Περι των Ινδοευρωπαιων

[ksmyrn]

Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Από όλα τα έθνη που "ανήκουν" στην "ΙΕ γλώσσα" ποια αναφέρονται με το ίδιο όνομα από τότε μέχρι τώρα;

Άσχετο εντελώς αυτό που γράφεις.Ακόμα και κανένα να μην αναφέρεται,τι μαυτό?

Για εμένα δεν είναι άσχετο. Ο όρος "Ινδοευρωπαίοι" δημιουργήθηκε "αυθαίρετα", όπως ο όρος "Βυζαντινός". Οπότε δημιουργούνται προβλήματα Ιστορικής αλήθειας και παρεξηγήσεις.
Να εμβαθύνω λίγο. Πως μπορεί να αυτοαποκαλούνταν το πρωταρχικό έθνος (ή και φυλή εάν προτιμάει κανείς) απ' όπου πρωτομιλήθηκε η επίμαχη γλώσσα. Τι στοιχεία έχουμε περί τούτου;
Η πρώτη ερώτηση παραμένει.

[Nandros]

Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Από όλα τα έθνη που "ανήκουν" στην "ΙΕ γλώσσα" ποια αναφέρονται με το ίδιο όνομα από τότε μέχρι τώρα;

Οι ΙΕ γλώσσες δεν έχουν σχέση με έθνη ή φυλές.

Οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν γλωσσική οικογένεια τα μέλη της οποίας ήταν, στην αρχαιότερή τους μορφή, διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας, οι οποίες διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνταν από λαούς που ζούσαν, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους ταυτότητας, σε μια ενιαία αν και εκτεταμένη περιοχή, η οποία δικαιολογεί πολιτισμική και γλωσσική ομοιογένεια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B5%CF%82
.

[skartados]

Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Από όλα τα έθνη που "ανήκουν" στην "ΙΕ γλώσσα" ποια αναφέρονται με το ίδιο όνομα από τότε μέχρι τώρα;

Οι ΙΕ γλώσσες δεν έχουν σχέση με έθνη ή φυλές.

Οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν γλωσσική οικογένεια τα μέλη της οποίας ήταν, στην αρχαιότερή τους μορφή, διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας, οι οποίες διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνταν από λαούς που ζούσαν, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους ταυτότητας, σε μια ενιαία αν και εκτεταμένη περιοχή, η οποία δικαιολογεί πολιτισμική και γλωσσική ομοιογένεια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B5%CF%82
.

Του κωλου τα εννιάμερα

[Nandros]

Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Από όλα τα έθνη που "ανήκουν" στην "ΙΕ γλώσσα" ποια αναφέρονται με το ίδιο όνομα από τότε μέχρι τώρα;

Οι ΙΕ γλώσσες δεν έχουν σχέση με έθνη ή φυλές.

Οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν γλωσσική οικογένεια τα μέλη της οποίας ήταν, στην αρχαιότερή τους μορφή, διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας, οι οποίες διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνταν από λαούς που ζούσαν, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους ταυτότητας, σε μια ενιαία αν και εκτεταμένη περιοχή, η οποία δικαιολογεί πολιτισμική και γλωσσική ομοιογένεια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B5%CF%82

Του κωλου τα εννιάμερα

Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!
.

[skartados]

Οι ΙΕ γλώσσες δεν έχουν σχέση με έθνη ή φυλές.

Οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν γλωσσική οικογένεια τα μέλη της οποίας ήταν, στην αρχαιότερή τους μορφή, διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας, οι οποίες διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνταν από λαούς που ζούσαν, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους ταυτότητας, σε μια ενιαία αν και εκτεταμένη περιοχή, η οποία δικαιολογεί πολιτισμική και γλωσσική ομοιογένεια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B5%CF%82

Του κωλου τα εννιάμερα

Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!
.

