20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

[Green Dragon]

Μάλιστα...Βρετανία μια Ελλάδα το ίδιο....κατά τα άλλα εγώ ειμαι ο ανορθολογιστης.

Τα έχουμε ξαναπεί, πάνω στο θέμα αυτό. Δεν έχω κάτι νέο να προσθέσω.

Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Γιατί άλλαξες γνώμη για το νόμισμα;

* Εγώ δεν πιστέυω ότι έχουμε πλεόν να κερδίσουμε κάτι από μια επιστροφή στην δραχμή σε εύλογο χρονικό διάστημα, η ευκαιρία χάθηκε στο διάστημα 2010-2016. Ούτε με την τροχοπέδη του ευρώ κερδίζουμε βέβαια, lose-lose είναι πια.

[Green Dragon]

οκ να διευκρινήσω ότι λέω για την οικονομία εκτός πανδημίας, η πανδημία γάμησε και τις καλύτερες οικονομίες, είναι force majeure

Κατανοητό αλλά άλλες οικονομίες έχουν καύσιμα επανεκκίνησης ενώ τα δικά μας είναι πολύ περιορισμένα. Άλλη ζημιά έκανε η πανδημία σε μας και άλλη στην Γαλλία ή την Ολλανδία.

Ε ναι γιατί είμαστε σκατά οικονομία.
Βασικά οι τράπεζες είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει απομείνει.

Οι οποίες μάλιστα, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, την πλήρωσαν χωρίς να φταίνε.

Anyway, οι διαπιστώσεις είναι γνωστές εδώ και χρόνια, λύση είναι που δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σε καλύτερη κατάσταση είναι, γιατί δεν έχει τις τρυπάρες που είχε τότε και απλά δεν τις ξέραμε.

Τρυπάρες: η ψεύτικη ανάπτυξη και απασχόληση που είχε τότε βασισμένη σε δανεικά κι αγύριστα, η τεράστια φούσκα των ακινήτων που ακόμα ανέβαιναν, τα στεγαστικά που είχαν δώσει οι τράπεζες τα οποία δεν επρόκειτο να εισπραχθούν ποτέ, και τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει το κράτος για τεράστιες συντάξεις τις οποίες δεν είχε να πληρώσει και οι μισές πληρώνονταν με δανεικά που παίρνανε κάθε μήνα.

Βασικά από την οικονομία που έβλεπες τότε η μισή ήταν σάπια και ήθελε κόψιμο, τουλάχιστον η οικονομία που βλέπεις τώρα είναι μεν σκατά αλλά αυτή που βλέπεις αυτή είναι.

Άμα μπούμε σε αυτό το τρυπάκι θα βγάλουμε όλες τις οικονομίες ψεύτικες. Το κυριότερο, θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως
οι εκάστοτε κρίσεις είναι ευλογία διότι μας οδηγούν στο να μάθουμε τους πραγματικούς μας εαυτούς.

[Jack Shephard]

Αυτό που έγραψε ο Chill είναι πολύ εύστοχο και συμφωνώ.

Επιπλέον, παίρνεις ένα milestone και συγκρίνεις το τότε με το τώρα. Το τώρα είναι χειρότερο αλλά είναι λάθος να το αποδίδεις σε μια συγκεκριμένη απόφαση, στην αλλαγή νομίσματος. Γιατί μια αλλαγή νομίσματος δεν εγγυάται ότι π.χ. δε θα έχεις κακοδιοίκηση. Ή ότι δε θα συμβούν πράγματα πέραν του ελέγχου σου, όπως παγκόσμια οικονομική κρίση ή τον τελευταίο χρόνο η πανδημία της εκατονταετίας.

Θέλω να πω η τωρινή μας κατάσταση είναι αποτέλεσμα γεγονότων όλα αυτά τα 20 χρόνια, όχι μόνο του τι έγινε πριν από 20 χρόνια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό που έγραψε ο Chill είναι πολύ εύστοχο και συμφωνώ.

Επιπλέον, παίρνεις ένα milestone και συγκρίνεις το τότε με το τώρα. Το τώρα είναι χειρότερο αλλά είναι λάθος να το αποδίδεις σε μια συγκεκριμένη απόφαση, στην αλλαγή νομίσματος. Γιατί μια αλλαγή νομίσματος δεν εγγυάται ότι π.χ. δε θα έχεις κακοδιοίκηση. Ή ότι δε θα συμβούν πράγματα πέραν του ελέγχου σου, όπως παγκόσμια οικονομική κρίση ή τον τελευταίο χρόνο η πανδημία της εκατονταετίας.

