!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 02:10
Yochanan έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 01:56 Οτι εχει υστεροβουλια ο Καλαχαν σε οσα λεει ειναι το μονο σιγουρο. Αλλα εχει αξια να τον διαβασεις γιατι ηταν in the thick of it. Για μενα το πιο χρησιμο ειναι η μελετη/παρουσιαση απο το συμποσιο του LSE στο πρώτο λινκ.
θα πάρει χρόνο αυτό. Το συγκεκριμένο το έβαλα γιατί έρχεται σε αντίθεση με τις διαβεβαιώσεις που διάβασα σε αυτό ή το άλλο νήμα πως είχαν οι χουντικοί από τους Αμερικάνους ότι οι Τούρκοι δεν θα έκαναν τίποτα.

Τις "διαβεβαιώσεις" τις είχε δώσει ο Αβράκωτος.

Όσο για τον πραγματικό ρόλο των Βρεττανών:


Άκρως Απόρρητο έγγραφο της Eθνικής Φρουράς το 1974 αναφέρει στοιχεία για στρατιωτική δράση εις βάρος των Eλληνοκυπρίων

H RΑF και οι βάσεις στην υπηρεσία του Aττίλα

O ύποπτος ρόλος των Bρετανών στην εισβολή

5/10/2005

Εικόνα
Τούρκοι στρατιώτες αποβιβάζονται στην ακτή της Κυρήνειας την 23η Ιουλίου. Τις τρεις προηγούμενες ημέρες, σύμφωνα με το παραπάνω ντοκουμέντο, το βρετανικό πλοίο «Ερμής» έπλεε ανάμεσα στα τουρκικά σκάφη. Οι Βρετανοί «προειδοποίησαν» τα ελληνοκυπριακά στρατεύματα πως αν το σκάφος «βληθή υπό των κατά του τουρκικού στόλου αποβάσεως πυρών, θα αντιδράσουν δυναμικώς»


Στήριξη στους εισβολείς του Αττίλα το 1974 παρείχαν οι βρετανικές στρατιωτικές βάσεις στην Κύπρο, σύμφωνα με αποκαλυπτικό έγγραφο της εποχής που υπογράφει ο τότε αρχηγός της Εθνικής Φρουράς και παρουσιάζουν σήμερα «TA NEA». ημερομηνία 9 Αυγούστου 1974 έχουν καταγραφεί, όπως αναφέρεται, «εξακριβωμένα στοιχεία εις βάρος των Βρετανών» για τη στρατιωτική τους δραστηριότητα κατά των Ελληνοκυπρίων τις πρώτες ημέρες των εχθροπραξιών όπου και κρίθηκε ουσιαστικά η έκβαση της εισβολής. Πρόκειται, σύμφωνα με όσα αναφέρονται, για στρατιωτική δραστηριότητα όχι απλώς υποστήριξης του Αττίλα, αλλά κυρίως για υποκατάστασή του σε βομβαρδισμούς από αέρα και θάλασσα και για ενεργό χρήση των βρετανικών βάσεων στο νησί προς αυτή την κατεύθυνση. Χρησιμοποίησαν μάλιστα και τα σήματα της Ειρηνευτικής Δύναμης για κάλυψη!

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ότι ορισμένα από τα στοιχεία είναι προϊόν κατασκοπευτικής δράσης - και συνοδεύονταν, τότε, από τα σχετικά ντοκουμέντα - ενώ άλλα αποτελούν μαρτυρίες ή εκτιμήσεις περιστατικών «με ονοματεπώνυμο».

Εννέα είναι τα «εξακριβωμένα στοιχεία» που καταγράφει στην αναφορά του ο τότε αρχηγός της ΓΕΕΦ υποστράτηγος Ευθύμιος Καραγιάννης για την ανάμειξη των Βρετανών:

1. «Τα πλείστα των A/Φ (αεροσκαφών) άτινα εβομβάρδιζαν τας θέσεις της E.Φ. (Εθνικής Φρουράς) και τους Ελληνοκυπρίους ανεφοδιάζοντο εις πυρομαχικά και καύσιμα εις αγγλικήν βάσην Ακρωτηρίου». Και αμέσως μετά: «Ομοίως πιλότοι και χτυπημένα A/Φ (αεροσκάφη) αντικαθίσταντο εκεί και τα αγγλικά σήματα αντικαθίσταντο εκεί δι' επικολλήσεως αυτοκολλήτου ταινίας με τουρκικά τοιαύτα».

H μαρτυρία αυτή αποτελεί γραπτή κατάθεση Κυπρίου ιδιώτου (του Ανδρέα Χριστοδουλίδη από τη Λάρνακα) στην οποία περιέχεται αφήγηση Βρετανού με δυσμενείς για τους συμπατριώτες του, περιγραφές.