Άκου τώρα παράμορφώμενε ,όταν μιλάμε για το 4000 Π.χ και πιο παλιά,δεν μπορεί να υπάρχει γλωσσική Ομοιογενοια σε εκτεταμένη περιοχή ανεξαρτήτως της φυλετικής ταυτότητας.Απλούστατα γιιατί δεν υπήρχε κεντρική Εκπαίδευση

[Beria]

Του κωλου τα εννιάμερα

Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!
.

Άκου τώρα παράμορφώμενε ,όταν μιλάμε για το 4000 Π.χ και πιο παλιά,δεν μπορεί να υπάρχει γλωσσική Ομοιογενοια σε εκτεταμένη περιοχή ανεξαρτήτως της φυλετικής ταυτότητας.Απλούστατα γιιατί δεν υπήρχε κεντρική Εκπαίδευση

και κάπου εδώ ο Σπύρος πρέπει να διαγράψει τη database, να βάλει φωτιά στον σέρβερ και να πετάξει τα κλειδιά του φορουμ στον υπόνομο

[Nandros]

Του κωλου τα εννιάμερα

Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!

Άκου τώρα παράμορφώμενε ,όταν μιλάμε για το 4000 Π.χ και πιο παλιά,δεν μπορεί να υπάρχει γλωσσική Ομοιογενοια σε εκτεταμένη περιοχή ανεξαρτήτως της φυλετικής ταυτότητας.Απλούστατα γιιατί δεν υπήρχε κεντρική Εκπαίδευση

και κάπου εδώ ο Σπύρος πρέπει να διαγράψει τη database, να βάλει φωτιά στον σέρβερ και να πετάξει τα κλειδιά του φορουμ στον υπόνομο

Πες μου τώρα, είναι ή δεν είναι κρίμα που είναι κλειδωμένο το νήμα με τις Απίστευτες παπαριές που δεν πρέπει να χαθούν;
.

[Juno]

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.
Γενικώς να μας φέρει μία απόδειξη ότι υπήρξε λαός από τον οποίο προήλθαν όλοι οι υπόλοιποι και μάλιστα ήταν τόσο πολιτισμένος ώστε να μας δώσει τη γλώσσα του σαν μητρική όλων των γλωσσών.

Διευκρινίζω, ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ξεκίνησε περίπου πριν από 2 αιώνες από έναν Γερμανό, σαν έρευνα των κοινών σημείων των γλωσσών για την μελέτη τους και καταλήξαμε να ψάχνουμε έναν λαό φάντασμα που τα έδωσε όλα και όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί τελικά είναι ετερόφωτοι.

Σίγουρα οι άνθρωποι προερχόμαστε από κάπου και αυτοί οι πρόγονοί μας κάπως θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους, όμως άλλο να λες για κάποιους τροφοσυλλέκτες τύπου Νεάντερταλ που έβγαζαν μονοσύλλαβες λέξεις και άλλο να λες για λαό με γλώσσα, πολιτισμό έστω ανεξέλικτο που με μετακινήσεις και εμπόριο μετέδωσε τα φώτα του σε όλους. Αυτό βολεύει μόνον Αγγλάκια, Γερμανάκια κλπ να αποβάλλουν το κόμπλεξ των ετερόφωτων του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού (Ελληνικού βασικά).

Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο. Πολλοί λαοί δεν άφησαν μνημεία και επιγραφές αλλά υπήρχαν πάραυτα.

Και ξέρουμε ότι υπήρχαν έτσι χωρίς αποδείξεις. Με μαντικές ικανότητες.
Και ενώ ήταν σημαντικοί λαοί μια που έδωσαν γλώσσα στους περισσότερους αρχαίους πολιτισμούς, δεν έμεινε ούτε κεραμίδι από αυτούς.
Σαν να λέμε, κάτι αστοιχείωτοι νομάδες στο βουνό μιλούσαν τη γλώσσα που έδωσε τα αρχαία ελληνικά και τα σανσκριτικά, αλλά εξαφανίστηκαν χωρίς να αφήσουν τίποτα πίσω τους, γιατί ζούσαν πάνω στα δέντρα.

