Ξύλο στο μετρό

[Paris]

δυσκολευομαι να ξεχωρισω στο βιντεο ποιος ειναι ο σταθμαρχης και ποιοι ειναι η πιτσιρικαρια

[ST48410]

2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.

Ναι. Αφού είχε πετάξει αναψυκτικό και είχε δώσει γροθιά στο σταθμάρχη. Δηλαδή ρε φίλε τα γαλλικά του σταθμάρχη είναι για σένα αρκετός λόγος για να θυμώσει ο άλλος, να σου ρίξει αναψυκτικό και γροθιά. Η γροθιά δεν είναι λόγος να σαλτάρεις και να τους κυνηγήσεις; Πολύ μονόπλευρα τα βλέπεις.

[Σέρπικο]

Τα οποία τσογλανια και παρολίγο δολοφόνοι,δεν είχαν πρόθεση να προκαλέσουν αλλά επειδή είναι κουφά και τυφλά ,δεν έχουν δει ποτέ τις ταμπέλες που γράφουν ότι απαγορεύεται η κατανάλωση τροφών και ποτών στον χώρο όπως και δεν ακούν τις ανακοινώσεις από τα μεγάφωνα για τον ίδιο λόγο.
Επίσης ,τα δυστυχα δεν είχαν χρήματα να αγοράσουν μάσκες.

μα το αναψυκτικό το είχαν αν χρειαστεί να αμυνθούν απέναντι σε κανέναν αιμοσταγή σταθμάρχη, δεν έπιναν

Καλά ,δίνε επιχειρήματα εσύ.

[Νon4me]

Ένα μόνο πράγμα βάζω στο μυαλό μου αν και δίνω λίγες πιθανότητες. Να παρασύρει ο δικηγόρος τους γονείς να λένε τρέλες μπας και σκεφτεί το δικαστήριο ότι οι νεαροί μεγάλωσαν σε προβληματική οικογένεια και πέσουν κάπως στα μαλακά.

Καμια σχεση ( πιστευω ) . Εγω την μονη πιθανοτητα που δινω στο να επελεξε ο δικηγορος αυτη τη γραμμη ειναι πως εφοσον προτεινε το λογικο να δειξουν μεταμελεια αποδεχόμενοι την κατασταση δεχθηκε πολεμο απο την μανα - πατερα ? οτι οχι τα παιδια μας ειναι αθωα κλπ κλπ οποτε στο τελος θα ειπε απο μεσα του κοψτε το λαιμο σας και παιζει το παιχνιδι του παραλογου με τη διαφορα πως αυτος θα πληρωθει ( αν δεν ειναι κανενας γνωστος και αυτος και κανει ψυχικο... )

[stavmanr]

δεν υπάρχει πιο ευφαντικός τρόπος να δείξεις ότι φοβάσαι κάποιον από το να τον ρίξεις κάτω και να του κοπανάς κλωτσίδια στο κεφάλι.

σε μερικές περιπτώσεις μπορείς να το αιτιολογήσεις σχετικά εύκολα.

Θα ξεκινήσω από τα εξτριμ παραδείγματα:
ένας τρελαμένος ...μποντιμπίλντερ απειλεί εσένα και την κοπέλα σου, η οποία για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τρέξει (πχ. έχει χτυπημένο πόδι κλπ)
Καταφέρνεις να τον ρίξεις κάτω αιφνιδιάαζοντάς τον. Έχεις την επιλογή να τον αφήσεις να σηκωθεί και να κινδυνέψει η φιλενάδα σου, ή να τον κάνεις τόπι προκειμένου να προλάβετε να φύγετε.

Τί θα μπορούσε να ισχύει σε ανάλογη με το περιστατικό μας περίπτωση, χωρίς να ξέρω αν ισχύει πραγματικά (θεωρητική περίπτωση) :
ένας έφηβος προστατεύει το μικρότερο αδερφό του από τις απειλές ενός διπλάσιου σε μέγεθος ενήλικα. Καταφέρνει να τον ρίξει. Προσπαθεί να τον ακινητοποιήσει όσο μπορεί περισσότερο πριν ξανασηκωθεί και δεν έχει δεύτερη ευκαιρία.

