Περί κλειστών συνόρων κλπ.

[nostromos]

αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο

Όχι.

τυπικα ναι συμφωνα με ολο το διεθνες καθεστως παροχης ... ασχετα αν βαζαμε τα εθνικα και αλλα ζητηματα ασφαλειας

[nostromos]

Γιατί, ποτε ήμασταν "υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο"; Η υποχρέωσή μας είναι να τους επιτρέψουμε να κάνουν αίτηση ασύλου. Μέχρι εκεί. Και είπαμε, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ξεκόλλα επιτέλους.



Δεν λέει "περιορισμό", λέει ξεκάθαρα "κράτηση". Και όχι "αν μπορούμε", αλλά ξεκάθαρα "να μην παραμένουν σε κράτηση", χωρίς άλλες διευκρινίσεις.

αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο ... δεν ειναι ομως και ειναι ασφαλες για αυτο και τον ρωταει ο δημοσιογραφος
αν ηταν σε κρατηση δεν θα ειχαμε ανοιχτες δομες .. και ζηταμε λεει ξεκαθαρα ... δεν μπορει να εχει απαιτηση σε αυτο το ζητημα ...

Συγγνώμη δεν κατάλαβα τίποτα. Επαναδιατύπωσε αν θέλεις.

η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος

[Γιάννης]

αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο

Όχι.

τυπικα ναι συμφωνα με ολο το διεθνες καθεστως παροχης ... ασχετα αν βαζαμε τα εθνικα και αλλα ζητηματα ασφαλειας

"Τυπικά" όχι.

[nostromos]

ασχετα αν βαζαμε τα εθνικα και αλλα ζητηματα ασφαλειας

αυτο ειναι το οχι που λες

[Λοξίας]

Όσο οι χιλιάδες μεταναστο-πρόσφυγες ήταν για μήνες στην Τουρκία, μπορούσαν να ζητήσουν άσυλο από την πρεσβεία μας ή το προξενείο μας, όπως λέει ο Γιάννης. Το αν δεν τους το επέτρεψε η Τουρκία, δεν μπορεί να γινει δικό μας πρόβλημα. Ας την καταγγείλουν στον ΟΗΕ.

Η Τουρκία ΔΕΝ έχει νόμιμο δικαίωμα να προωθεί ανθρώπους σε άλλη χώρα, εφ' εόσον θεωρείται ασφαλής η ίδια.
Τα πολιτικά παιχνιδάκια ΕΕ-Ελλάδας-Τουρκίας, τα πληρώνουν οι αλλοδαποί και εμείς.

Αν τώρα επιθυμούμε, λόγω ιδεολογικών κομπλεξ, την απεριόριστη προσέλευση ανθρώπων στην Ελλάδα, βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια τα κομματικά μας χέρια...

[nostromos]

Μεταφορά από άλλο νήμα

Τα ελληνικά σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, όπως και να έχει. Είναι ένα φυσικό ζήτημα, όχι νομολογικό.
Ακόμα δεν το καταλάβατε; Δεν κλείνουν. Δεν υπάρχει μία πόρτα που απλά την κλείνεις.
Όσοι δεν το καταλάβατε ζείτε σε άλλη χώρα.

Φυσικα και κλεινουν αν θελει η κυβερνηση.Κι αν ακομα δεν κλεισουν εντελως απλα απελαυνεις με τη μια οποιους καταφεραν και περασαν.

Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

[stavmanr]

η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος

Προσπάθησε να τα βάλεις σε μία σειρά γιατί γράφεις πράγματα που είναι σωστά μαζί με πράγματα που είναι λάθος, μπερδεμένα μεταξύ τους.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω συγκεντρωτικά πριν σας αφήσω για σήμερα.

Ας ξεκινήσουμε από τις δηλώσεις του Αρμοστή του ΟΗΕ για τα Push backs (επαναπροωθήσεις):

"Ερ. : Επαναπροωθήσεις γίνονται;

«Απ. : Βεβαίως. Μας ανησυχεί πολύ αυτό. Γίνονται εδώ και πολλά χρόνια, αρχικά στον Έβρο. Έχουμε συλλέξει μαρτυρίες ανθρώπων που λένε ότι επαναπροωθήθηκαν. Οπότε τις κρίνουμε σοβαρές, τις θέτουμε στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ή, αν πραγματοποιήθηκαν στη θάλασσα, στο υπουργείο Ναυτιλίας, προκειμένου να τις διερευνήσουν. Μέχρι στιγμής, η κυβέρνηση αρνείται ότι λαμβάνουν χώρα επαναπροωθήσεις»."

Δεν συζητάμε καν αν οι επαναπροωθήσεις συνάδουν με το διεθνές δίκαιο. ΟΧΙ. Είναι πράξεις απάνθρωπες και προσβάλλουν θεμελιώδη δικαιώματα του ανθρώπου. Γιατί και πώς, έχουν εξηγηθεί παραπάνω.

Ερ. : Συμφωνείτε ότι οι Σύροι μπορούν να επιστρέφονται στην Τουρκία επειδή δεν κινδυνεύουν εκεί;

Απ.: «Οι αιτήσεις ασύλου από Σύρους μπορούν να κηρυχθούν απαράδεκτες και οι αιτούντες να επιστραφούν στην Τουρκία ως ασφαλή τρίτη χώρα. Η Τουρκία φιλοξενεί 3,6 εκατ. πρόσφυγες από τη Συρία και διαθέτει σύστημα προστασίας τους. Όσο η Υπηρεσία Ασύλου συνεχίζει να εξετάζει χωριστά κάθε αίτηση Σύρου προτού κρίνει αν ο αιτών μπορεί να επιστραφεί στην Τουρκία, συμφωνούμε με αυτή την πολιτική. Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους».