2. «Υπεκλάπη αθορύβως και χωρίς να γίνει αντιληπτόν εν φιλμ από αξ/κόν της E.Δ. (σ.σ.: Ειρηνευτικής Δύναμης) όστις είχεν επισημανθεί να λαμβάνει φωτογραφίας κατά την στιγμήν της πτώσεως των Τούρκων αλεξιπτωτιστών. Εις το φιλμ τούτο εμφαίνονται τα ρίπτοντα τους αλεξιπτωτιστάς A/Φ (αεροσκάφη)».

3. «Άνωθεν του T/K (σ.σ.: τουρκοκυπριακού) θύλακος της Λευκωσίας εθεάθη δις να υπερίπταται έν μέγα A/Φ μεταγωγικόν. Τούτο εφωτογραφήθη και εις την φωτογραφία εμφαίνονται τα αγγλικά σήματα».

4. «Εις βάσιν Ακρωτηρίου υπάρχει έν A/Φ με σήματα της E.Δ. (Ειρηνευτικής Δύναμης) και προσωπικόν τουρκικόν. Από ό,τι είναι γνωστό εις ημάς η E.Δ. (Ειρηνευτική Δύναμη) δεν διαθέτει A/Φ παρά μόνο ελικόπτερα. Κατάθεσις και φωτογραφίαι συνυποβάλλονται».

5. «Εις τας Βάσεις Ακρωτηρίου υπάρχει εισέτι έν τετρακινητήριον πολεμικόν A/Φ του οποίου έχουν αφαιρεθεί οι πτέρυγες και επισκευάζεται ο κορμός. Τούτο ευρίσκεται εις το υπόστεγο υπ. αριθ. 1 και εις ουδένα μη Βρετανόν επιτρέπεται να εισέλθει εις το υπόστεγον. Τα ληφθέντα αυστηρά μέτρα ασφαλείας δεν επέτρεψαν μέχρι τούδε την φωτογράφισίν του».

6. «Το βρετανικόν ελικοπτεροφόρον "Ερμής" κατά τας ημέρας 20-21 και 22/7/74 καθ' ην τουρκικά πλοία επεβίβαζαν τουρκικά στρατεύματα εις προγεφύρωμα Κυρηνείας ευρίσκετο συνεχώς κινούμενον εντός της περιμέτρου της διατάξεως του τουρκικού στόλου.

Οι Βρετανοί πολλάκις ειδοποίησαν τας Δυνάμεις της E.Φ. (Εθνικής Φρουράς Κύπρου) ότι αν βληθή υπό των κατά του τουρκικού στόλου αποβάσεως πυρών, θα αντιδράσουν δυναμικώς. Την παρουσίαν του "Ερμή" εδικαιολόγουν ότι παραλαμβάνει Άγγλους υπηκόους. Εκτιμάται ότι τα τουρκικά ελικόπτερα εχρησιμοποίησαν το βρετανικόν ελικοπτεροφόρον δι' ανεφοδιασμόν ή και φόρτωσιν εφοδίων».

7. «H σύζυγος του Ελληνοκυπρίου Στίνου Αντωνιάδη, ονόματι Νάντια Αντωνιάδη, καταθέτει ότι ευρίσκετο εις Κυρήνειαν τας ημέρας 20, 21 και 22/8/74. Μέσω του φίλου της πρεσβευτή της Σουηδίας κατόρθωσεν μετά των τέκνων της να επιβιβασθή μεθ' ετέρων Άγγλων υπηκόων βρετανικού αντιτορπιλικού όπερ ευρίσκετο πλησίον των ακτών Κυρηνείας. Όταν εισήλθον εις το αντιτορπιλικόν τούς ετοποθέτησαν χαμηλά εις το κοίτος. Από εκεί ήκουον άπαντας ευκρινώς ότι τα πυροβόλα του πλοίου έβαλλον συνεχώς κατά των ακτών της Κυρηνείας».

8. «H τελευταία τετράς A/Φ (αεροσκαφών) ήτις εβομβάρδισε μετά την 16.00 της 22-7-74 παρουσίασε τα εξής χαρακτηριστικά:

(1) Τα πληρώματα ήσαν πολύ ικανώτερα των προηγούμενων βομβαρδισμών.

(2) Δεν συνομίλουν μεταξύ των εν αντιθέσει με τα προηγούμενα».

9. «Αξιωματικοί της αεροπορίας της E.Φ. (Εθνικής Φρουράς) εξήτασαν συντρίμματα τουρκικών A/Φ άτινα κατερρίφθησαν υπό του A/A (αντιαεροπορικού) πυρός, πλην όμως λόγω του ότι ταύτα κατεκαίοντο αμέσως μετά την πτώσιν, η δε εξέτασις εγένετο ουχί αμέσως μετά την πτώσιν αλλά ημέρας αργότερον, δεν κατέστη δυνατόν ουδεμία εξακρίβωσις περί σημάτων να γίνη».