Ξαναγράφω. Δεν γνωρίζω τί ακριβώς έγινε. Περιγράφω το τί θα μπορούσε να έχει γίνει ή μπορεί και να έγινε όπως το βλέπει η μάνα ή και οι ίδιοι οι έφηβοι.

[Paris]

2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.

Ναι. Αφού είχε πετάξει αναψυκτικό και είχε δώσει γροθιά στο σταθμάρχη. Δηλαδή ρε φίλε τα γαλλικά του σταθμάρχη είναι για σένα αρκετός λόγος για να θυμώσει ο άλλος, να σου ρίξει αναψυκτικό και γροθιά. Η γροθιά δεν είναι λόγος να σαλτάρεις και να τους κυνηγήσεις; Πολύ μονόπλευρα τα βλέπεις.

η ματσολια στον σταθμάρχη δεν ηταν αρκετη να τον στειλει για νανακια αλλα τον έκανε ζαλισμενο και ουσιαστικα ανημπορο να συνεχισει σε παραζαλη την εμπλοκη

[Winston Smith]

Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Το άλλο εντυπωσιακό είναι ότι αυτά γίνονται αφού ο μεγάλος επιτεθεί πρώτος δύο φορές: πετάξει ένα κουτάκι και ρίξει μπουκέτο. Το ότι ο σταθμάρχης δεν χειρίστηκε καλά τη κατάσταση είναι δεδομένο. Όπως δεδομένο είναι ότι ο τραμπούκος επιτέθηκε πρώτος 2 φορές και στη συνέχεια το σάπισαν ενώ ήταν πεσμένος τόσο που παραλίγο να τον αφήσουν ανάπηρο ή στο τόπο. Έχει ενδιαφέρον το σε τι επιλέγεις να δώσεις βαρύτητα και σε τι όχι.

[stavmanr]

2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.

Ναι. Αφού είχε πετάξει αναψυκτικό και είχε δώσει γροθιά στο σταθμάρχη.

Ο οποίος συνέχισε να κινείται απειλητικά προς το μέρος του.
Μπορείς να το δεις στο βίντεο.
Ξαναγράφω: ο νεαρός κάνει δύο φορές συνεχόμενα κίνηση να αποφύγει τη συμπλοκή. Δύο φορές γυρίζει πλάτη στον ελεγκτή και προσπαθεί να απομακρυνθεί και ισάριθμες φορές ο ελεγκτής κινείται προς το μέρος του. Μάλιστα τη δεύτερη τον κυνηγά.
Αυτό δεν αποτελεί ρεαλιστική στάση επιτιθέμενου.

[ST48410]

δεν υπάρχει πιο ευφαντικός τρόπος να δείξεις ότι φοβάσαι κάποιον από το να τον ρίξεις κάτω και να του κοπανάς κλωτσίδια στο κεφάλι.

σε μερικές περιπτώσεις μπορείς να το αιτιολογήσεις σχετικά εύκολα.

Θα ξεκινήσω από τα εξτριμ παραδείγματα:
ένας τρελαμένος ...μποντιμπίλντερ απειλεί εσένα και την κοπέλα σου, η οποία για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τρέξει (πχ. έχει χτυπημένο πόδι κλπ)
Καταφέρνεις να τον ρίξεις κάτω αιφνιδιάαζοντάς τον. Έχεις την επιλογή να τον αφήσεις να σηκωθεί και να κινδυνέψει η φιλενάδα σου, ή να τον κάνεις τόπι προκειμένου να προλάβετε να φύγετε.

Τί θα μπορούσε να ισχύει σε ανάλογη με το περιστατικό μας περίπτωση, χωρίς να ξέρω αν ισχύει πραγματικά (θεωρητική περίπτωση) :
ένας έφηβος προστατεύει το μικρότερο αδερφό του από τις απειλές ενός διπλάσιου σε μέγεθος ενήλικα. Καταφέρνει να τον ρίξει. Προσπαθεί να τον ακινητοποιήσει όσο μπορεί περισσότερο πριν ξανασηκωθεί και δεν έχει δεύτερη ευκαιρία.

