Ομολογία-σοκ του προπονητή ιστιοπλοΐας της 11χρονης: Δεν ήταν βιασμός -Ηθελα να την παντρευτώ

[sakisku]

Δεν ξέρω γιατί σας ενοχλεί ο όρος πατσαβουρα. Αναφέρομαι μόνο στις πρώην του δικού μου γκόμενου που δεν τις ξέρω καν και έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Και όποια βέβαια την γνωρίζω και το κερδίζει επάξια με τον χαρακτήρα της.
Από τι ακριβώς πιαστηκατε από τον χαρακτηρισμό και το κάνατε πανό;

Και γιατι να ειναι "πατσαβουρες" οι πρωην του; Πως αποκαλεις ετσι κοπελες που δεν τις ξερεις; Τι μισογυνισμος ειναι αυτος;

[Winston Smith]

Δεν ζηλεύω. Το προκλητικό ντύσιμο το αναφέρω επειδή εσείς το ξεκινήσατε να μιλάτε περί προκλητικού. Φυσικά ένα ντύσιμο μπορεί να είναι προκλητικό, εάν είναι σεξι πχ. Δεν είναι κακό αυτό. Κακό είναι μόνο στα μυαλά αυτών που θεωρούν ότι ένα ντύσιμο προκλητικό τους δίνει και κάποιο δικαίωμα.

Η λέξη προκλητικό και η λέξη σέξι έχουν διαφορά όμως. Προκλητικό σημαίνει ότι προκαλεί μια αντίδραση, ότι είναι η αιτία για κάτι. Πχ το προκλητικό ντύσιμο και το σκύψιμο προκαλούν και δίνουν κάποιο δικαίωμα (πχ της κλωτσιάς).

[Naida]

Ποια σχέση έχει ο βιαστής με το φλερτ της γυναίκας;
Πώς τον έβαλες σε μία υπόθεση φλερτ που συζητάτε;

Είναι γνωστές αναφορές σε μια σειρά από άλλα νήματα. Όποτε σε ανάλογο θέμα γινόταν μία σύσταση του στυλ "δεν θα ήταν καλό να ντυθείς προκλητικά και να κυκλοφορείς μόνη σου τη νύχτα κάτω από την Ομόνοια", υπήρχε μεγάλη αντίδραση, έπεφτε κράξιμο και επιχειρηματολογία για το ότι δεν υπάρχει προκλητικό ντήσιμο και αυτά είναι στο μυαλό του δυνητικού βιαστή, η κάθε γυναίκα μπορεί να φοράει ό,τι θέλει και αυτό δεν δικαιούται κανείς να το εκλάβει κανείς ως μήνυμα οποιασδήποτε μορφής. Τώρα ξαφνικά μια άλλη κοπέλα μπορεί να είναι ντυμένη προκλητικά, να σκύψει προκλητικά κλπ. Αυτογκόλ λέγεται.

Συγνωμη θες να πεις ότι το να ντυθεί μια γυναίκα προκλητικα, να σκυψει προκλητικα μπροστά στον γκομενο μου τον δικαιολογεί να απλώσει το χέρι του ή να την βιασει; γιατί μιλάς περί αυτογκόλ. Ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο;

[ST48410]

Δηλαδή, εσένα κάθε φορά που μία γυναίκα σου δείχνει μπούτι τη βιάζεις βρε St;
Αν όχι γιατί; Δεν είσαι αγοράκι εσύ;

Προσπαθώ να συλλάβω το συσχετισμό: ντύσιμο/κίνηση = αιτία βιασμού.

Εγώ όχι. Γιατί πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο, δεν δρα μόνο με το ένστικτο και πρέπει να ελέγχει τις ορμές του. Επίσης έχουμε γράψει 100 φορές ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βιάσει επειδή νόμισε κλπ. Άλλο αυτό όμως και άλλο να φτάσουμε να λέμε ότι (σε ένα συγκεκριμένο χρονικό και κοινωνικό πλαίσιο αναφοράς) δεν υπάρχει προκλητικό ντύσιμο ή κίνηση ή πράξη κλπ. Κάναμε το άσπρο μαύρο σε εκείνα τα νήματα για να μην παραδεχθούμε ότι υπάρχει και μιας μορφής ευθύνη για τη γυναίκα, όχι για το βιασμό της αλλά για το ότι θέτει τον εαυτό της σε αυξημένο κίνδυνο.

Αλλά ρώτα τη Naida να σου εξηγήσει τη σχέση ντύσιμο/σκύψιμο πρόκληση πρώτα.