Κάπως πρέπει να εξηγηθούν οι δομικές και λεξιλογικές ομοιότητες στις Ευρωπαϊκές, Περσικές, και Ινδικές γλώσσες και διαλέκτους. Ε, η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι προέρχονται από μια κοινή.

Η οποία δεν είναι ανάγκη να είναι άγνωστη. Μπορεί να είναι μία από τις αρχαίες γλώσσες που ήδη υπάρχουν. Ή (πιο λογικό) μία ακόμα αρχαιότερη εκδοχή κάποιας γνωστής, αρχαίας γλώσσας.
Γιατί πρέπει ο λαός που μιλούσε την αρχική γλώσσα να εξαφανίστηκε;
Αν ήταν τόσο σημαντική που έδωσε ολόκληρη οικογένεια γλωσσών που τις μιλούσαν τόσο μεγάλοι πολιτισμοί, αυτός που μιλούσε αυτήν την αρχική γλώσσα δεν ήταν κανένας τυχαίος να εξαφανιστεί έτσι απλά χωρίς να αφήσει τίποτα πίσω του.

Εδώ η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ξεκίνησε, πολύ ωραία, σαν γλωσσολογική θεωρία που μελετούσε τις ομοιότητες των αρχαίων γλωσσών και φτάσαμε να ψάχνουμε έναν λαό φάντασμα που μιλούσε μία τόσο εκλεπτυσμένη γλώσσα (ακόμα και στην πιο απλή μορφή που μπορούμε να υποθέσουμε, αυτή η γλώσσα ήταν εκλεπτυσμένη και όχι ούγκα-ούγκα), αλλά δεν άφησε τίποτα πίσω του. Το μόνο που μένει να ακούσουμε είναι ότι τους απήγαγαν όλους εξωγήινοι για να δέσει η θεωρία της παράνοιας.

Αστειότητες επίσης τα περί κομπλεξ Γερμανών και Άγγλων... Θα αισθανόσουν εσύ κάποιο κομπλεξ αν ο προπροπάππους ενός γνωστού σου ήταν τραγουδιστής; Από πού και ως πού αισθάνονται εκείνοι επειδή οι προπροπρο.........παππούδες μας ήταν... αυτοί που ήταν; Αρκετά με αυτές τις αρλούμπες. Κανένας δεν σε ζηλεύει και κανένας δεν σε λαμβάνει υπόψιν

Προσωπικώς ναι, ούτε που με ξέρουν.
Αλλά όταν θέλουν να παίξουν τους συνεχιστές του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού, πρέπει να κάνουν στην άκρη τους φυσικούς δικαιούχους, αλλιώς η ιστορία τους που δεν είναι παρακλάδι του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού, είναι κάτι Βησιγότθοι επιδρομείς και κάτι ναζήδες.
Πχ η αρχιτεκτονική τους, η μουσική τους και τόσα ωραία που δημιούργησαν τους τελευταίους μόλις αιώνες, έχουν ρίζες αλλού και αυτό πονάει.
Δεν λέω ότι δεν έχουν κάνει τίποτα, λέω ότι πήραν κάτι έτοιμο και το εξέλιξαν, κάτι που δεν είναι κακό. Αλλά όσο ανεβαίνεις πολιτισμικά από το πάτο της πυραμίδας του Maslow (επιβίωση, ασφάλεια) πιο ψηλά (εκτίμηση, αυτοπραγμάτωση) δεν σου αρέσει ο ρόλος του συνεχιστή, θέλεις να είσαι ο πρωτοπόρος. Κάτι σαν τους Σκοπιανούς που ήρθαν απολίτιστοι νομάδες, έφαγαν, πήραν μέχρι και αλφάβητο έτοιμο και τότε ήταν ευγνώμονες και σύμμαχοι (για Βυζάντιο και Οθωμανική κατοχή λέω) ενώ τώρα σκίζονται να πείσουν ότι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν αρχαίος Έλληνας.
Πλην των ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλίας όπου οι επόμενοι ήταν ανώτεροι πολιτισμικά από αυτούς που βρήκαν εκεί, πες μου μία περίπτωση που κάποιος αποδέχεται τον ρόλο του συνεχιστή και δεν σκοτώνεται να το παίξει μα γηγενής, μα απευθείας απόγονος δημιουργών μεγάλου πολιτισμού κλπ.

