taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47
Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.
Πρακτικά είναι αδύνατο.
Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...
Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό** καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;
Μα ποιος ζήτησε τέτοιο πράγμα; Ποιος είπε να βαράμε στο ψαχνό όποιον παραβιάζει τα σύνορα;
Αυτό που λέμε, τουλάχιστον εγώ, είναι πως ο τρόπος που θέτει το θέμα "ανοιχτά σύνορα", είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, άρα θα υποδεχθείτε τους πάντες θέλετε δεν θέλετε.
** Και μην λες πως ένα κομμουνιστικό καθεστώς θα φερθεί έτσι, διότι θα σε γδάρουν...
taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47
Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.
Πρακτικά είναι αδύνατο.
Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...
Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;
Δεν υπάρχει μηχανικό πρόβλημα που να μην λύνεται με αρκετή έρευνα και επένδυση. Απλά προφανώς προτιμούμε άλλες, ευκολότερες, λύσεις από το να εφεύρουμε και να χτίσουμε τον πρώτο υπερθαλάσσιο φράχτη.
Αρχικά με ελάχιστο συγκριτικά κόστος μπορούν να αντιμετωπιστούν οι ΜΚΟ που συνεργάζονται με τους απέναντι για να τους κατευθύνουν.
Ναι οι ΜΚΟ είναι πρόβλημα. Αντιμετωπίστηκαν έως τώρα ;
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:42
Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;
Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες ηπείρους για να σου δώσω την απάντηση που θέλω.
Αυτό το πράγμα δεν είναι συζήτηση όμως ST.
Σου λέω πες μου λύση, μου απαντάς "ας δούμε άλλες χώρες", σου ζητώ μία άλλη χώρα που διαθέτει ίδια χαρακτηριστικά και μου απαντάς ότι δεν ξέρεις τί γίνεται στις άλλες χώρες...
taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47
Παιδιά το θέμα δεν είναι αν θέλει ή όχι ο σταβ να υπάρχουν κλειστά σύνορα ή όχι.
Πρακτικά είναι αδύνατο.
Θεωρητικά θες να έχεις απίστευτο manpower να φυλάει μόνιμα κάθε σπιθαμή και πάλι...
Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό** καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;
Μα ποιος ζήτησε τέτοιο πράγμα; Ποιος είπε να βαράμε στο ψαχνό όποιον παραβιάζει τα σύνορα;
Αυτό που λέμε, τουλάχιστον εγώ, είναι πως ο τρόπος που θέτει το θέμα "ανοιχτά σύνορα", είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, άρα θα υποδεχθείτε τους πάντες θέλετε δεν θέλετε.
** Και μην λες πως ένα κομμουνιστικό καθεστώς θα φερθεί έτσι, διότι θα σε γδάρουν...
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:53
Μα ποιος ζήτησε τέτοιο πράγμα; Ποιος είπε να βαράμε στο ψαχνό όποιον παραβιάζει τα σύνορα;
Αυτό που λέμε, τουλάχιστον εγώ, είναι πως ο τρόπος που θέτει το θέμα "ανοιχτά σύνορα", είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, άρα θα υποδεχθείτε τους πάντες θέλετε δεν θέλετε.
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:53Μα ποιος ζήτησε τέτοιο πράγμα; Ποιος είπε να βαράμε στο ψαχνό όποιον παραβιάζει τα σύνορα;
Αυτό που λέμε, τουλάχιστον εγώ, είναι πως ο τρόπος που θέτει το θέμα "ανοιχτά σύνορα", είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, άρα θα υποδεχθείτε τους πάντες θέλετε δεν θέλετε.
** Και μην λες πως ένα κομμουνιστικό καθεστώς θα φερθεί έτσι, διότι θα σε γδάρουν...
taliban έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:47
Η επιλογή πυρ στο ψαχνό σημαίνει αυτομάτως φασιστικό κουμουνιστικό καθεστώς ή ακροδεξιά δικτατορία. Σας φαίνεται ρεαλιστικό κάτι τέτοιο στην πράξη ;
Μεταξύ αυτού και της υπάρξεως επιτροπής υποδοχής από τις ΜΚΟ στο νησί που μιλάνε με κινητά και δίνουν οδηγίες στις βάρκες να έλθουν να τους παραλάβουν υπάρχει μια μεγάλη γκάμα επιλογών.
Οπως προανέφερα από πέρυσι τον Μάρτιο οι είσοδοι μειώθηκαν κατακόρυφα.Το ίδιο είχε συμβεί και την περίοδο 2012-15.
Όλα θέμα πολιτικής είναι πατησιώτη. Πρώτα έξωθεν και έπειτα εντός.