[Paris]

Δεν ξέρω γιατί σας ενοχλεί ο όρος πατσαβουρα. Αναφέρομαι μόνο στις πρώην του δικού μου γκόμενου που δεν τις ξέρω καν και έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Και όποια βέβαια την γνωρίζω και το κερδίζει επάξια με τον χαρακτήρα της.
Από τι ακριβώς πιαστηκατε από τον χαρακτηρισμό και το κάνατε πανό;

Και γιατι να ειναι "πατσαβουρες" οι πρωην του; Πως αποκαλεις ετσι κοπελες που δεν τις ξερεις; Τι μισογυνισμος ειναι αυτος;

γιατι γνωριζει πως μονο πατσαβουρες θα πηγαιναν μαζι του

[Papa John]

Δλ να φοβομαστε να τσιμπισουμε ένα παιδακι στο μάγουλο γιατί είναι όλο χαρά κι αθωότητα

Μην το λες αστειευόμενη και μην τολμήσεις να αγγίξεις ξένο παιδί.Κυκλοφορούν υστερικοί στον έξω κόσμο,που δυστυχώς,τεκνοποιούν.

[Winston Smith]

Εννοείται ρε συ αυτός την έχει. Αυτός δεν παίρνει την τελική απόφαση να ενδώσει; παιδάκι είναι και θα τον παρασύρει; τέτοιες δικαιολογίες είναι του κωλου και θα τον πάρει ο διάολος απλά.

Ρε συ τι φάση; να χει μια λογική σειρά η συζήτηση.

Που χάθηκες να σε βοηθήσω.

Δεν χάθηκα. Χαρακτήρισες το ντύσιμο και τη συμπεριφορά κάποιας σαν προκλητικό το οποίο χρειάζεται κλωτσιά. Άρα λες ότι έχει ευθύνη για κάτι. Σου λέει ο πατησιώτης ο άντρας πρέπει να χει την ευθύνη με βάση τα πιστεύω σου. Ναι ναι λες και ο άντρας, τι, παιδί είναι; Όχι όχι δεν κατάλαβες μόνο ο άντρας. Ε ναι ρε συ μόνο αυτός την έχει αυτό λέμε.

Μπορείς να βοηθήσεις λίγο;

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω γιατί σας ενοχλεί ο όρος πατσαβουρα. Αναφέρομαι μόνο στις πρώην του δικού μου γκόμενου που δεν τις ξέρω καν και έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Και όποια βέβαια την γνωρίζω και το κερδίζει επάξια με τον χαρακτήρα της.
Από τι ακριβώς πιαστηκατε από τον χαρακτηρισμό και το κάνατε πανό;

Μα αυτό που έγραψα δεν αφορά μόνον στις πρώην και τις νυν του δικού σου γκόμενου.

Αφορά στην περίπτωση, που το "τι βρίσκεις στην πατσαβούρα" εκφέρεται και όταν ο άντρας ή γκόμενος, κοιτάζει απλώς τον κώλο μιας άγνωστης "πατσαβούρας", που η ίδια δεν έχει κάτι το οτιδήποτε για να τον προκαλέσει προσωπικά. Μπορεί και να μην τον έχει δει. Εκ των πραγμάτων η θέαση του κώλου, προϋποθέτει και θέαση της πλάτης.

[stavmanr]

Δηλαδή, εσένα κάθε φορά που μία γυναίκα σου δείχνει μπούτι τη βιάζεις βρε St;
Αν όχι γιατί; Δεν είσαι αγοράκι εσύ;

Προσπαθώ να συλλάβω το συσχετισμό: ντύσιμο/κίνηση = αιτία βιασμού.

Εγώ όχι. Γιατί πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο, δεν δρα μόνο με το ένστικτο και πρέπει να ελέγχει τις ορμές του. Επίσης έχουμε γράψει 100 φορές ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βιάσει επειδή νόμισε κλπ. Άλλο αυτό όμως και άλλο να φτάσουμε να λέμε ότι (σε ένα συγκεκριμένο χρονικό και κοινωνικό πλαίσιο αναφοράς) δεν υπάρχει προκλητικό ντύσιμο ή κίνηση ή πράξη κλπ.