[Nandros]

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.
Γενικώς να μας φέρει μία απόδειξη ότι υπήρξε λαός από τον οποίο προήλθαν όλοι οι υπόλοιποι και μάλιστα ήταν τόσο πολιτισμένος ώστε να μας δώσει τη γλώσσα του σαν μητρική όλων των γλωσσών.

Διευκρινίζω, ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ξεκίνησε περίπου πριν από 2 αιώνες από έναν Γερμανό, σαν έρευνα των κοινών σημείων των γλωσσών για την μελέτη τους και καταλήξαμε να ψάχνουμε έναν λαό φάντασμα που τα έδωσε όλα και όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί τελικά είναι ετερόφωτοι.

Σίγουρα οι άνθρωποι προερχόμαστε από κάπου και αυτοί οι πρόγονοί μας κάπως θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους, όμως άλλο να λες για κάποιους τροφοσυλλέκτες τύπου Νεάντερταλ που έβγαζαν μονοσύλλαβες λέξεις και άλλο να λες για λαό με γλώσσα, πολιτισμό έστω ανεξέλικτο που με μετακινήσεις και εμπόριο μετέδωσε τα φώτα του σε όλους. Αυτό βολεύει μόνον Αγγλάκια, Γερμανάκια κλπ να αποβάλλουν το κόμπλεξ των ετερόφωτων του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού (Ελληνικού βασικά).

Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο. Πολλοί λαοί δεν άφησαν μνημεία και επιγραφές αλλά υπήρχαν πάραυτα.

Και ξέρουμε ότι υπήρχαν έτσι χωρίς αποδείξεις. Με μαντικές ικανότητες.
Και ενώ ήταν σημαντικοί λαοί μια που έδωσαν γλώσσα στους περισσότερους αρχαίους πολιτισμούς, δεν έμεινε ούτε κεραμίδι από αυτούς.
Σαν να λέμε, κάτι αστοιχείωτοι νομάδες στο βουνό μιλούσαν τη γλώσσα που έδωσε τα αρχαία ελληνικά και τα σανσκριτικά, αλλά εξαφανίστηκαν χωρίς να αφήσουν τίποτα πίσω τους, γιατί ζούσαν πάνω στα δέντρα.

Κάπως πρέπει να εξηγηθούν οι δομικές και λεξιλογικές ομοιότητες στις Ευρωπαϊκές, Περσικές, και Ινδικές γλώσσες και διαλέκτους. Ε, η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι προέρχονται από μια κοινή.

Η οποία δεν είναι ανάγκη να είναι άγνωστη. Μπορεί να είναι μία από τις αρχαίες γλώσσες που ήδη υπάρχουν. Ή (πιο λογικό) μία ακόμα αρχαιότερη εκδοχή κάποιας γνωστής, αρχαίας γλώσσας.
Γιατί πρέπει ο λαός που μιλούσε την αρχική γλώσσα να εξαφανίστηκε;
Αν ήταν τόσο σημαντική που έδωσε ολόκληρη οικογένεια γλωσσών που τις μιλούσαν τόσο μεγάλοι πολιτισμοί, αυτός που μιλούσε αυτήν την αρχική γλώσσα δεν ήταν κανένας τυχαίος να εξαφανιστεί έτσι απλά χωρίς να αφήσει τίποτα πίσω του.

Εδώ η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ξεκίνησε, πολύ ωραία, σαν γλωσσολογική θεωρία που μελετούσε τις ομοιότητες των αρχαίων γλωσσών και φτάσαμε να ψάχνουμε έναν λαό φάντασμα που μιλούσε μία τόσο εκλεπτυσμένη γλώσσα (ακόμα και στην πιο απλή μορφή που μπορούμε να υποθέσουμε, αυτή η γλώσσα ήταν εκλεπτυσμένη και όχι ούγκα-ούγκα), αλλά δεν άφησε τίποτα πίσω του. Το μόνο που μένει να ακούσουμε είναι ότι τους απήγαγαν όλους εξωγήινοι για να δέσει η θεωρία της παράνοιας.

