύθερος. Ο φιλελεύθερος εθνικισμός δέχεται ότι η ανθρωπότητα είναι εκ φύσεως διαιρεμένη σε έθνη που το καθένα έχει ξεχωριστή ταυτότητα, ενώ διασυνδέεται με τη λαϊκή κυριαρχία. Βασική θεματική αρχή του φιλελεύθερου εθνικισμού είναι η εθνική αυτοδιάθεση, ενώ ο ίδιος ο φιλελεύθερος εθνικισμός είναι βασισμένος πάνω σε αρχές, χωρίς να προωθεί τα συμφέροντα ενός έθνους σε βάρος ενός άλλου, υπό την έννοια ότι όλα τα έθνη είναι ίσα. Τελικός σκοπός του είναι η οικοδόμηση ενός κόσμου κυρίαρχων εθνών-κρατών.

Συντηρητικός εθνικισμός

Χρονολογικά, ο συντηρητικός εθνικισμός μάλλον έπεται του φιλελεύθερου εθνικισμού. Παρ' όλο που μέχρι το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα οι συντηρητικοί πολιτικοί αντιμετώπιζαν τον εθνικισμό ως ανατρεπτικό δόγμα, έπειτα με το πέρας του χρόνου τον χρησιμοποίησαν ως «ανάχωμα» στον σοσιαλισμό (π.χ. το ιδεώδες «ενός έθνους» του Μπέντζαμιν Ντισραέλι (Disraeli)), ή η υιοθέτηση του πανσλαβικού εθνικισμού από τον Τσάρο Αλέξανδρο Γ', αφού για τον συντηρητικό εθνικισμό στόχος ήταν κυρίως η κοινωνική συνοχή, δημόσια τάξη και ασφάλεια, ενώ οι συντηρητικοί εθνικιστές πίστευαν σε πως το έθνος είναι μια οργανική οντότητα που πηγάζει από μια βασική επιθυμία των ανθρώπων να συναναστρέφονται με εκείνους που έχουν ίδιες απόψεις, συνήθειες και τρόπο ζωής με αυτούς. Αυτό το είδος εθνικισμού ευδοκιμεί σε εδραιωμένα έθνη-κράτη και όχι σε έθνη υπό διαδικασία εθνογένεσης, ενώ θεωρεί ότι υπάρχουν εσωτερικοί και εξωτερικοί εχθροί. Οι εσωτερικοί εχθροί είναι ο ταξικός ανταγωνισμός, με τον κίνδυνο κοινωνικής επανάστασης, ενώ εξωτερικοί εχθροί είναι ο διεθνισμός και η μετανάστευση. Παρ' όλο που πολλοί συνδέουν αυτό το είδος εθνικισμού με το μιλιταρισμό και τον επεκτατισμό, ωστόσο κύριο γνώρισμα του συντηρητικού εθνικισμού είναι η εσωστρέφεια και ο απομονωτισμός. Τέλος, ως κριτική του συντηρητικού εθνικισμού διαφαίνεται πως μπορεί να τεθεί το γεγονός χειραγώγησης της εξουσίας από τη διοικούσα ελίτ.

[fonfon]

Το κείμενο μια χαρά είναι.Γράφει για τις διάφορες οργανώσεις.

Ποιος το εχει γραψει δεν λεει.Ελληνικα τα γραφω.

Να το κοιτάξεις πριν καταλήξεις τελειώμενο χρυσαύγουλο.Προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις.

Επειδη δεν συμφωνω με τις μπουρδες σας ειμαι χρυσαυγουλο?

Ξανακοίτα.

Το πρόβλημα δεν είναι αν συμφωνείς μαζί μου.Το πρόβλημα είναι ότι συμφωνείς με ναζιστές,ρατσιστές και άλλους σκατόψυχους.

[Drexler]

Συμφωνω με τη κοινη λογικη.Το ποιος την εκφραζει καθε φορα δεν με απασχολει.

[fonfon]

Συμφωνω με τη κοινη λογικη.Το ποιος την εκφραζει καθε φορα δεν με απασχολει.

Κοινή λογική ο ρατσισμός,η ξενοφοβία,ο ναζισμός;Από πότε;

[Nandros]

Ο εθνικισμός είναι αυτό που σου έγραψα και τίποτα καλύτερο. Από την στιγμή που χωρίζει λαούς σε ανώτερους/κατώτερους ή θεωρεί κάποιον καλύτερο, πάει και τελείωσε: Είναι ρατσισμός!
.

Δεν ειναι ολοι οι εθνικισμοι το ιδιο.