Πάλι το αφήνεις αόριστο.
Προκλητικό για ...βιασμό; Ή για φλερτ;

Υπάρχει ντύσιμο που σε προκαλεί να το βιάσεις;

Αυτό που γράφει η Νάιδα, άσχετα αν συμφωνώ η διαφωνώ, είναι ότι μία γυναίκα κάνει κινήσεις φλερτ, δηλαδή ας το πούμε "μοτίβα ερωτικής προσέγγισης" σε έναν άνδρα ο οποίος συνοδεύει μία άλλη γυναίκα. Δεν έχει σχέση με βιασμούς και άλλες ανωμαλίες.

[ST48410]

Συγνωμη θες να πεις ότι το να ντυθεί μια γυναίκα προκλητικα, να σκυψει προκλητικα μπροστά στον γκομενο μου τον δικαιολογεί να απλώσει το χέρι του ή να την βιασει; γιατί μιλάς περί αυτογκόλ. Ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο;

Δες το επόμενο post. Μπορεί να σε αδικώ και να μην τα έλεγες εσύ. Βαριέμαι να ψάξω στα παλιά νήματα. Και στης Τοπαλούδη και στο άλλο με την κοπέλα που την έβαλαν οι μετανάστες στο αυτοκίνητό τους, όποτε έλεγε κάποιος ότι όφειλε και η κοπέλα να είναι προσεκτικότερη δεχόταν σφοδρή κριτική παρόλο που σας ξεκαθάριζε ότι δεν δικαιολογούσε κατά κανέναν τρόπο τον βιασμό της. Θυμάμαι τότε ότι είχε υποστηριχθεί πως δεν υπάρχει προκλητικό ντύσιμο. Αν θυμάμαι λάθος, τότε έχεις δίκιο.

[Papa John]

ελπίζω ο θηριώδης σεξομανής κωλομπαράς που θα μοιράζεται το κελί του να τον αγαπήσει αληθινά και να έχει καλό σκοπό

Κάπου διάβασα ότι εδώ και μία δεκαετία πάνω κάτω,οι παιδόφιλοι φυλακίζονται σε ξεχωριστές πτέρυγες,για τον λόγο που αναφέρεις.
Μία ερωτική φαντασίωση αρκετών άμεμπτων και καθόλου σεξοπονηρών αντρών δηλαδή,κατέρρευσε.

Δεν γνωρίζω βέβαια αν είναι αλήθεια και ούτε που με ενδιαφέρει ουσιαστικά.Η αρχική ζημιά που ήταν να γίνει,έγινε,δεν πα 'να τον πηδήξει και όλο το σωφρονιστικό σύστημα.Η ζημιά,έγινε.

[Paris]

Δλ να φοβομαστε να τσιμπισουμε ένα παιδακι στο μάγουλο γιατί είναι όλο χαρά κι αθωότητα

Μην το λες αστειευόμενη και μην τολμήσεις να αγγίξεις ξένο παιδί.Κυκλοφορούν υστερικοί στον έξω κόσμο,που δυστυχώς,τεκνοποιούν.

σωστος

ειναι απαραδεκτο και το θεωρουν γυναικειο δικαιωμα να αγκαλιαζουν τσιμπανε φιλανε πειραζουν , μικρα και να μην πτοουνται οσο αυτα κλαινε και αντιδρουν

στα παιδια της οικογενειας μαθαινω να λενε '' πισω λυσσαρες ''' και αν συνεχισουν να χωνουν χαστουκι

[ST48410]

Δηλαδή, εσένα κάθε φορά που μία γυναίκα σου δείχνει μπούτι τη βιάζεις βρε St;
Αν όχι γιατί; Δεν είσαι αγοράκι εσύ;

Προσπαθώ να συλλάβω το συσχετισμό: ντύσιμο/κίνηση = αιτία βιασμού.

Εγώ όχι. Γιατί πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο, δεν δρα μόνο με το ένστικτο και πρέπει να ελέγχει τις ορμές του. Επίσης έχουμε γράψει 100 φορές ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βιάσει επειδή νόμισε κλπ. Άλλο αυτό όμως και άλλο να φτάσουμε να λέμε ότι (σε ένα συγκεκριμένο χρονικό και κοινωνικό πλαίσιο αναφοράς) δεν υπάρχει προκλητικό ντύσιμο ή κίνηση ή πράξη κλπ.

Πάλι το αφήνεις αόριστο.
Προκλητικό για ...βιασμό; Ή για φλερτ;

Υπάρχει ντύσιμο που σε προκαλεί να το βιάσεις;

Στο έβαλα σε bold.