Αστειότητες επίσης τα περί κομπλεξ Γερμανών και Άγγλων... Θα αισθανόσουν εσύ κάποιο κομπλεξ αν ο προπροπάππους ενός γνωστού σου ήταν τραγουδιστής; Από πού και ως πού αισθάνονται εκείνοι επειδή οι προπροπρο.........παππούδες μας ήταν... αυτοί που ήταν; Αρκετά με αυτές τις αρλούμπες. Κανένας δεν σε ζηλεύει και κανένας δεν σε λαμβάνει υπόψιν

Προσωπικώς ναι, ούτε που με ξέρουν.
Αλλά όταν θέλουν να παίξουν τους συνεχιστές του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού, πρέπει να κάνουν στην άκρη τους φυσικούς δικαιούχους, αλλιώς η ιστορία τους που δεν είναι παρακλάδι του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού, είναι κάτι Βησιγότθοι επιδρομείς και κάτι ναζήδες.
Πχ η αρχιτεκτονική τους, η μουσική τους και τόσα ωραία που δημιούργησαν τους τελευταίους μόλις αιώνες, έχουν ρίζες αλλού και αυτό πονάει.
Δεν λέω ότι δεν έχουν κάνει τίποτα, λέω ότι πήραν κάτι έτοιμο και το εξέλιξαν, κάτι που δεν είναι κακό. Αλλά όσο ανεβαίνεις πολιτισμικά από το πάτο της πυραμίδας του Maslow (επιβίωση, ασφάλεια) πιο ψηλά (εκτίμηση, αυτοπραγμάτωση) δεν σου αρέσει ο ρόλος του συνεχιστή, θέλεις να είσαι ο πρωτοπόρος. Κάτι σαν τους Σκοπιανούς που ήρθαν απολίτιστοι νομάδες, έφαγαν, πήραν μέχρι και αλφάβητο έτοιμο και τότε ήταν ευγνώμονες και σύμμαχοι (για Βυζάντιο και Οθωμανική κατοχή λέω) ενώ τώρα σκίζονται να πείσουν ότι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν αρχαίος Έλληνας.
Πλην των ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλίας όπου οι επόμενοι ήταν ανώτεροι πολιτισμικά από αυτούς που βρήκαν εκεί, πες μου μία περίπτωση που κάποιος αποδέχεται τον ρόλο του συνεχιστή και δεν σκοτώνεται να το παίξει μα γηγενής, μα απευθείας απόγονος δημιουργών μεγάλου πολιτισμού κλπ.

Έχεις κάποια άλλη θεωρία που ανατρέπει την ΙΕ θεωρία;
.

[Juno]

Έχεις κάποια άλλη θεωρία που ανατρέπει την ΙΕ θεωρία;

Έχω ξαναπεί, δεν αρνούμαι ομοιότητες των γλωσσών και πως αυτό σημαίνει κάτι. Από τις εμφανείς ομοιότητες όμως, να πάμε να επιβάλλουμε ντε και καλά κάποιον λαό που αφανίστηκε χωρίς να αφήσει κάτι, οτιδήποτε, πίσω του, είναι μεγάλη η διαφορά.

