Ξύλο στο μετρό

[Νon4me]

[stavmanr]

δεν υπάρχει πιο ευφαντικός τρόπος να δείξεις ότι φοβάσαι κάποιον από το να τον ρίξεις κάτω και να του κοπανάς κλωτσίδια στο κεφάλι.

σε μερικές περιπτώσεις μπορείς να το αιτιολογήσεις σχετικά εύκολα.

Θα ξεκινήσω από τα εξτριμ παραδείγματα:
ένας τρελαμένος ...μποντιμπίλντερ απειλεί εσένα και την κοπέλα σου, η οποία για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τρέξει (πχ. έχει χτυπημένο πόδι κλπ)
Καταφέρνεις να τον ρίξεις κάτω αιφνιδιάαζοντάς τον. Έχεις την επιλογή να τον αφήσεις να σηκωθεί και να κινδυνέψει η φιλενάδα σου, ή να τον κάνεις τόπι προκειμένου να προλάβετε να φύγετε.

Τί θα μπορούσε να ισχύει σε ανάλογη με το περιστατικό μας περίπτωση, χωρίς να ξέρω αν ισχύει πραγματικά (θεωρητική περίπτωση) :
ένας έφηβος προστατεύει το μικρότερο αδερφό του από τις απειλές ενός διπλάσιου σε μέγεθος ενήλικα. Καταφέρνει να τον ρίξει. Προσπαθεί να τον ακινητοποιήσει όσο μπορεί περισσότερο πριν ξανασηκωθεί και δεν έχει δεύτερη ευκαιρία.

Ξαναγράφω. Δεν γνωρίζω τί ακριβώς έγινε. Περιγράφω το τί θα μπορούσε να έχει γίνει ή μπορεί και να έγινε όπως το βλέπει η μάνα ή και οι ίδιοι οι έφηβοι.

Γιατί δεν έφευγαν απλά τρέχοντας; Είχε ο 53άχρονος ελπίδα να τους φτάσει;

Μα, τους έφτασε αφού τους κυνήγησε για 10-15 μέτρα. Εκεί είναι που τις έφαγε!

Γιατί δεν παρακολουθείς το βίντεο;

[elchav]

Κάτι δεν πάει καλά στην ιστορία περί "χούλιγκανς" που "γουστάρουν να δέρνουν".

όντως, εδώ βλέπουμε έναν τρομαγμένο έφηβο σε αυτοάμυνα



δες ένα γιατρό...

[Paris]

παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας

[ST48410]

παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας

Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά. Δεν το κάνει αυτό κάποιος που ψάχνεται να δώσει συνέχεια.

Επίσης εκεί στο 10-12'' φαίνεται σαν κάποιος από το συρμό (το χέρι του) να κάνει νόημα (στο σταθμάρχη;) να μπει μέσα και να φύγει. Μάλλον αυτός είχε προβλέψει πως δεν θα εξελιχθεί καλά το πράγμα

https://twitter.com/thedukeoriginal/sta ... 59907?s=20

[nowhere]

ωραία γύρισε το νήμα.μιλάμε για 2 τρομοκρατημένα αγγελούδια τώρα

[- Casper -]

Μακαρι να μην τυχει να δεις ποτε, εστω απο μακρια, μια τετοια αληθινη ιστορια.δεν εχεις ιδεα τι μπορει να κανει ενα τελειωμενο πρεζακι.
ετσι προχειρα, σκεψου το παιδι σου, να δερνει καθε τελος του μηνα τη μανα σου και τον πατερα σου, για να τους κλεψει τη συνταξη.να κανει τα ιδια σε γεροντες γειτονους. να κλεβει και να πουλαει οτιδηποτε εχει αξια, απο το σπιτι σου και οποιο αλλο μπορεσει, καταστρεφοντας ουσιαστικα τις ζωες ολης της ευρυτερης οικογενειας, και οσο μπορει της γειτονιας και της υπολοιπης κοινωνιας.καθε μερα να εμφανιζεται με ενα κλεμμενο μηχανακι, το οποιο μολις τελειωση η βενζινη το πεταει και κλεβει αλλο. να περιμενεις οτι απο μερα σε μερα θα σκοτωσει και καποιον, γιατι εχει ηδη φτασει μερικες φορες στο παραλιγο. φυσικα να μη θελει να απεξαρτηθει, και οτι τετοια προσπαθεια κανει να ειναι δηθεν, και να καταληγει σε φιασκο απο την πρωτη ωρα.οχι μερα, ωρα, κυριολεκτικα.
η μοναδικη ήσυχη περιοδο που εχεις στη ζωη σου, να ειναι οταν μπαινει στη φυλακη, αλλα αυτο παντα να κραταει πολυ λιγο.

