Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Ασέβαστος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:22
και ξαναγραφεις ψεμματα. δεν ετρεχαν, περπατουσαν.
μα καλα, δε ντρεπεσαι καθολου να θες να μας κοροιδεψεις μπροστα στα ματια μας; μηδεν τσιπα;
Ρε συ ασέβαστε. Έλεος.
Επί 10-15 μέτρα τους κυνηγά. Αντίθετα από την κατεύθυνση που υποτίθεται ότι ήθελε να πάρει. Αυτοί είναι με πλάτη κι απομακρύνονται ελεγχόμενα, δηλαδή με επιφύλαξη (δεν σπριντάρεις όταν ο άλλος από πίσω σου είναι σε απόσταση αναπνοής για να βλέπεις τί θα κάνει). Τους πιάνει. Και η πρώτη κίνηση που κάνει είναι κίνηση μποξέρ (αποφυγής/προσποίησης με απότομη μεταφορά της κεφαλής από τη μία πλευρά στην άλλη). Άρα είναι ήδη προετοιμασμένος για συμπλοκή.
Πραγματικά έλεος.
Όσα έλεος και να γράψεις βλέπουμε όλοι ότι παραποιείς το τι βλέπουμε. Σου γράψε ο ασέβαστος ότι αν ήθελαν να φύγουν θα μπορούσαν να τρέξουν και δεν θα τους έφτανε. Είπες έτρεξαν και τους έφτασα, να δείτε το βίντεο. Βλέπουμε το βίντεο. Περπατάνε και δεν τρέχουν, ο σταθμάρχης τρέχει και αυτοί κινούνται γρήγορα ΜΟΝΟ όταν του επιτήθενται και τον ρίχνουν κάτω. Άρα συνεχίζει το ότι θα μπορούσαν να τρέξουν να φύγουν συνεχίζει να ισχύει. Πες ένα οκ μαλακία αυτό, δεν βλάπτει.
Εξήγησα πώς απομακρύνεσαι από ένα άτομο που κινείται επιθετικά προς το μέρος σου σε πολύ κοντινή απόσταση: ελεγχόμενα. Ποτέ δεν γυρίζεις 180 μοίρες πλάτη προς αυτόν. Δεν ξέρεις τί θα σου έρθει κι από που. Μιλάμε για βασικά πράγματα δηλαδή...
Ο σταθμάρχης γιατί τρέχει τελικά προς αυτούς; Θα μου το λύσεις κι αυτό το μυστήριο; Αυτός ο φιλήσυχος πολίτης έχει όρεξη για καυγάδες; Αντί να βρει την ευκαιρία και να φύγει προς την άλλη μεριά, ξαφνικά τους παίρνει στο κυνήγι τρέχοντας;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 19 Ιαν 2021, 20:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Paris έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:42
παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας
Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά. Δεν το κάνει αυτό κάποιος που ψάχνεται να δώσει συνέχεια.
Επίσης εκεί στο 10-12'' φαίνεται σαν κάποιος από το συρμό (το χέρι του) να κάνει νόημα (στο σταθμάρχη;) να μπει μέσα και να φύγει. Μάλλον αυτός είχε προβλέψει πως δεν θα εξελιχθεί καλά το πράγμα
Όπως λες, στα 10/12 δευτερόλεπτα, και ο σταθμάρχης αλλα και ο ένας έφηβος φαίνονται ξεκάθαρα να κοιτάζουν το άτομο μέσα απο τον συρμό το οποίο κινεί τα χέρια του. Ο έφηβος όταν πάει να φύγει ξανακοιτά τον άνθρωπο μέσα από τον συρμό, κάνει μετατροπή, και εκτοξέυει το αντικείμενο στον σταθμάρχη.
Όταν το χώνει την πρώτη μπουνιά, ο σταθμάρχης δεν είχε αμυντική στάση σώματος, και μάλλον δεν περίμενε σωματική επίθεση από τον νεαρό.