Είπα και στην παράθεση που έκανες: γιατί αυτή η αρχική γλώσσα να μην είναι μια αρχαιότερη εκδοχή μίας ήδη αρχαίας γλώσσας;
Ή πάλι, μπορεί οι αρχαίοι λαοί να ήρθαν σε επαφή παλαιότερα, να έδωσαν και να πήραν.
Δεν ξέρω, δεν είμαι γλωσσολόγος ούτε αρχαιολόγος. Αλλά δεν θα καταπιώ αμάσητο ότι για να έχουν ομοιότητες οι γλώσσες, υπήρχε μία κοινή και για να υπήρχε μία κοινή, την μιλούσε ένα λαός και να για να την μιλούσε και να μην υπάρχουν ευρήματα, αυτός ο λαός εξαφανίστηκε μυστηριωδώς χωρίς να αφήσει κάτι.
Ξεκίνησαν με κάτι λογικό που το έβλεπε οποιοσδήποτε ήξερε κάποιες από αυτές τις γλώσσες και τσούκου-τσούκου, προσθέτοντας αξιώματα αυθαίρετα, ψάχνουμε τον αρχαίο λαό με τον πολιτισμό που έδωσε τα φώτα του σε όλον τον κόσμο, αλλά για κάποιον λόγο όλα τα επιτεύγματά του εξαφανίστηκαν.
Έχουν λυσσάξει να τοποθετήσουν κάπου στον Καύκασο, αρχαίο Ινδοευρωπαϊκό λαό που έδωσε πολιτισμό στους άλλους, χωρίς να έχουν αποδείξεις μια που τα ευρήματα εκεί, είναι ταυτοποιημένα και χρεωμένα σε γνωστούς, μεταγενέστερους λαούς.

Και τέλος πάντων, αν υπάρχει τέτοιος λαός, ας φέρουν ευρήματα.
Δεν μπορεί να βγάζουν μία θεωρία κλεισμένοι στο γραφείο τους και να προσπαθούν να την επιβάλλουν, θέλει και αρχαιολογικό σκάψιμο.
Από το γραφείο μπορούν μόνον να αναλύσουν τις γλώσσες και να βρουν κοινά στοιχεία. Μέχρι αυτό το σημείο, δεν αμφισβητώ τη θεωρία.

Και ο Σλήμαν είχε διαβάσει και είχε άποψη πού ήταν οι Μυκήνες και πού η Τροία, αλλά αυτός έσκαψε κιόλας. ΑΝ έχουν δίκιο, θα βρουν και αυτοί κάτι.

Σύμφωνα με αυτά που λένε, αυτοί οι Ινδοευρωπαίοι μιλούσαν τη γλώσσα που έδωσε τόσο εκλεπτυσμένες γλώσσες (τώρα μιλάμε την παρακμή αυτών των γλωσσών), αλλά εξαφανίστηκε μυστηριωδώς γι' αυτό δεν βρίσκουμε τίποτα και μάλλον ήταν νομάδες κυνηγοί τροφοσυλλέκτες και κάπως έτσι δεν άφησαν τίποτα πίσω τους.
Έτσι όμως δεν εξηγούνται οι ομοιότητες των λέξεων με ανώτερο νόημα, τι λεξιλόγιο να έχει ένας κυνηγός ή ένας τροφοσυλλέκτης;
Έβγαλαν μία θεωρία που μπορεί να στέκει γλωσσολογικά, αν θέλουν να την επιβάλλουν, να σκάψουν και να φέρουν ευρήματα. Ξαναλέω, εννοώ την ύπαρξη Ινδοευρωπαίων σαν λαό και όχι τις ομοιότητες των γλωσσών, αυτές τις βλέπουμε και μόνοι μας.



Και κάτι ακόμα για τον george-dm.

Αστειότητες επίσης τα περί κομπλεξ Γερμανών και Άγγλων... Θα αισθανόσουν εσύ κάποιο κομπλεξ αν ο προπροπάππους ενός γνωστού σου ήταν τραγουδιστής; Από πού και ως πού αισθάνονται εκείνοι επειδή οι προπροπρο.........παππούδες μας ήταν... αυτοί που ήταν; Αρκετά με αυτές τις αρλούμπες. Κανένας δεν σε ζηλεύει και κανένας δεν σε λαμβάνει υπόψιν

Οι Γερμανοί τους Ινδοευρωπαίους τους έλεγαν Ινδογερμανούς τουλάχιστον μέχρι τον Β'ΠΠ. Μετά δεν ξέρω αν το έκοψαν για να κάνουν τα καλά παιδιά.
Αυτό εσένα σου φαίνεται αστειότητα ή κόμπλεξ;

Επίσης η ατάκα "ο Πλάτωνας είναι παππούς όλων μας" που την έχω ακούσει σε τρεις ευρωπαϊκές γλώσσες μη συμπεριλαμβανομένης της ελληνικής, δεν σου φαίνεται προσπάθεια οικειοποίησης ξένης ιστορίας;
...και βλακεία. Ο Πλάτωνας με τη γνωστή "αγάπη" και "εκτίμηση" για τους μη 'Έλληνες.