Αυτό που γράφει η Νάιδα, άσχετα αν συμφωνώ η διαφωνώ, είναι ότι μία γυναίκα κάνει κινήσεις φλερτ, δηλαδή ας το πούμε "μοτίβα ερωτικής προσέγγισης" σε έναν άνδρα ο οποίος συνοδεύει μία άλλη γυναίκα. Δεν έχει σχέση με βιασμούς και άλλες ανωμαλίες.

Τα οποία μοτίβα ενέχουν το στοιχείο της πρόκλησης με το ντύσιμο ή την κίνηση. Αν όμως της πείς μη περπατάς ή μη ντύνεσαι προκλητικά στο τάδε μέρος γιατί μπορεί να έχεις κακά ξεμπερδέματα, δεν θα δεχθεί ότι έστω και ασυναίσθητα έχει χρησιμοποιήσει τέτοια "μοτίβα" και θα θεωρήσει ότι είναι δικαίωμά της να το κάνει. Συμφωνώ είναι. Αλλά ενέχει και κινδύνους.

[Naida]

Η λέξη προκλητικό και η λέξη σέξι έχουν διαφορά όμως. Προκλητικό σημαίνει ότι προκαλεί μια αντίδραση, ότι είναι η αιτία για κάτι. Πχ το προκλητικό ντύσιμο και το σκύψιμο προκαλούν και δίνουν κάποιο δικαίωμα (πχ της κλωτσιάς).

Το σεξι δλδ δεν προκαλεί αντιδράσεις;

Ρε συ τι φάση; να χει μια λογική σειρά η συζήτηση.

Που χάθηκες να σε βοηθήσω.

Δεν χάθηκα. Χαρακτήρισες το ντύσιμο και τη συμπεριφορά κάποιας σαν προκλητικό το οποίο χρειάζεται κλωτσιά. Άρα λες ότι έχει ευθύνη για κάτι. Σου λέει ο πατησιώτης ο άντρας πρέπει να χει την ευθύνη με βάση τα πιστεύω σου. Ναι ναι λες και ο άντρας, τι, παιδί είναι; Όχι όχι δεν κατάλαβες μόνο ο άντρας. Ε ναι ρε συ μόνο αυτός την έχει αυτό λέμε.

Μπορείς να βοηθήσεις λίγο;

Βεβαίως να σε ξεμπερδέψω. Χαρά μου.
Όπως είπα και στην αρχή υπάρχει η εκδοχή να είναι μια γυναίκα προκλητικά ντυμένη, να φοράει κάτι σεξι δλδ που να προκαλεί πχ τον θαυμασμό.
Υπάρχει η εκδοχή να είναι προκλητικά ντυμένη και να είναι προκλητική, δηλαδη να κάνει κινήσεις επίτηδες για να προκαλέσει τον άνθρωπο που είναι δίπλα μου.
Εγώ σαν σχέση αυτού του ανθρώπου θα θεωρήσω την 2η περίπτωση πατσαβουρα. Δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω. Δεν έχω φυσικά δικαίωμα να την κλώτσησω. Αν είναι δυνατόν. Τώρα εντάξει ατυχήματα συμβαίνουν.
Όμως και στις δύο περιπτώσεις ο άνθρωπος που είναι δίπλα μου έχει την ευθύνη, να στο πω απλά, να μην ακουμπήσει(και να μην κοιτάει αλλά αυτό είναι άλλο κομμάτι).
Σε ξεμπέρδεψα;

[Papa John]

Όπως χαζεύω τις βιτρίνες κάποιων καταστημάτων που δελεαστικά μου εκθέτουν το εμπόρευμά τους, έτσι ακριβώς αισθάνομαι νομιμοποιημένος να χαζεύω οιαδήποτε αιθέρια ύπαρξη μπει στο οπτικό μου πεδίο με ενδυματολογικές επιλογές τέτοιες που να προκαλούν το βλέμμα μου. Αμαρτία εξομολογημένη: οφθαλμοπορνεία.

Αυτό που δεν καταπίνεται με τίποτα είναι να φοράς το μίνι μέχρι τον αφαλό και να κάνεις τάχα μου ότι το κατεβάζεις κάθε τρεις και λίγο. Το θεωρώ επιτομή της γυναικείας υποκρισίας.

Τι λες ρε κακούργε,που δεν μπορείς να ελέγξεις τα ένστικτά σου όταν βλέπεις μπουτάρες, κωλάρες και βυζάρες φόρα παρτίδα ;
Είσαι ανώμαλος,άκου εκεί να σε ερεθίζουν μπουτάρες,κωλάρες και βυζάρες !