Ο σταθμάρχης, λίγο πριν τον ρίξουν κάτω και τον ξυλοκοπήσουν, στο 26ο δευτερόλεπτο κάνει μια κίνηση σαν να σκύβει. Ξέρετε γιατί το κάνει; Μήπως νόμισε οτι πήγαν να φύγουν και έσκυψε για να τους πιάσει;
ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:28
Η θεωρία σου ότι ο μικρός δεν συμμετέχει μέχρι να τους κυνηγήσει ο σταθμάρχης δεν ισχύει.
Μα δεν φαίνεται οποιαδήποτε ρίψη. Ο νεαρός πλησιάζει να βοηθήσει τον αδερφό του, τελικά δεν επιτίθεται και απομακρύνεται...
Επαναλαμβάνω: επιθετική ρίψη γίνεται όπως από τον πρώτο νεαρό. Την βλέπεις από τον Άρη.
Όχι χωρίς να κινηθεί ο ώμος, ο αγκώνας ή το σώμα σε κίνηση ρίψης.
Στην καλύτερη για αυτόν περίπτωση μπορεί να του έπεσε από το χέρι στο πόδι του ελεγκτή. Τραβηγμένο. Δες τα αρχικά δευτερόλεπτα και θα το δεις ξεκάθαρα στα χέρια του πίσω (μικρού;) αδελφού
Ποτέ δεν σπριντάρεις όταν κάποιος που σου επιτίθεται βρίσκεται σε εξαιρετικά μικρή απόσταση. Έτσι είσαι τυφλός απέναντι στις πιθανές επιθέσεις του.
Προσπαθείς πάντοτε να τον διατηρείς σε οπτική επαφή. Είναι φυσική αντίδραση.
Θα παραδεχθείς ότι τους έχει πάρει από πίσω και προσπαθεί να τους φτάσει ή όχι;
τι να παραδεχτω, πρωτος το ειπα. φυσικα και τους κυνηγα.
Ουτε αυτό φαίνεται με 100% σιγουρια (χωρις να αποκλείεται, βεβαια). Απο τη στιγμή που δεν διακρίνεται κίνηση βιαιοπραγίας (εστω μια ξώφαλτση γροθιά ή κλωτσιά ή ενα τράβηγμα μπλούζας-σπρώξιμο πχ) απο το σταθμαρχη προς το άτομο που κυνηγάει, ανετα μπορεί να σου πει οτι απλά έτρεξε θέλοντας να τους προσπεράσει περνώντας απο διπλα τους ή ανάμεσα τους, για να βγει στην εξοδο με τις σκάλες, και εκεινη τη στιγμή τον άρπαξαν. Ο λογος του στο λόγο τους θα ηταν, αν το ελεγε. Οι τσόγλανοι δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε οτι δεν ειναι ελέφαντες, πλέον. Ηδη η κοινη γνώμη ειναι χειμαρρώδης απεναντι τους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vantono την 19 Ιαν 2021, 20:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πολίτης έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:39
Όπως λες, στα 10/12 δευτερόλεπτα, και ο σταθμάρχης αλλα και ο ένας έφηβος φαίνονται ξεκάθαρα να κοιτάζουν το άτομο μέσα απο τον συρμό το οποίο κινεί τα χέρια του. Ο έφηβος όταν πάει να φύγει ξανακοιτά τον άνθρωπο μέσα από τον συρμό, κάνει μετατροπή, και εκτοξέυει το αντικείμενο στον σταθμάρχη.
Ίσως θα πρέπει να αναζητήσουν οι αρχές άτομο που να ήταν παρέα μαζί με τον σταθμάρχη ή τα παιδιά στο βαγόνι και να του πάρουν κατάθεση.
Εξήγησα πώς απομακρύνεσαι από ένα άτομο που κινείται επιθετικά προς το μέρος σου σε πολύ κοντινή απόσταση: ελεγχόμενα. Ποτέ δεν γυρίζεις 180 μοίρες πλάτη προς αυτόν. Δεν ξέρεις τί θα σου έρθει κι από που. Μιλάμε για βασικά πράγματα δηλαδή...
