Περί κλειστών συνόρων κλπ.

[stavmanr]

Μεταφορά από άλλο νήμα

Τα ελληνικά σύνορα είναι ανοιχτά για όλους, όπως και να έχει. Είναι ένα φυσικό ζήτημα, όχι νομολογικό.
Ακόμα δεν το καταλάβατε; Δεν κλείνουν. Δεν υπάρχει μία πόρτα που απλά την κλείνεις.
Όσοι δεν το καταλάβατε ζείτε σε άλλη χώρα.

Φυσικα και κλεινουν αν θελει η κυβερνηση.Κι αν ακομα δεν κλεισουν εντελως απλα απελαυνεις με τη μια οποιους καταφεραν και περασαν.

Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

[taliban]

Τα θαλάσσια σύνορα προφανώς και είναι αδύνατον να ''κλείσουν''.

[ST48410]

Τί εννοείς "κλείνει"; Μιλάμε πάντοτε για το 95% των νοτιοανατολικών συνόρων που είναι θαλάσσια.

δηλαδή αν υπάρχει τρόπος θα συμφωνήσεις;

[Eθνικοκοινωνιστης]

το οικονομικο κινητρο σε συνδυασμο με την θεση της χωρας ειναι το προβλημα

οποτε κλεινεις οικονομια και συνορα και τα αντιμετωπιζεις στην ριζα τους

[stavmanr]

δηλαδή αν υπάρχει τρόπος θα συμφωνήσεις;

Θα το συζητήσουμε και θα δούμε αν είναι εφικτό ή όχι.
Αντί να ασχολείσαι με το τί θα κάνω εγώ όταν κι αν, ξεκίνησε να ξεδιπλώνεις τις απόψεις σου.

[stavmanr]

Τα θαλάσσια σύνορα προφανώς και είναι αδύνατον να ''κλείσουν''.

Έχουμε κάποιους που διαφωνούν. Ας περιμένουμε λίγο.

[Awesomatic]

το οικονομικο κινητρο σε συνδυασμο με την θεση της χωρας ειναι το προβλημα

οποτε κλεινεις οικονομια και συνορα και τα αντιμετωπιζεις στην ριζα τους

Προφανώς. Αν δεν υπήρχε τρόπος να ενταχθούν στην οικονομία και να στέλνουν πίσω εμβάσματα δεν θα υπήρχε κίνητρο για να μείνουν. Έχει προταθεί νομίζω να αμοίβονται όσοι μένουν εδώ με IOU που να μην μπορούν να εξαργυρώσουν αλλιώς.

[stavmanr]

οποτε κλεινεις οικονομια και συνορα (...)

Το θέμα αφορά το πώς μπορεί να συμβεί το κλείσιμο των θαλάσσιων συνόρων.

[ST48410]

δηλαδή αν υπάρχει τρόπος θα συμφωνήσεις;

Θα το συζητήσουμε και θα δούμε αν είναι εφικτό ή όχι.

Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση 100%. Θα πρέπει να δεις τι κάνουν όλες οι χώρες που αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα και να πράξεις ανάλογα. Και πάλι δεν θα υπάρξουν λύξεις πλήρως ανθρωπιστικές και ηθικές. Ωστόσο το να δηλώνεις ότι δεν υπάρχουν σύνορα είναι εγκληματικό. Είναι σαν να προσκαλείς περισσότερους να διαλέξουν αυτή τη δίοδο για την Ευρώπη (γιατί προφανώς δεν έρχονται οι πιο πολλοί για να μείνουν εδώ). Πρέπει δυστυχώς να τους καταστήσεις με κάθε τρόπο ξεκάθαρο ότι θα ταλαιπωρηθούν και δεν θα επιτύχουν το σκοπό τους. Διαφορερικά θα σου κλείνουν τα σύνορα οι άλλοι που μπορούν και θα γίνεις αποθήκη ανθρώπων. Και τότε θα σε δείχνουν και όλοι με το δάκτυλο επειδή δεν μπορείς (εκ των πραγμάτων) να τους εξασφαλίσεις ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης. Και εκτός όλων των άλλων θα δίνεις και στον Ερντογάν ένα ισχυρότατο εργαλείο να σε αποσταθεροποιεί όποτε θέλει.
Όσο έχει πόρτα το σπίτι ή το οικόπεδό σου άλλο τόσο έχει και η χώρα. Δεν άκουσα ποτέ κανέναν που έχει σκάφος να λέει ότι μπορεί να το δανειστεί ο οποιοσδήποτε επειδή στην θάλασσα δεν υπάρχουν σύνορα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το πρόβλημα δεν είναι τα ανοικτά σύνορα αλλά η επιβολή του νόμου και της τάξης από μια ισχυρή κρατική εξουσία

Βρίσκομαι σε ένα χώρο με χιλιάδες κόσμο από πολλές φυλές και άλλες χώρες
Υπάρχει όμως μια ισχυρή αρχή η οποία επιβάλει κάποιους κανόνες κοινής συνύπαρξης σε αυτόν τον χώρο

[stavmanr]

δηλαδή αν υπάρχει τρόπος θα συμφωνήσεις;

Θα το συζητήσουμε και θα δούμε αν είναι εφικτό ή όχι.

(...) Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση 100%. Θα πρέπει να δεις τι κάνουν όλες οι χώρες που αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα και να πράξεις ανάλογα. (...)