Στην τελευταία περίοδο έπαιξε η διασπορά του κορονοίου. Αλλιώς ίσως να είχαν πάρει άλλη τροπή τα πράγματα.
Ή η παρουσία της Ούρσουλας στον Έβρο και των άλλων της ευρωπαικής επιτροπής. Ο Μητσοτάκης πιθανώς φοβόταν ευρωπαικές αντιδράσεις σε τυχόν σκληρή πολιτική απώθησης.Ομως η αμετροέπεια του Ερντογάν που οργάνωσε ανοιχτά επιχείρηση παραβίασης των συνόρων λέγοντας δώστε μου λεφτά αλλιώς θα στείλω κόσμο στην Ευρώπη ανέτρεψε τις ισορροπίες στην Ευρώπη υπέρ του φράγματος και τους έφερε στον Εβρο.Από εκείνη τη στιγμή σκλήρυνε και η στάση στη θάλασσα και αν κατά καιρούς διάφοροι διαμαρτύρονται η Ευρωπαική Επιτροπή και οι μεγάλες χώρες της ΕΕ λένε στην κυβέρνηση με τον τρόπο τους μην τους ακούτε.
Δεν υπάρχει δίκαιο χωρίς δύναμη επιβολής και για το λόγο αυτό το λεγόμενο διεθνές δίκαιο είναι ανέκδοτο.Εάν σου πουν οι ισχυρές χώρες ότι μπορείς να κάνεις απωθήσεις τότε μπορείς να κάνεις απωθήσεις.Εάν σου έλεγαν και ότι μπορείς να βυθίζεις τις βάρκες τότε μπορείς να τις βυθίζεις.
Για να απαντήσουμε ευθέως στην ερώτηση τα θαλάσσια σύνορα μπορούν να μείνουν κλειστά με την πολιτική των απωθήσεων ή αλλως πως push back.Εάν η ερώτηση είναι εάν εγώ συμφωνώ με αυτή την πολιτική απαντώ ότι συμφωνώ.Εάν η ερώτηση είναι εάν πρέπει να εφαρμοσθεί η απάντηση είναι εξαρτάται. Εάν μου πουν ότι θα μου κόψουν τα δάνεια δεν θα το κάνω.Εάν όμως μου πουν μην ασχολείσαι θα το κάνω.
Μεταξύ αυτού και της υπάρξεως επιτροπής υποδοχής από τις ΜΚΟ στο νησί που μιλάνε με κινητά και δίνουν οδηγίες στις βάρκες να έλθουν να τους παραλάβουν υπάρχει μια μεγάλη γκάμα επιλογών.
Οπως προανέφερα από πέρυσι τον Μάρτιο οι είσοδοι μειώθηκαν κατακόρυφα.Το ίδιο είχε συμβεί και την περίοδο 2012-15.
Όλα θέμα πολιτικής είναι πατησιώτη. Πρώτα έξωθεν και έπειτα εντός.
Στην τελευταία περίοδο έπαιξε η διασπορά του κορονοίου. Αλλιώς ίσως να είχαν πάρει άλλη τροπή τα πράγματα.
Ή η παρουσία της Ούρσουλας στον Έβρο και των άλλων της ευρωπαικής επιτροπής. Ο Μητσοτάκης πιθανώς φοβόταν ευρωπαικές αντιδράσεις σε τυχόν σκληρή πολιτική απώθησης.Ομως η αμετροέπεια του Ερντογάν που οργάνωσε ανοιχτά επιχείρηση παραβίασης των συνόρων λέγοντας δώστε μου λεφτά αλλιώς θα στείλω κόσμο στην Ευρώπη ανέτρεψε τις ισορροπίες στην Ευρώπη υπέρ του φράγματος και τους έφερε στον Εβρο.Από εκείνη τη στιγμή σκλήρυνε και η στάση στη θάλασσα και αν κατά καιρούς διάφοροι διαμαρτύρονται η Ευρωπαική Επιτροπή και οι μεγάλες χώρες της ΕΕ λένε στην κυβέρνηση με τον τρόπο τους μην τους ακούτε.
Δεν υπάρχει δίκαιο χωρίς δύναμη επιβολής και για το λόγο αυτό το λεγόμενο διεθνές δίκαιο είναι ανέκδοτο.Εάν σου πουν οι ισχυρές χώρες ότι μπορείς να κάνεις απωθήσεις τότε μπορείς να κάνεις απωθήσεις.Εάν σου έλεγαν και ότι μπορείς να βυθίζεις τις βάρκες τότε μπορείς να τις βυθίζεις.