μιλαμε για βασικες μαλακιες. το οτι το λες δεν σημαινει πως ισχυει. οταν σε κυνηγουν, φευγεις. γρηγοροτερα απο αυτους, εφοσον μπορεις.
Ο σταθμάρχης γιατί τρέχει τελικά προς αυτούς; Θα μου το λύσεις κι αυτό το μυστήριο; Αυτός ο φιλήσυχος πολίτης έχει όρεξη για καυγάδες; Αντί να βρει την ευκαιρία και να φύγει προς την άλλη μεριά, ξαφνικά τους παίρνει στο κυνήγι τρέχοντας;
επειδη εφαγε μπουνια;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Paris έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:42
παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας
Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά. Δεν το κάνει αυτό κάποιος που ψάχνεται να δώσει συνέχεια.
Επίσης εκεί στο 10-12'' φαίνεται σαν κάποιος από το συρμό (το χέρι του) να κάνει νόημα (στο σταθμάρχη;) να μπει μέσα και να φύγει. Μάλλον αυτός είχε προβλέψει πως δεν θα εξελιχθεί καλά το πράγμα
Όπως λες, στα 10/12 δευτερόλεπτα, και ο σταθμάρχης αλλα και ο ένας έφηβος φαίνονται ξεκάθαρα να κοιτάζουν το άτομο μέσα απο τον συρμό το οποίο κινεί τα χέρια του. Ο έφηβος όταν πάει να φύγει ξανακοιτά τον άνθρωπο μέσα από τον συρμό, κάνει μετατροπή, και εκτοξέυει το αντικείμενο στον σταθμάρχη.
Αυτό είναι το ένα από τα δύο που λέει και είναι το μοναδικό σωστό: στο βαγόνι έχει προηγηθεί κάτι, και κάποιος από μέσα τους κάνει νόημα να σταματήσουν.
Το άλλο που λέει είναι σαφώς λάθος. Από τη στιγμή που υπάλληλος και νεαρός βγαίνουν από το βαγόνι, δεν έχουν σταματήσει να κοιτιούνται. Είναι μόνιμα στραμμένοι ο ένας προς τον άλλο και πιθανότατα συνεχίζουν να αψιμαχούν (δυστυχώς δεν μπορούμε να ξέρουμε λόγω μάσκας).
Ποτέ δεν σπριντάρεις όταν κάποιος που σου επιτίθεται βρίσκεται σε εξαιρετικά μικρή απόσταση. Έτσι είσαι τυφλός απέναντι στις πιθανές επιθέσεις του.
Προσπαθείς πάντοτε να τον διατηρείς σε οπτική επαφή. Είναι φυσική αντίδραση.
Θα παραδεχθείς ότι τους έχει πάρει από πίσω και προσπαθεί να τους φτάσει ή όχι;
τι να παραδεχτω, πρωτος το ειπα. φυσικα και τους κυνηγα.
Ουτε αυτό φαίνεται με 100% σιγουρια (χωρις να αποκλείεται, βεβαια). Απο τη στιγμή που δεν διακρίνεται κίνηση βιαιοπραγίας (εστω μια ξώφαλτση γροθιά ή κλωτσιά ή ενα τράβηγμα μπλούζας-σπρώξιμο πχ) απο το σταθμαρχη προς το άτομο που κυνηγάει, ανετα μπορεί να σου πει οτι απλά έτρεξε θέλοντας να τους προσπεράσει περνώντας απο διπλα τους ή ανάμεσα τους, για να βγει στην εξοδο με τις σκάλες, και εκεινη τη στιγμή τον άρπαξαν. Ο λογος του στο λόγο τους θα ηταν, αν το ελεγε. Οι τσόγλανοι δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε οτι δεν ειναι ελέφαντες, πλέον. Ηδη η κοινη γνώμη ειναι χειμαρρώδης απεναντι τους.
Θυμήθηκε ότι ξέχασε τη φασολάδα στο μάτι...