Spoiler

Φιλελεύθερος εθνικισμός

Ως φιλελεύθερος εθνικισμός θεωρείται η κλασική μορφή του ευρωπαϊκού φιλελευθερισμού (παρ' όλο που σε κάποια σημεία ο φιλελευθερισμός σκοπεύει πέραν του έθνους στη πορεία) με απαρχή τις ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης, με συνέχεια τις ιδέες του ιταλικού εθνικιστικού κινήματος μετά τη Risorgimento (αναγέννηση) και την θέληση για ιταλική ενοποίηση και το λατινοαμερικάνικο, αργότερα, κίνημα ανεξαρτησίας. Δηλαδή στα μέσα του 19ου αιώνα, στην ηπειρωτική Ευρώπη ο όρος εθνικιστής είναι στενά συνδεδεμένος με τον όρο φιλελεύθερος. Ο φιλελεύθερος εθνικισμός δέχεται ότι η ανθρωπότητα είναι εκ φύσεως διαιρεμένη σε έθνη που το καθένα έχει ξεχωριστή ταυτότητα, ενώ διασυνδέεται με τη λαϊκή κυριαρχία. Βασική θεματική αρχή του φιλελεύθερου εθνικισμού είναι η εθνική αυτοδιάθεση, ενώ ο ίδιος ο φιλελεύθερος εθνικισμός είναι βασισμένος πάνω σε αρχές, χωρίς να προωθεί τα συμφέροντα ενός έθνους σε βάρος ενός άλλου, υπό την έννοια ότι όλα τα έθνη είναι ίσα. Τελικός σκοπός του είναι η οικοδόμηση ενός κόσμου κυρίαρχων εθνών-κρατών.

Συντηρητικός εθνικισμός

Χρονολογικά, ο συντηρητικός εθνικισμός μάλλον έπεται του φιλελεύθερου εθνικισμού. Παρ' όλο που μέχρι το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα οι συντηρητικοί πολιτικοί αντιμετώπιζαν τον εθνικισμό ως ανατρεπτικό δόγμα, έπειτα με το πέρας του χρόνου τον χρησιμοποίησαν ως «ανάχωμα» στον σοσιαλισμό (π.χ. το ιδεώδες «ενός έθνους» του Μπέντζαμιν Ντισραέλι (Disraeli)), ή η υιοθέτηση του πανσλαβικού εθνικισμού από τον Τσάρο Αλέξανδρο Γ', αφού για τον συντηρητικό εθνικισμό στόχος ήταν κυρίως η κοινωνική συνοχή, δημόσια τάξη και ασφάλεια, ενώ οι συντηρητικοί εθνικιστές πίστευαν σε πως το έθνος είναι μια οργανική οντότητα που πηγάζει από μια βασική επιθυμία των ανθρώπων να συναναστρέφονται με εκείνους που έχουν ίδιες απόψεις, συνήθειες και τρόπο ζωής με αυτούς. Αυτό το είδος εθνικισμού ευδοκιμεί σε εδραιωμένα έθνη-κράτη και όχι σε έθνη υπό διαδικασία εθνογένεσης, ενώ θεωρεί ότι υπάρχουν εσωτερικοί και εξωτερικοί εχθροί. Οι εσωτερικοί εχθροί είναι ο ταξικός ανταγωνισμός, με τον κίνδυνο κοινωνικής επανάστασης, ενώ εξωτερικοί εχθροί είναι ο διεθνισμός και η μετανάστευση. Παρ' όλο που πολλοί συνδέουν αυτό το είδος εθνικισμού με το μιλιταρισμό και τον επεκτατισμό, ωστόσο κύριο γνώρισμα του συντηρητικού εθνικισμού είναι η εσωστρέφεια και ο απομονωτισμός. Τέλος, ως κριτική του συντηρητικού εθνικισμού διαφαίνεται πως μπορεί να τεθεί το γεγονός χειραγώγησης της εξουσίας από τη διοικούσα ελίτ.

Και εσύ τί είδους εθνικιστής είσαι; Αυτού που λέει ότι ο μαίανδρος δεν είναι σβάστικα;
.

[Drexler]

Εγω ειμαι συντηρητικος φιλελευθερος οχι εθνικιστης με την εννοια του ιμπεριαλιστη/ναζιστη που εννοειτε εσεις.Το οτι ο μαιανδρος δεν ειναι σβαστικα ειναι θεμα γνωσης των συμβολων οχι του εθνικισμου

Κοινή λογική ο ρατσισμός,η ξενοφοβία,ο ναζισμός;Από πότε;

Τι το ρατσιστικο/ναζιστικο διαβασες?

[fonfon]

Εγω ειμαι συντηρητικος φιλελευθερος οχι εθνικιστης με την εννοια του ιμπεριαλιστη/ναζιστη που εννοειτε εσεις.Το οτι ο μαιανδρος δεν ειναι σβαστικα ειναι θεμα γνωσης των συμβολων οχι του εθνικισμου

Κοινή λογική ο ρατσισμός,η ξενοφοβία,ο ναζισμός;Από πότε;

Τι το ρατσιστικο/ναζιστικο διαβασες?