[Χαοτικός]

Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Ήμουν σίγουρος

Τς τς τς, δεν αφήνεις να πέσει τίποτα...

Κι όμως σωστά το έγραψες. Οι Ινδοευρωπαϊκοί, θεωρεία είναι, Τι είναι;

[Χαοτικός]

george-dm έγραψε:
Κάπως πρέπει να εξηγηθούν οι δομικές και λεξιλογικές ομοιότητες στις Ευρωπαϊκές, Περσικές, και Ινδικές γλώσσες και διαλέκτους. Ε, η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι προέρχονται από μια κοινή.

Γιατί να εξηγηθούν; Και γιατί είναι ομοιότητες; Πως μπορεί να είναι μόνο μία η λογική εξήγηση κιόλας; Πόσα βήματα ακολουθεί μία τέτοια λογική; Πόσες χιλιάδες χρόνια είναι το βήμα; Περνάμε έτσι με ένα βηματάκι το ότι χάθηκαν τα ίχνη ενός πολιτισμού αλλά ξέρουμε προς τα που μετακινήθηκαν οι άνθρωποι;

[Juno]

george-dm έγραψε:
Κάπως πρέπει να εξηγηθούν οι δομικές και λεξιλογικές ομοιότητες στις Ευρωπαϊκές, Περσικές, και Ινδικές γλώσσες και διαλέκτους. Ε, η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι προέρχονται από μια κοινή.

Γιατί μία γλώσσα από αυτές να μην έδωσε στοιχεία στις υπόλοιπες;
Δεν μιλάμε μόνον για ομοιότητες σε απλές λέξεις που ταιριάζουν σε λαό νομάδων χωρίς πολιτισμό. Αν υπήρχε τέτοιος λαός που μιλούσε την γλώσσα που λέτε, έχει αφήσει ευρήματα πίσω του.
Αλλιώς οι ομοιότητες θα μόνον ήταν σε λέξεις που έχουν να κάνουν με κυνήγι γιατί όπως μας τα λέτε, αυτή ήταν η καθημερινότητα των Ινδοευρωπαίων (Ινδογερμανών σύμφωνα με τους Γερμανούς που λες ότι δεν έχουν κόμπλεξ).

[skartados]

Του κωλου τα εννιάμερα

Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!

Άκου τώρα παράμορφώμενε ,όταν μιλάμε για το 4000 Π.χ και πιο παλιά,δεν μπορεί να υπάρχει γλωσσική Ομοιογενοια σε εκτεταμένη περιοχή ανεξαρτήτως της φυλετικής ταυτότητας.Απλούστατα γιιατί δεν υπήρχε κεντρική Εκπαίδευση

και κάπου εδώ ο Σπύρος πρέπει να διαγράψει τη database, να βάλει φωτιά στον σέρβερ και να πετάξει τα κλειδιά του φορουμ στον υπόνομο

Πες μου τώρα, είναι ή δεν είναι κρίμα που είναι κλειδωμένο το νήμα με τις Απίστευτες παπαριές που δεν πρέπει να χαθούν;
.

Από βιασύνη για να φύγω,αντί για διοίκηση,έγραψα εκπαίδευση και βγήκε ο κάθε χάχας που μάς έφερε από την βικιιπαίδεια την ιε παπαρια και Εβγαλε όλο το κόμπλεξ που εχει

[skartados]

Εδώ ολοκληρη ρωμαικη αυτοκρατορία με τρόμερη οργάνωση δεν μπορεσε να επίβαλλει τη γλώσσα της παντού και το κατάφεραν κάτι γιδοβοσκοι 2000 χρόνια πριν από τους Ρωμαίους.Γελάει ο κόσμος