Κανείς άλλος με πιο πειστική εξήγηση γιατί ο υπάλληλος τους κυνηγά επί 10-15 μέτρα και συμπλέκεται μαζί τους;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 19 Ιαν 2021, 20:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ρε συ ασέβαστε. Έλεος.
Επί 10-15 μέτρα τους κυνηγά. Αντίθετα από την κατεύθυνση που υποτίθεται ότι ήθελε να πάρει. Αυτοί είναι με πλάτη κι απομακρύνονται ελεγχόμενα, δηλαδή με επιφύλαξη (δεν σπριντάρεις όταν ο άλλος από πίσω σου είναι σε απόσταση αναπνοής για να βλέπεις τί θα κάνει). Τους πιάνει. Και η πρώτη κίνηση που κάνει είναι κίνηση μποξέρ (αποφυγής/προσποίησης με απότομη μεταφορά της κεφαλής από τη μία πλευρά στην άλλη). Άρα είναι ήδη προετοιμασμένος για συμπλοκή.
Πραγματικά έλεος.
Όσα έλεος και να γράψεις βλέπουμε όλοι ότι παραποιείς το τι βλέπουμε. Σου γράψε ο ασέβαστος ότι αν ήθελαν να φύγουν θα μπορούσαν να τρέξουν και δεν θα τους έφτανε. Είπες έτρεξαν και τους έφτασα, να δείτε το βίντεο. Βλέπουμε το βίντεο. Περπατάνε και δεν τρέχουν, ο σταθμάρχης τρέχει και αυτοί κινούνται γρήγορα ΜΟΝΟ όταν του επιτήθενται και τον ρίχνουν κάτω. Άρα συνεχίζει το ότι θα μπορούσαν να τρέξουν να φύγουν συνεχίζει να ισχύει. Πες ένα οκ μαλακία αυτό, δεν βλάπτει.
Εξήγησα πώς απομακρύνεσαι από ένα άτομο που κινείται επιθετικά προς το μέρος σου σε πολύ κοντινή απόσταση: ελεγχόμενα. Ποτέ δεν γυρίζεις 180 μοίρες πλάτη προς αυτόν. Δεν ξέρεις τί θα σου έρθει κι από που. Μιλάμε για βασικά πράγματα δηλαδή...
Ο σταθμάρχης γιατί τρέχει τελικά προς αυτούς; Θα μου το λύσεις κι αυτό το μυστήριο;
Άρα παραδέχεσαι ότι ήταν διαστρέβλωση το ότι τρέχουν (εσύ μας παρότρυνες να ξαναδούμε το βίντεο!) και κακώς το χρησιμοποιήσες σαν επιχείρημα ότι ο 50αρης μπορούσε να τους φτάσει.
Το ότι τώρα ρωτάς το "γιατί" τρέχει ο σταθμάρχης είναι άλλο θέμα το οποίο έχει ήδη απαντηθεί: του επιτέθηκαν πρώτοι και αυτός πήγε να απαντήσει με τσαμπουκά, και πολύ κακώς. Αλλά ας τα κλείνουμε ένα ένα: το να υποστηρίξεις ότι τους φτάνει τρέχοντας ήταν διαστρέβλωση τι να κάνουμε τώρα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Winston Smith την 19 Ιαν 2021, 20:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Paris έγραψε: 19 Ιαν 2021, 19:42
παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας
Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά. Δεν το κάνει αυτό κάποιος που ψάχνεται να δώσει συνέχεια.
Επίσης εκεί στο 10-12'' φαίνεται σαν κάποιος από το συρμό (το χέρι του) να κάνει νόημα (στο σταθμάρχη;) να μπει μέσα και να φύγει. Μάλλον αυτός είχε προβλέψει πως δεν θα εξελιχθεί καλά το πράγμα
Όπως λες, στα 10/12 δευτερόλεπτα, και ο σταθμάρχης αλλα και ο ένας έφηβος φαίνονται ξεκάθαρα να κοιτάζουν το άτομο μέσα απο τον συρμό το οποίο κινεί τα χέρια του. Ο έφηβος όταν πάει να φύγει ξανακοιτά τον άνθρωπο μέσα από τον συρμό, κάνει μετατροπή, και εκτοξέυει το αντικείμενο στον σταθμάρχη.