Ξαναγράφω. Δεν γνωρίζω τί ακριβώς έγινε. Περιγράφω το τί θα μπορούσε να έχει γίνει ή μπορεί και να έγινε όπως το βλέπει η μάνα ή και οι ίδιοι οι έφηβοι.

Γιατί δεν έφευγαν απλά τρέχοντας; Είχε ο 53άχρονος ελπίδα να τους φτάσει;

[nowhere]

πλακωματα γινονται για ασημαντη αφορμη καθημερινα , οχι πως χρειάζονται και οι αφορμες
το συγκεκριμενο σκηνικο ειναι καθαρα ελληναραδικο κοκοροφτερο απο ολους τους συμμετεχοντες

ενημερωτικα
ψημενος και αποφασισμενος σε συγκρουσεις δεν παιζει με κουτάκια κ δεν αρκειται σε μια ματσολια της πλάκας και να φευγει ασε που δεν κανει την μαλακια να στεκεται στηθος με στηθος σαν χαιβανι
σε τελειωνει αδιστακτα

χέσε μας ρε πανειδήμονα,χοροπηδάγαν στο κεφάλι του ανθρωπάκου και κάνεις ξυλοκριτική

[Lord Brum]

δεν υπάρχει πιο ευφαντικός τρόπος να δείξεις ότι φοβάσαι κάποιον από το να τον ρίξεις κάτω και να του κοπανάς κλωτσίδια στο κεφάλι.

σε μερικές περιπτώσεις μπορείς να το αιτιολογήσεις σχετικά εύκολα.

Θα ξεκινήσω από τα εξτριμ παραδείγματα:
ένας τρελαμένος ...μποντιμπίλντερ απειλεί εσένα και την κοπέλα σου, η οποία για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τρέξει (πχ. έχει χτυπημένο πόδι κλπ)
Καταφέρνεις να τον ρίξεις κάτω αιφνιδιάαζοντάς τον. Έχεις την επιλογή να τον αφήσεις να σηκωθεί και να κινδυνέψει η φιλενάδα σου, ή να τον κάνεις τόπι προκειμένου να προλάβετε να φύγετε.

Τί θα μπορούσε να ισχύει σε ανάλογη με το περιστατικό μας περίπτωση, χωρίς να ξέρω αν ισχύει πραγματικά (θεωρητική περίπτωση) :
ένας έφηβος προστατεύει το μικρότερο αδερφό του από τις απειλές ενός διπλάσιου σε μέγεθος ενήλικα. Καταφέρνει να τον ρίξει. Προσπαθεί να τον ακινητοποιήσει όσο μπορεί περισσότερο πριν ξανασηκωθεί και δεν έχει δεύτερη ευκαιρία.

Ξαναγράφω. Δεν γνωρίζω τί ακριβώς έγινε. Περιγράφω το τί θα μπορούσε να έχει γίνει ή μπορεί και να έγινε όπως το βλέπει η μάνα ή και οι ίδιοι οι έφηβοι.

δεν βλέπω κάποιον από τους 2 να αδυνατεί να τρέξει ούτε θεωρώ πιθανό 53χρονος να πιάσει 15-17χρονα που τρέχουν. Και το ξέρουν και οι 2 πλευρές αυτό.
Είναι περίεργο ότι εντελώς αυθαίρετα θεωρείς δεδομένο ότι ο σταθμάρχης τους προκάλεσε και προσπαθείς να αιτιολογήσεις το αποδεδειγμένο έγκλημα που όλοι βλέπουμε στο βιντεο.

[ST48410]

Έχει ενδιαφέρον το σε τι επιλέγεις να δώσεις βαρύτητα και σε τι όχι.

Αυτό ακριβώς

[Winston Smith]

2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Αυτά φαίνονται καθαρά στο βίντεο. Το θέμα είναι πώς θα τα ερμηνεύσεις και πώς θα κατανοήσουμε τί συνέβη πραγματικά.