Δώσε μου ένα παράδειγμα χώρας με παρόμοιο πρόβλημα, δηλαδή με τέτοια γεωμορφολογία και στρατηγική θέση (σταυροδρόμι) ώστε να καταλάβω τι εννοείς.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

οποτε κλεινεις οικονομια και συνορα (...)

Το θέμα αφορά το πώς μπορεί να συμβεί το κλείσιμο των θαλάσσιων συνόρων.

Βάζεις το ελληνικό πολεμικό ναυτικό και το λιμενικό να ανοίγει πυρ και να βουλιάζει οποιοδήποτε σκάφος προσπαθεί να μπει παράνομα στο ελληνικό θαλάσσιο χώρο
Έτσι όπως γίνονταν στην σοβιετική ένωση ..η γίνεται στην Κίνα η στην Βόρειο Κορέα !!!

Ασφαλώς δεν ασπαζομαι τέτοιες λύσεις και προσωπικά τασομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων υπό τον όρο ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία επιβάλει τον νόμο και την τάξη

[ST48410]

Θα το συζητήσουμε και θα δούμε αν είναι εφικτό ή όχι.

(...) Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση 100%. Θα πρέπει να δεις τι κάνουν όλες οι χώρες που αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα και να πράξεις ανάλογα. (...)

Δώσε μου ένα παράδειγμα χώρας με παρόμοιο πρόβλημα, δηλαδή με τέτοια γεωμορφολογία ώστε να καταλάβω τι εννοείς.

Δεν έχω όλες τις λύσεις ούτε είμαι ειδικός. Γενική συζήτηση κάνουμε. Στην Ευρώπη αντιμετωπίζουν ανάλογα θέματα όλες οι χώρες του νότου. Ακόμα και η Αγγλία. Η Αμερική επίσης. Η Αυστραλία ομοίως. Δεν ξέρω αν αυτοί θα βγουν και θα πουν επισήμως ότι δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα. Το πρόβλημα και τη δυσκολία την αναγνωρίζουμε όλοι.

[stavmanr]

(...) Δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση 100%. Θα πρέπει να δεις τι κάνουν όλες οι χώρες που αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα και να πράξεις ανάλογα. (...)

Δώσε μου ένα παράδειγμα χώρας με παρόμοιο πρόβλημα, δηλαδή με τέτοια γεωμορφολογία ώστε να καταλάβω τι εννοείς.

Δεν έχω όλες τις λύσεις ούτε είμαι ειδικός. Γενική συζήτηση κάνουμε. Στην Ευρώπη αντιμετωπίζουν ανάλογα θέματα όλες οι χώρες του νότου. Ακόμα και η Αγγλία. Η Αμερική επίσης. Η Αυστραλία ομοίως. Δεν ξέρω αν αυτοί θα βγουν και θα πουν επισήμως ότι δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα. Το πρόβλημα και τη δυσκολία την αναγνωρίζουμε όλοι.

Εννοείς ότι η Αγγλία, η Αυστραλία κλπ έχουν εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων με τις γειτονικές ακτογραμμές λιγότερο από 10 μίλια, και η γειτονική τους χώρα είναι το σταυροδρόμι της μετανάστευσης;

Το κύριο γεωμορφολογικό θέμα της Ελλάδας είναι ότι έχει πολύ μεγάλη εγγύτητα στις ακτογραμμές της διπλανής χώρας. Αυτό σημαίνει ότι οποιοσδήποτε, με ένα βαρκάκι, βρίσκεται εντός 5-10 λεπτών περίπου από τις ακτές που ξεκίνησε σε ελληνικά χωρικά ύδατα σε όλο σχεδόν το μήκος των ανατολικών θαλάσσιων συνόρων μας.

[Λοξίας]

Δεν ζούμε σε άλλη χώρα. Στην Ελλάδα ζούμε και μάλλον εσύ γουστάρεις να μην υπήρχε καν.
Είναι εντελώς κουτοπόνηρη η θέση σου και το εξηγησα στο άλλο νήμα.
Σε κανένα κράτος (εκτός του Ισραήλ ίσως), η συνοριακή γραμμή δεν είναι "κλειστή" με την έννοια της πόρτας.
Που το έχεις δει αυτό;
Ούτε της Ελλάδας η βόρεια συνοριακή γραμμή είναι "κλειστή" σαν πόρτα.
Ούτε τα θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας ή άλλου κράτους, είναι "κλειστά" σαν πόρτες.
Είναι κλειστά από νομικής πλευράς.
Τα σύνορα ενός κράτους Δεν είναι περατά παρά μόνον από κάποιον που έχει τα νόμιμα διαπιστευτήρια για να τα περάσει.
Αλλιώς είναι παράνομος και λάθρα εισελθείς στην χώρα και τιμωρείται.

Έχεις δοκιμάσει να πας με μια βάρκα στις ΗΠΑ, να αποβιβαστείς σε μια έρημη ακτή και μετά να τους πεις:
"Γειά σας, βρήκα τα θαλάσσια σύνορά σας ανοιχτά και μπήκα"...

...μπας και περιμένεις πως αυτοί θα σου απαντήσουν:
"Καλώς τον...μα τα έχουμε ανοιχτά για όλους"...

Όποιος περνάει τα σύνορα ενός κράτους χωρίς νόμιμες διαδικασίες, είναι παράνομος.
Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.