Όταν το χώνει την πρώτη μπουνιά, ο σταθμάρχης δεν είχε αμυντική στάση σώματος, και μάλλον δεν περίμενε σωματική επίθεση από τον νεαρό.
Ο σταθμάρχης, λίγο πριν τον ρίξουν κάτω και τον ξυλοκοπήσουν, στο 26ο δευτερόλεπτο κάνει μια κίνηση σαν να σκύβει. Ξέρετε γιατί το κάνει; Μήπως νόμισε οτι πήγαν να φύγουν και έσκυψε για να τους πιάσει;
Ποτέ δεν σπριντάρεις όταν κάποιος που σου επιτίθεται βρίσκεται σε εξαιρετικά μικρή απόσταση. Έτσι είσαι τυφλός απέναντι στις πιθανές επιθέσεις του.
Προσπαθείς πάντοτε να τον διατηρείς σε οπτική επαφή. Είναι φυσική αντίδραση.
Θα παραδεχθείς ότι τους έχει πάρει από πίσω και προσπαθεί να τους φτάσει ή όχι;
τι να παραδεχτω, πρωτος το ειπα. φυσικα και τους κυνηγα.
Ουτε αυτό φαίνεται με 100% σιγουρια (χωρις να αποκλείεται, βεβαια). Απο τη στιγμή που δεν διακρίνεται κίνηση βιαιοπραγίας (εστω μια ξώφαλτση γροθιά ή κλωτσιά ή ενα τράβηγμα μπλούζας-σπρώξιμο πχ) απο το σταθμαρχη προς το άτομο που κυνηγάει, ανετα μπορεί να σου πει οτι απλά έτρεξε θέλοντας να τους προσπεράσει περνώντας απο διπλα τους ή ανάμεσα τους, για να βγει στην εξοδο με τις σκάλες, και εκεινη τη στιγμή τον άρπαξαν. Ο λογος του στο λόγο τους θα ηταν, αν το ελεγε. Οι τσόγλανοι δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε οτι δεν ειναι ελέφαντες, πλέον. Ηδη η κοινη γνώμη ειναι χειμαρρώδης απεναντι τους.
σωστα. κι αν εισαι και στραβομανουρας, μπορεις να υποστηριξεις ανετα οτι τους πλησιαζει για να τους παρει αγκαλια και να ζητησει ταπεινα συγνωμη που κοπανησε το χερι τους με το προσωπο του.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:44
Το ότι τώρα ρωτάς το "γιατί" τρέχει ο σταθμάρχης είναι άλλο θέμα το οποίο έχει ήδη απαντηθεί: του επιτέθηκαν πρώτοι και αυτός πήγε να πουλήσει απαντήσει με τσαμπουκά, και πολύ κακώς.
Άρα, το κυνηγητό αυτό προφανώς δεν ήταν ζήτημα άμυνας. Ήταν ζήτημα επίθεσης απέναντι σε άτομα που οπισθοχωρούν και προσπαθούν να απομακρυνθούν.
Τους κυνήγησε (το δεδομένο) για να ανταποδώσει (η ερμηνεία).
Winston Smith έγραψε: 19 Ιαν 2021, 20:44
Το ότι τώρα ρωτάς το "γιατί" τρέχει ο σταθμάρχης είναι άλλο θέμα το οποίο έχει ήδη απαντηθεί: του επιτέθηκαν πρώτοι και αυτός πήγε να πουλήσει απαντήσει με τσαμπουκά, και πολύ κακώς.
Άρα, το κυνηγητό αυτό προφανώς δεν ήταν ζήτημα άμυνας. Ήταν ζήτημα επίθεσης απέναντι σε άτομα που οπισθοχωρούν και προσπαθούν να απομακρυνθούν.
Τους κυνήγησε (το δεδομένο) για να ανταποδώσει (η ερμηνεία).