Ναι. Αφού είχε πετάξει αναψυκτικό και είχε δώσει γροθιά στο σταθμάρχη. Δηλαδή ρε φίλε τα γαλλικά του σταθμάρχη είναι για σένα αρκετός λόγος για να θυμώσει ο άλλος, να σου ρίξει αναψυκτικό και γροθιά. Η γροθιά δεν είναι λόγος να σαλτάρεις και να τους κυνηγήσεις; Πολύ μονόπλευρα τα βλέπεις.

Μα πραγματικά. Κάποιοι επιλέγουν να πιστεύουν ότι μια βρισιά δικαιολογεί σαν λογικό επόμενο την αναπηρία/θάνατο, αλλά ταυτόχρονα 2 φυσικές επίθεσεις δεν δικαιολογούν κυνηγητό.

[Paris]

πλακωματα γινονται για ασημαντη αφορμη καθημερινα , οχι πως χρειάζονται και οι αφορμες
το συγκεκριμενο σκηνικο ειναι καθαρα ελληναραδικο κοκοροφτερο απο ολους τους συμμετεχοντες

ενημερωτικα
ψημενος και αποφασισμενος σε συγκρουσεις δεν παιζει με κουτάκια κ δεν αρκειται σε μια ματσολια της πλάκας και να φευγει ασε που δεν κανει την μαλακια να στεκεται στηθος με στηθος σαν χαιβανι
σε τελειωνει αδιστακτα

χέσε μας ρε πανειδήμονα,χοροπηδάγαν στο κεφάλι του ανθρωπάκου και κάνεις ξυλοκριτική

για χεσιμο ελα το πρωι μετα τον καφε

[stavmanr]

Και το απίστευτο είναι ότι το τελευταίο βίντεο
1) δείχνει τον ένα νεαρό να μη συμμετέχει καθόλου στη συμπλοκή, μέχρι το σημείο που ο ελεγκτής άρχισε να τους κυνηγά
2) ο μεγάλος που συμμετείχε στη συμπλοκή γύρισε δύο φορές πλάτη για να φύγει, να απεμπλακεί και τον ξαναενέπλεξε ο ελεγκτής.

Το άλλο εντυπωσιακό είναι ότι αυτά γίνονται αφού ο μεγάλος επιτεθεί πρώτος δύο φορές: πετάξει ένα κουτάκι και ρίξει μπουκέτο.

Ξαναγράφω αυτά που βλέπουμε στο βίντεο.

Βγαίνουν από το μετρό. Υπάρχει διαπληκτισμός, αλλά όχι εξαιρετικά έντονος. Ο νεαρός πετά το αναψυκτικό προς τον ελεγκτή, αφού πρώτα του έχει γυρίσει την πλάτη και ξαναγυρίζει την πλάτη για να φύγει. Ο ελεγκτής κινείται προς το μέρος του. Ο νεαρός στρέφεται και πάλι προς τον ελεγκτή και παίρνει στάση άμυνας. Ο ελεγκτής συνεχίζει να πλησιάζει σε απόσταση επαφής. Ο νεαρός τότε επιτίθεται με μία γροθιά κι αμέσως στρέφεται και πάλι προς την άλλη κατεύθυνση και απομακρύνεται. Ο ελεγκτής αρχίζει να τον καταδιώκει. Ο νεαρός τρέχει, φτάνει τον αδερφό του και τρέχουν μαζί προς την άλλη κατεύθυνση. Ο ελεγκτής προλαβαίνει τον μεγάλο και τότε ο μεγάλος ξαναεπιτίθεται. Ο ελεγκτής πέφτει στο έδαφος και οι δύο μαζί του επιτίθενται.

Μην προσπαθείς απλά να δεις μία μεμονωμένη κίνηση. Διάβασε όλο το συμβάν από την αρχή ως το τέλος.
Κάτι δεν πάει καλά στην ιστορία περί "χούλιγκανς" που "γουστάρουν να δέρνουν".
Αν έχεις δει χούλιγκανς, δεν θα δεις ποτέ έναν τους να γυρίζει δύο φορές την πλάτη στον απέναντί του πριν τον τσακίσει στο ξύλο.