Σε ό,τι αφορά τους καταγεγραμμένους Σύρους πρόσφυγες, υπάρχει η θεωρητική δυνατότητα επιστροφής στην Τουρκία, εφόσον η Τουρκία συμφωνήσει να τους δεχτεί, διότι από το Μάρτιο του 2020 (Έβρος και μετά) έπαψε να είναι σε ισχύ το σύμφωνο ΕΕ-Τουρκίας περί επιστροφής των προσφύγων. Επομένως, τυπικά μπορούμε να αρνηθούμε την παροχή ασυλίας, αλλά υπό την συνθήκη να μην τους κρατούμε υπό περιορισμό και μέχρι να συμφωνήσει η Τουρκία την επιστροφή τους.

[nostromos]

ολοι καταλαβαμε τι ειπε ο ΥΑ ... δεν χρειαζοται να κανουμε παραπανω αναλυσεις και να γραφουμε σεντονια ... δεν ενδιαφερουνε κανενα

[Λοξίας]

Πως δεν θα "περιορίσεις" καμιά 500 χιλιάδες ανθρώπους σε δομές φιλοξενίας;
Πως θα τους αφήσεις να σκορπιστούν στην χώρα; Ποιους; αυτούς που το 90% έχουν "χάσει" όλα τους τα χαρτιά, αλλά όχι το κινητό τους;
Και μετά πως θα τους μαζέψεις για να ανακοινώσεις πως μόνον δέκα χιλιάδες πληρούν τις προϋποθέσεις ασύλου και οι άλλοι πρέπει να επαναπροωθηθούν πίσω;
Θα βγάλεις ανακοίνωση στο φατσοβιβλίο; Στην τηλεόραση; στο ραδιόφωνο;
Και οι 490.000 χιλιάδες θα τρέξουν αμέσως σαν προσκοπάκια να τους στείλεις πίσω;
Τι θα κάνεις αν δεν υπακούσουν και αρχίσουν τις επιδρομές;
Θα στείλεις την αστυνομία ή τον στρατό να τους μαζέψει; Το αίμα που θα χυθεί εκατέρωθεν το υπολογίζεις;

Ή θα ξεχυθούν οι διάφοροι σταβρομανούροι και θα αρχίσουν να ουρλιάζουν κάτω τα χέρια από τις ευάλωτες ομάδες;

[stavmanr]

ολοι καταλαβαμε τι ειπε ο ΥΑ ... δεν χρειαζοται να κανουμε παραπανω αναλυσεις και να γραφουμε σεντονια ... δεν ενδιαφερουνε κανενα

Μπορείς να μην διαβάζεις. Ένα κλικ υπόθεση είναι.

[stavmanr]

Μεταφορά από άλλο νήμα

Φυσικα και κλεινουν αν θελει η κυβερνηση.Κι αν ακομα δεν κλεισουν εντελως απλα απελαυνεις με τη μια οποιους καταφεραν και περασαν.

Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

[nostromos]

ολοι καταλαβαμε τι ειπε ο ΥΑ ... δεν χρειαζοται να κανουμε παραπανω αναλυσεις και να γραφουμε σεντονια ... δεν ενδιαφερουνε κανενα

Μπορείς να μην διαβάζεις. Ένα κλικ υπόθεση είναι.

μα τα διαβασα ... αλλα απο τη στιγμη που εχω διαβασει τη δηλωση του ΥΑ η οποια ειναι ξεκαθαρη γιατι να μπω στη διαδικασια να δεχθω τη δικη σου ερμηνεια ...? ο ανθρωπος μετρησε τις λεξεις του προσεκτικα ... δεν μπορει να υπαρχουνε αποριες (περα ισως απο τη λεξη κρατηση)

[nostromos]

Μεταφορά από άλλο νήμα



Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

κλεινουν σημαινει οτι ελεγχεις την εισοδο ...
και στο σπιτι σου εχεις πορτα και οχι μονο για να μην κρυωνεις ... την εχεις για να εχεις εσυ τον ελεγχο του ποιον θα δεχθεις μεσα και ποιον οχι ...αν μπει καποιος που δεν πιστευεις οτι εχει θεση θα τον απομακρυνεις

[stavmanr]

για να μην χανουμε και το θεμα μια χαρα κλεινουνε τα συνορα αν το θελεις ...

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

κλεινουν σημαινει οτι ελεγχεις την εισοδο ...
και στο σπιτι σου εχεις πορτα και οχι μονο για να μην κρυωνεις ... την εχεις για να εχεις εσυ τον ελεγχο του ποιον θα δεχθεις μεσα και ποιον οχι ...αν μπει καποιος που δεν πιστευεις οτι εχει θεση θα τον απομακρυνεις

Ναι, αλλά η θάλασσα δεν έχει πόρτα ...

[nostromos]

Ρωτώ "τι εννοείς 'κλείνουν';" και απαντάς "μία χαρά κλείνουν...

Αυτό απαντά στο ερώτημα "πόσες χαρές κλείνουν;"

κλεινουν σημαινει οτι ελεγχεις την εισοδο ...
και στο σπιτι σου εχεις πορτα και οχι μονο για να μην κρυωνεις ... την εχεις για να εχεις εσυ τον ελεγχο του ποιον θα δεχθεις μεσα και ποιον οχι ...αν μπει καποιος που δεν πιστευεις οτι εχει θεση θα τον απομακρυνεις

Ναι, αλλά στη θάλασσα δεν έχεις πόρτα ...

οπως φαινεται αυτο προσπαθουνε οι γειτονες να πετυχουνε και οχι φυσικα γιατι ειναι ανθρωπιστες ... εμεις ας μην πεφτουμε στην παγιδα