και εχεις τις 3 παραπανω επιλογες.
να το δωσεις στεγνα για τις βιαιοπραγιες στους γεροντους, να μπει στη στενη για μεγαλο χρονικο διαστημα.
να το σκοτωσεις, ευθανασια, και παιρνεις το βαρος της ευθυνης, ετσι κι αλλιως, καταδικασμενο σε συντομο αθλιο θανατο ειναι.
να το βοηθησεις να συνεχισει τη δραση του.

εγω αξιολογω ως καλυτερη την πρωτη, χειροτερη την τελευταια. η δευτερη, οσο κι αν ειναι κακη και λαθος, ειναι σιγουρα λιγοτερο κακη απο την τελευταια.
δυστυχως, αλλη λυση δεν υπαρχει. μακαρι να υπηρχε.

αυτα δεν ισχυουν για ολα τα ζακια του ντουνια. πολλοι εχουν ελπιδες, η τουλαχιστον τη θεληση να απεξαρτηθουν, κι ας μην τα καταφερνουν. ορισμενοι ομως, ειναι απλως τελειωμενοι.

Έχω δει τέτοια ιστορία να συμβαίνει. Όπως και έχω ζήσει παρόμοια ιστορία, που θα την χαρακτήριζες και "τελειωμένη υπόθεση". Δυστυχώς κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται για να προκαλούν συνέχεια προβλήματα, να είναι "βάρος" στους άλλους, και κάποιες -πολλές- φορές κίνδυνος. Να μην ξέρεις τι σου ξημερώνει και να μην βρίσκεις ησυχία. Οπότε δεν ξέρεις αν μιλάω απλά γενικά ή αν γνωρίζω για ποιό πράγμα μιλάω. Ίσως γι' αυτό επηρεάστηκα τόσο και δεν απαντώ ψύχραιμα. Οι γονείς όχι μόνο δεν τον πετούν στην φυλακή αλλά υπομένουν πράγματα που ένας υγιής άνθρωπος δεν θα άντεχε ποτέ. Παράλογο θα μου πεις που δεν τον πετάνε στα σκουπίδια ή δεν τον σκοτώνουν και ας περάσουν όλη τους την ζωή στην φυλακή με τύψεις. Εξαρτάται από τον άνθρωπο, τις αντοχές του, πόσο θα του βιδώσει και πόσο τον νοιάζει.

Ανέφερα ήδη πως σε φάση στέρησης είναι επικίνδυνοι αυτοί οι άνθρωποι. Αυτό που βρίσκω απαράδεκτο όμως και λυπηρό είναι να θεωρείς λογικό ότι θα αφαιρέσεις την ζωή ενός άλλου (και στην συγκεκριμένη περίπτωση του παιδιού σου). Γιατί πριν αυτό το ανέφερες σαν καλύτερη επιλογή. Λιγότερο κακή η δολοφονία από το να του δίνεις χρήματα για την δόση του. Όχι δεν έχεις τέτοιο δικαίωμα και δεν παίρνεις τέτοια ευθύνη για την ζωή ενός άλλου και είναι και κρίμα που το συζητάμε.

Τελοσπάντων. Σταματάω με τα off-topic. Αγνοήστε με.

[Paris]

ωραία γύρισε το νήμα.μιλάμε για 2 τρομοκρατημένα αγγελούδια τώρα

για τρια αγγελουδια
το ενα με την σοφια της εμπειριας και της γνωσης δεκαετιων και αψογο επαγγελματισμο

[stavmanr]

παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας

Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά.