Θέλω να πω η τωρινή μας κατάσταση είναι αποτέλεσμα γεγονότων όλα αυτά τα 20 χρόνια, όχι μόνο του τι έγινε πριν από 20 χρόνια.

H αλλαγή νομίσματος επέτρεψε τον χαμηλότοκο δανεισμό της Ελλάδας που με τη σειρά του αποτέλεσε κίνητρο για την εμφάνιση των
όποιων περιστατικών κακοδιοίκησης. Προσωπικά, δεν υποτιμώ τον παράγοντα «κακοδιοίκηση» ως εν μέρει υπεύθυνο για την ελληνική
χρεωοπία από την άλλη όμως πρέπει να έχουμε υπόψη μας πως α) Ο δανεισμός είναι must of must καραmust στον σύγχρονο κόσμο
και β) Κάποια στιγμή, η οικονομική κάθοδος διαδέχεται την οικονομική άνοδο και εκεί τίθεται το ζήτημα της βιωσιμότητας του εκάστοτε χρέους.

[foscilis]

...
Φυσικά, υπάρχουν διάφοροι λόγοι που εξηγούν γιατί η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση μετά από 20 χρόνια.

Δεν είναι πρόθεσή μας να αναφερθούμε σ’ αυτούς τους λόγους γιατί πολλοί είναι γνωστοί και θα χρειαζόταν πολύς χώρος και εξάλλου θέλουμε να προπαγανδίσουμε ότι φταίει το ευρώ.

fixed.

[perseus]

Δεν είναι πρόθεσή μας να αναφερθούμε σ’ αυτούς τους λόγους γιατί πολλοί είναι γνωστοί και θα χρειαζόταν πολύς χώρος και εξάλλου πως αλλιως θα κατακλεβαν τα παντα οι κολλητοι μας με την ανοχη της ενωσης

Τωρα fixed

[Chilloutbuddy]

Οι οποίες μάλιστα, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, την πλήρωσαν χωρίς να φταίνε.

Anyway, οι διαπιστώσεις είναι γνωστές εδώ και χρόνια, λύση είναι που δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

συμφωνώ, δε νομίζω ότι υπάρχει.

[perseus]

Οι οποίες μάλιστα, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, την πλήρωσαν χωρίς να φταίνε.

Anyway, οι διαπιστώσεις είναι γνωστές εδώ και χρόνια, λύση είναι που δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

συμφωνώ, δε νομίζω ότι υπάρχει.

Πως δεν μπορεί νά γινει ,να μπουν φυλακη οι πρωθυπουργοί καί υπουργοί απο το 1974 και μετα .
Ολοι οι βουλευτες των τελευταιων 19 ετων να τους κάνουν παρέα .

[Eθνικοκοινωνιστης]

αφου εχετε αποδεχθει το καπιταλιστικο φυσικα υπαρχει αδιεξοδο

[Gewponos90]

H πολιτικη Σημιτη Καραμανλη ΓΑΠ Τσιπρα και δυστυχώς Μητσοτάκη που ψηφισα μα πάνε απο το κακό στο χειρότερο!!!
Θα δούμε λιγα πράγματα να γίνονται

Καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται περι προσωπικών επιλογών ετσι;

Ειναι καθαρά θέμα ΠΡΟΣΩΠΩΝ άσε τα κκεδιστικα φιλε μου!!!
Οχι σε μένα τουλάχιστον
Μονο επι Σαμαρά κάπως είχε έρθει στα ισα η οικονομία φιλε μου

Έλα ρε φίλε που ήρθε στα ίσα της η οικονομία. Ο Σαμαράς εφάρμοσε την πιο απλή πρακτικά και πιο δυσκολη πολιτικά οικονομική πολιτική. Κόβω από παντού τα πάντα. Δεν εξετάζουμε αν έκανε καλά η κακά. Αν αναγκάστηκε η αν γουσταρε. Το θέμα είναι ότι μακροπρόθεσμα δεν ήταν βιωσιμη

[alekhine]

Οι οποίες μάλιστα, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, την πλήρωσαν χωρίς να φταίνε.