Γιαυτό σου γράφω έξωθεν πρώτα
ΑΝ έπεφτε και κυρώσεις θα ήταν win-win απο πολλές απόψεις, αλλά ας μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
** εμείς θα κάνουμε δικη μας κουμουνιστική δικτατορία όπως μας συμφέρει
Ε καλά τώρα...ο Αινειάν λέει τα δικά του για να την σπάσει σε κάποιους...
Ασφαλώς και δεν έχω τετοιες ιδέες και μάλιστα τασομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων υπό τις προϋποθέσεις που ανέφερα πιο πριν
Απλά ο νημστοθετης έθεσε το θέμα υπο τεχνικούς όρους και του απαντησα ότι άνετα γίνεται κλείσιμο των συνόρων εάν η κυβέρνηση μιας χώρας το επιθυμεί
Σε καιρό πχ πολέμου κλείνουν τα σύνορα και ότι δεν είναι φίλιο βαλεται με πυρά ..προληπτικά !!
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:42
Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;
Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες ηπείρους για να σου δώσω την απάντηση που θέλω.
Αυτό το πράγμα δεν είναι συζήτηση όμως ST.
Σου λέω πες μου λύση, μου απαντάς "ας δούμε άλλες χώρες", σου ζητώ μία άλλη χώρα που διαθέτει ίδια χαρακτηριστικά και μου απαντάς ότι δεν ξέρεις τί γίνεται στις άλλες χώρες...
Δες τα σύνορα Β. Κορέας με την Κίνα. Κάτω δεξιά φαίνεται η κλίμακα για να δεις τις αποστάσεις.
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 19:42
Έχει κάποια άλλη χώρα εκτός από εμάς τέτοια θαλάσσια εγγύτητα σε εύρος ακτογραμμών με γείτονα ο οποίος αποτελεί διασταύρωση μεταναστευτικών ρευμάτων;
Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες ηπείρους για να σου δώσω την απάντηση που θέλω.
Αυτό το πράγμα δεν είναι συζήτηση όμως ST.
Σου λέω πες μου λύση, μου απαντάς "ας δούμε άλλες χώρες", σου ζητώ μία άλλη χώρα που διαθέτει ίδια χαρακτηριστικά και μου απαντάς ότι δεν ξέρεις τί γίνεται στις άλλες χώρες...
Πρότεινα εγώ λύση. Εφόσον είναι κοντά τα παράλια της Τουρκίας, είναι εύκολο να τους στείλεις πίσω.
Να κέισουν εντελώς τα σύνορα δεν γίνεται προφανώς.Αυτό που πρέπει να γίνεται είναι να μπει όριο στο πόσοι εισέρχονται,απο ποιες χώρες εισέρχονται,για ποιον λόγο εισέρχονται κτλ.Να μην είναι δηλαδή ξέφραγο αμπέλι.Για να γίνονται αρεστοί στην παγκοσμιοποιητική ελίτ που ουσιαστικά κυβερνά την χώρα όμως τα κόμματα που έχουν την πλειοψηφία στην Βουλή δεν τολμούν να το εφαρμόσουν αυτό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mitharadir την 24 Ιαν 2021, 20:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:08
Σε καιρό πχ πολέμου κλείνουν τα σύνορα και ότι δεν είναι φίλιο βαλεται με πυρά ..προληπτικά !!
Και τα εναέρια σύνορα μπορούν να κλείσουν,όχι τα θαλάσσια.
Οι μπούμερς που είχαν δει τους χάρτες του ICAO την εποχή του ψυχρού πολέμου έβλεπαν μια μεγάλη σημείωση πάνω από την Ανατολική Ευρώπη που έγραφε.
WARNING : PLANE ENTERING THIS AREA WITHOUT PERMISSION MAY BE FIRED WITHOUT NOTICE.
Ο Μητσοτάκης πιθανώς φοβόταν ευρωπαικές αντιδράσεις σε τυχόν σκληρή πολιτική απώθησης.Ομως η αμετροέπεια του Ερντογάν που οργάνωσε ανοιχτά επιχείρηση παραβίασης των συνόρων λέγοντας δώστε μου λεφτά αλλιώς θα στείλω κόσμο στην Ευρώπη ανέτρεψε τις ισορροπίες στην Ευρώπη υπέρ του φράγματος και τους έφερε στον Εβρο.Από εκείνη τη στιγμή σκλήρυνε και η στάση στη θάλασσα και αν κατά καιρούς διάφοροι διαμαρτύρονται η Ευρωπαική Επιτροπή και οι μεγάλες χώρες της ΕΕ λένε στην κυβέρνηση με τον τρόπο τους μην τους ακούτε.