Αυτό είναι ψευδές. Από τη στιγμή που βγαίνει από το βαγόνι είναι ήδη στραμμένος προς την πόρτα (άλλη πόρτα του βαγονιού) που βγαίνουν οι έφηβοι κι αντίθετα προς την κατεύθυνση που φαίνεται να παίρνει.
Προφανώς συνεχίζεται αυτό που συνέβαινε ήδη μέσα στο βαγόνι (αψιμαχίες; ).

Και πριν ο έφηβος του πετάξει το αναψυκτικό βλέπουμε το νεαρό αυτό:
1) να ψάχνει τον αδερφό του και μόλις τον βλέπει να κινείται αντίθετα προς τον ελεγκτή, δηλαδή προς τον αδερφό του
2) ο ελεγκτής να κάνει κάποιες κινήσεις σα να του λέει κάτι.
Δυστυχώς δεν είναι εύκολο να εξακριβώσουμε αν όντως του λέει ή όχι.

Επίσης εκεί στο 10-12'' φαίνεται σαν κάποιος από το συρμό (το χέρι του) να κάνει νόημα (στο σταθμάρχη;) να μπει μέσα και να φύγει. Μάλλον αυτός είχε προβλέψει πως δεν θα εξελιχθεί καλά το πράγμα

https://twitter.com/thedukeoriginal/sta ... 59907?s=20

Άρα έχει προηγηθεί κάτι αρκετά έντονο (διάλογος; ) μέσα στο βαγόνι και η ένταση έχει φτάσει σε σημεία συμπλοκής πριν βρουν από το βαγόνι.

[stavmanr]

ωραία γύρισε το νήμα.μιλάμε για 2 τρομοκρατημένα αγγελούδια τώρα

Δεν μιλάμε για διαβόλια και τριβόλια.
Βλέπουμε ένα περιστατικό και προσπαθούμε να καταλάβουμε τί ακριβώς συνέβη από την αρχή μέχρι το τέλος.

[Winston Smith]

Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.

Δεν ξαναφράφεις αυτά που βλέπουμε στο βίντεο, γράφεις μια δική σου ερμηνεία. Η δική μου ερμηνεία διαφέρει:

Ο τρόπος που πλησιάζει ο σταθμάρχης μετά το αναψυκτικό δεν είναι επιθετικός. Δες πως κινούνται τα πόδια του, σχεδόν τα σέρνει και ο νεαρός παίρνει θέση επίθεσης (όχι άμυνας), τεντώνεται έτοιμος για τσαμπουκά. Υπενθυμίζω ότι ο σταθμάρχης έχει δεχθεί ήδη επίθεση και όχι ο νταής. Από τη γλώσσα του σώματος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος είναι επιθετικός και ποιος όχι. Λογικό επόμενο να ρίξει τη γροθιά αυτός που κινείται επιθετικά. Η συνέχεια η γνωστή.

Από την αρχή έως το τέλος, φαίνεται ότι μιλάμε για τσογλάνια τα οποία ασκούν με ευκολία βία. Το ότι μπορεί να μην είναι ΤΟΣΟ χουλιγκάνια ώστε να μη γυρίσουν πλάτη, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τσογλάνια που παρολίγο να αφήσουν χωρίς λόγο έναν άνθρωπο ανάπηρο/στο τόπο.

[ST48410]

παραδοξως σωστη αναλυση κανει ο στραβομανουρας

Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά.

Αυτό είναι ψευδές. Από τη στιγμή που βγαίνει από το βαγόνι είναι ήδη στραμμένος προς την πόρτα (άλλη πόρτα του βαγονιού) που βγαίνουν οι έφηβοι κι αντίθετα προς την κατεύθυνση που φαίνεται να παίρνει.
Προφανώς συνεχίζεται αυτό που συνέβαινε ήδη μέσα στο βαγόνι (αψιμαχίες; ).

Το ξέρουμε ότι κάτι προηγήθηκε μέσα. Αυτό που σου λέω είναι ότι δεν μου μοιάζει να έχει διάθεση να το συνεχίσει επειδή βλέπω το παρακάτω. Κάπου στο 3". Αν είχαμε και ήχο θα ξεκαθάριζαν αρκετά.

[Ασέβαστος]

Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.

αυτο που συνεβη πραγματικα ειναι οτι 2 τσογαλνοι κλωτσουσαν εναν μπαρμα πεσμενο στο εδαφος.