Anyway, οι διαπιστώσεις είναι γνωστές εδώ και χρόνια, λύση είναι που δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

συμφωνώ, δε νομίζω ότι υπάρχει.

Πως δεν μπορεί νά γινει ,να μπουν φυλακη οι πρωθυπουργοί καί υπουργοί απο το 1974 και μετα .
Ολοι οι βουλευτες των τελευταιων 19 ετων να τους κάνουν παρέα .

[Δημοκρατικός]

Σε καλύτερη κατάσταση είναι, γιατί δεν έχει τις τρυπάρες που είχε τότε και απλά δεν τις ξέραμε.

Τρυπάρες: η ψεύτικη ανάπτυξη και απασχόληση που είχε τότε βασισμένη σε δανεικά κι αγύριστα, η τεράστια φούσκα των ακινήτων που ακόμα ανέβαιναν, τα στεγαστικά που είχαν δώσει οι τράπεζες τα οποία δεν επρόκειτο να εισπραχθούν ποτέ, και τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει το κράτος για τεράστιες συντάξεις τις οποίες δεν είχε να πληρώσει και οι μισές πληρώνονταν με δανεικά που παίρνανε κάθε μήνα.

Βασικά από την οικονομία που έβλεπες τότε η μισή ήταν σάπια και ήθελε κόψιμο, τουλάχιστον η οικονομία που βλέπεις τώρα είναι μεν σκατά αλλά αυτή που βλέπεις αυτή είναι.

[axilmar]

Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Γιατί άλλαξες γνώμη για το νόμισμα;

δεν αλλαξα. Εχω σταθερη αποψη: πιστευω οτι εαν δεν εμπαινε η Ελλαδα στο ευρω θα ηταν σε καλυτερη μοιρα τωρα, αλλα τωρα αμα βγει θα ειναι σε πολυ χειροτερη απο το να μεινει.

Και δεν βλεπω πως μπορει η χωρα να ορθοποδησει εκτος Ευρω. Ειναι πολυ αδυναμη οικονομικα, χωρις ουσιαστικη παραγωγη για να εξαγει.

[axilmar]

Κατανοητό αλλά άλλες οικονομίες έχουν καύσιμα επανεκκίνησης ενώ τα δικά μας είναι πολύ περιορισμένα. Άλλη ζημιά έκανε η πανδημία σε μας και άλλη στην Γαλλία ή την Ολλανδία.

Ε ναι γιατί είμαστε σκατά οικονομία.
Βασικά οι τράπεζες είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει απομείνει.

Οι οποίες μάλιστα, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, την πλήρωσαν χωρίς να φταίνε.

Anyway, οι διαπιστώσεις είναι γνωστές εδώ και χρόνια, λύση είναι που δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

Η λυση ειναι να δουλεψουμε σκληρα και να ανταγωνιστουμε τους ξενους.

Το προβλημα μας ειναι οτι δεν θελουμε να δουλεψουμε σκληρα. Και οταν λεω σκληρα, οχι μονο απο πλευρας ποσοτητας, αλλα κυριως απο πλευρας ποιοτητας.

Δεν θελουμε να κανουμε πιο ευκολη την ζωη των ανθρωπων, να καταργησουμε την γραφειοκρατεια, να απλοποιησουμε το φορολογικο, να καταργησουμε αχρηστους δημοσιους οργανισμους, να φτιαξουμε το συνταξιοδοτικο, κλπ.

Το πολιτικο συστημα δεν θελει να τα κανει αυτα γιατι απαιτουνε συγκρουσεις με το κατεστημενο και το κοστος θα ειναι η ηττα στις εκλογες.

Ενα σημερινο νεο ειναι ενδεικτικο της καταστασης μας: https://www.protagon.gr/epikairotita/ki ... 4342209520

Δημοσιοι λειτουργοι δεν εμπιστευονται το κρατικο συστημα και προτιμουν να ξοδεψουν λεφτα του κρατους για να χρησιμοποιησουν υπηρεσιες ιδιωτων, και βεβαια θα παρουν και την μιζουλα τους.

Αυτη η νοοτροπια, που υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους, και που οφειλεται βεβαια στην ιστορικη διαδρομη των ελληνων, δεν αφηνει την χωρα να προοδευσει.