Το τι εκφράζει η χρυσή αυγή και οι οπαδοί της που συμφωνείς μαζί τους,το βλέπεις ή όχι;Γιατί υπάρχουν και κάποιοι που θέλουν να κλείνουν τα μάτια και να λένε εγώ δεν είδα τίποτα.

[Drexler]

Η ΧΑ κατα τα λεγομενα της εκφραζει τον εθνικισμο.Ουτε ρατσισμο ουτε ναζισμο.Εγω επειδη ουτε ρατσιστης ουτε ναζιστης ειμαι αλλα σεβομαι τη χωρα και το εθνος μου συμφωνω σε καποια θεματα μαζι τους πχ στο μεταναστευτικο που συζηταμε.

[fonfon]

Η ΧΑ κατα τα λεγομενα της εκφραζει τον εθνικισμο.Ουτε ρατσισμο ουτε ναζισμο.Εγω επειδη ουτε ρατσιστης ουτε ναζιστης ειμαι αλλα σεβομαι τη χωρα και το εθνος μου συμφωνω σε καποια θεματα μαζι τους πχ στο μεταναστευτικο που συζηταμε.

Άλλο λέει και άλλο κάνει.Τώρα αν θέλεις να κλείνεις τα μάτια σε αυτό που είναι η χρυσή αυγή είναι άλλο θέμα.Το τι είναι πραγματικά είναι γνωστό.Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.
Το να συμφωνείς με ναζιστές και να το θεωρείς κοινή λογική αυτό το πράγμα,τότε πρέπει να το κοιτάξεις.

[Drexler]

Δεν με ενδιαφερει να δικαιολογηθω σε κανεναν εχω δηλωσει τα πιστευω μου και πορευομαι συμφωνα με αυτα.Ουτε ΧΑ ειμαι να δικαιολογησω τυχον σφαλματα τους ουτε αριστερος.Κρινω τα γεγονοτα καθε φορα.Εσυ εχεις ιδεοληψια με την ΧΑ και θεωρεις οτι εχουν σκοπο να ξανανοιξουν το Αουσβιτς ξερω γω.Απο την αλλη ομως αν κανενας Κουτσουμπας ανοιξει Γκουλαγκ και χωσει μεσα αντιαριστερους(φασιστες και μη)δεν θα σε χαλασει ιδιαιτερα απο οτι καταλαβα.Εκει ειναι η διαφορα μας.Εγω επικρινω καθε ειδους ολοκληρωτισμο ειτε δεξιο ειτε αριστερο.Εσεις οχι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτή τη στιγμή ο κυριότερος εκπρόσωπος της λογικής στην Ελλάδα είναι ο Τζήμερος
οι υπόλοιποι για τον α ή β λόγο την έχουν εγκαταλείψει προ πολλού

[fonfon]

Δεν με ενδιαφερει να δικαιολογηθω σε κανεναν εχω δηλωσει τα πιστευω μου και πορευομαι συμφωνα με αυτα.Ουτε ΧΑ ειμαι να δικαιολογησω τυχον σφαλματα τους ουτε αριστερος.Κρινω τα γεγονοτα καθε φορα.Εσυ εχεις ιδεοληψια με την ΧΑ και θεωρεις οτι εχουν σκοπο να ξανανοιξουν το Αουσβιτς ξερω γω.Απο την αλλη ομως αν κανενας Κουτσουμπας ανοιξει Γκουλαγκ και χωσει μεσα αντιαριστερους(φασιστες και μη)δεν θα σε χαλασει ιδιαιτερα απο οτι καταλαβα.Εκει ειναι η διαφορα μας.Εγω επικρινω καθε ειδους ολοκληρωτισμο ειτε δεξιο ειτε αριστερο.Εσεις οχι.

Δεν είδα κανένα Κουτσούμπα να πηγαίνει στις λαικές να χτυπάει ανθρώπους μόνο και μόνο γιατί έχουν διαφορετική εθνικότητα.Δεν είδα κανέναν Κουτσούμπα να δηλώνει να φύγει κάθε ξένος από την χώρα μου γιατί απλά είναι ξένος.Δεν είδα κανέναν Κουτσούμπα να αποκαλεί μαιμού σε ζωολογικό κήπο έναν άνθρωπο γιατί έχει διαφορετικό χρώμα.Δεν είδα κανέναν Κουτσούμπα να είναι μπλεγμένος σε δολοφονία ανθρώπου.

Πολύ υποκριτικό το κρατάω ίσες αποστάσεις.Κλείνεις ωραία τα μάτια γιατί μάλλον δεν συμφέρει να δεις την πραγματικότητα.