το πως φτασαμε εκει δεν ειναι και πολυ σημαντικο, εκτος αν μιλαμε για αυτοαμυνα, που ειναι ξεκαθαρο ποιος ριχνει την πρωτη.

το πως φτασαμε εκει εχει αξια μονο για να δουμε αν ειναι 100% καθικια, η ισως 99%, παρακατω δεν γινεται.

[Λοξίας]

Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά.

Όχι. Την ώρα που πρωτοβγαίνει ο σταθμάρχης από το βαγόνι έχει γυρισμένη πλάτη και πάει να φύγει χωρίς καν να κοιτάει που πάνε τα παιδιά.

Αυτό είναι ψευδές. Από τη στιγμή που βγαίνει από το βαγόνι είναι ήδη στραμμένος προς την πόρτα (άλλη πόρτα του βαγονιού) που βγαίνουν οι έφηβοι.
Προφανώς συνεχίζεται αυτό που συνέβαινε ήδη μέσα στο βαγόνι (αψιμαχίες; ).

Είσαι μεγάλος καραψέυτης και διαστρεβλωτής.
Ο σταθμάρχης βγαίνει έξω στο 0:03" και κινείται προς τα δεξιά του. Οι νεαροί βγαίνουν την ίδια στιγμή και κινούνται προς τον σταθμάρχη.
Προφανώς, κάτι του λένε και αυτός γυρίζει και απαντάει, αλλά οπισθοχωρεί.
Ο ένας νεαρός τον πλησιάζει και κανονικά ο σταθμάρχης θα έπρεπε να το λήξει εκεί. Αλλά δεν το κάνει. Και ακολουθούν τα υπόλοιπα.

Και οι νεαροί, μετά την πρώτη συμπλοκή, ΔΕΝ έτρεξαν να απομακρυνθούν, όπως ψευδέστατα ισχυρίστηκες. Απλώς περπατούν απομακρυνόμενοι. Περπατούν, ΔΕΝ τρέχουν.

Θα μας βγάλεις και στραβούς...πανηλίθιε.

[stavmanr]

Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.

Δεν ξαναφράφεις αυτά που βλέπουμε στο βίντεο, γράφεις μια δική σου ερμηνεία. Η δική μου ερμηνεία διαφέρει :

Ο τρόπος που πλησιάζει ο σταθμάρχης μετά το αναψυκτικό δεν είναι επιθετικός. Δες πως κινούνται τα πόδια του, σχεδόν τα σέρνει και ο νεαρός παίρνει θέση επίθεσης (όχι άμυνας), τεντώνεται έτοιμος για τσαμπουκά. Υπενθυμίζω ότι ο σταθμάρχης έχει δεχθεί ήδη επίθεση και όχι ο νταής. Από τη γλώσσα του σώματος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος είναι επιθετικός και ποιος όχι. Λογικό επόμενο να ρίξει τη γροθιά αυτός που κινείται επιθετικά. Η συνέχεια η γνωστή.

Από την αρχή έως το τέλος, φαίνεται ότι μιλάμε για τσογλάνια τα οποία ασκούν με ευκολία βία. Το ότι μπορεί να μην είναι ΤΟΣΟ χουλιγκάνια ώστε να μη γυρίσουν πλάτη, δεν σημαίνει ότι δεν είναι τσογλάνια που παρολίγο να αφήσουν χωρίς λόγο έναν άνθρωπο ανάπηρο/στο τόπο.

Αυτό δεν είναι "ερμηνεία". Είναι αποσπασματική καταγραφή στιγμιότυπων που δεν έχουν μεταξύ τους χρονική συνέχεια.
Δεν περιγράφεις την ιστορικότητα του περιστατικού. Περιγράφεις χάιλαιτς προαποφασισμένης πλευράς.

Το ίδιο έκανε παραπάνω κι ο St γράφοντας μάλιστα ότι ο ελεγκτής δεν στράφηκε προς την πόρτα από την οποία βγαίνουν οι νεαροί, όταν στην ουσία σχεδόν δεν τράβηξε ποτέ του το βλέμμα του από εκεί μέχρι τη συμπλοκή.