«Ό,τι γράφει...». Ο στρατηγός ε.α. κ. Ευθύμιος Καραγιάννης, που είχε σταλεί στην Κύπρο στις 7 Αυγούστου από την κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας για να αναλάβει την αρχηγία της Εθνικής Φρουράς, δεν θέλει σήμερα, για προσωπικούς λόγους, να αναφερθεί στο θέμα. «Ανατρέξτε στο γραπτό αρχείο», είπε στα «NEA» όταν ρωτήθηκε για τυχόν βρετανική εμπλοκή υπέρ του Αττίλα. Όταν στον μετέπειτα αρχηγό ΓΕΣ επεσημάνθηκε ότι υπάρχει έγγραφο με την υπογραφή του που αναφέρει συγκεκριμένα περιστατικά επ' αυτού, περιορίστηκε να πει «ό,τι γράφει εκεί».

Τα περί εμπλοκής των Βρετανών δεν είναι η πρώτη φορά που διατυπώνονται - μέχρι τώρα ωστόσο ήταν σκόρπιες μαρτυρίες ή, όπως αναφέρει πρώην ανώτατος στρατιωτικός αξιωματούχος, «βάσιμες υποθέσεις». Ο ίδιος αναφέρει ότι «εμφανώς δεν υπάρχει κάτι περί διάθεσης των βρετανικών βάσεων στην υπηρεσία των τουρκικών δυνάμεων, αλλά φήμες ήθελαν να τους έχουν διευκολύνει με ηλεκτρονικό τρόπο».

Το έγγραφο που παρουσιάζουν σήμερα «TA NEA» και το οποίο έχουν στην κατοχή τους και στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν είχε κατατεθεί με βάση το σχετικό πρωτόκολλο στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για τον φάκελο της Κύπρου. Στο αρχείο όπου βρέθηκε δεν ήταν μαζί τα φιλμ, οι φωτογραφίες και οι γραπτές καταθέσεις για τις οποίες γίνεται αναφορά στο έγγραφο. «Ενδέχεται να έχουν φυλαχθεί κάπου αλλού ή και να έχουν "κάνει φτερά"», ανέφερε στα «NEA» αξιόπιστη πηγή, η οποία διαβεβαιώνει για τη γνησιότητα εγγράφου.


Ακρωτήριο και Δεκέλεια δεν θεωρούνται... Ευρώπη

Αναβαθμιζόμενες συνεχώς τεχνολογικά και με αμερικανική πλέον παρουσία βρίσκονται από το 1960 στην Κύπρο οι δύο βρετανικές βάσεις - στο Ακρωτήριο και στη Δεκέλεια.

H παρουσία τους στο νησί στηρίζεται στη Συνθήκη Εγκαθίδρυσης βάσει της οποίας οι βρετανικές αρχές μπορούν να χρησιμοποιούν το οδικό δίκτυο, τους λιμένες και άλλες υποδομές της Κυπριακής Δημοκρατίας για μετακινήσεις συγκροτημένων δυνάμεων προς και μεταξύ των δύο βάσεων που συνολικά καλύπτουν το 2,74% του κυπριακού εδάφους (98 τ.χ.). Οι Βρετανοί στρατιωτικοί στην Κύπρο είναι περίπου 4.000 - μεταξύ τους και μερικές εκατοντάδες εξειδικευμένο πολιτικό προσωπικό. H Βρετανία έχει πετύχει να μη θεωρούνται ευρωπαϊκό έδαφος οι βάσεις στην Κύπρο, παρ' ότι κατοικούνται από Κυπρίους. Το σχέδιο Ανάν - που απερρίφθη - προέβλεπε ότι οι βάσεις έχουν δικό τους εναέριο χώρο και χωρικά ύδατα.

http://www.tanea.gr/PrintArticle/?article=4411871&iid=2
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 23 Ιούλ 2018, 12:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29126
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria »

Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:24 Βεβαίως θα ήταν μη ορθό να βγει ως συμπέρασμα ότι ο Μακάριος ήταν άμεμπτος στην υπόθεση της Κύπρου. Έχει και αυτός σημαντικές ευθύνες
Ο Μακάριος ήταν ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οι ευθύνες που έχει προκύπτουν εκ της θέσεώς του, του ιστορικού του ρόλου και της ιδιοσυγκρασίας του.

Οι πραξικοπηματίες χουντικοί έφεραν τους Τούρκους στην Κύπρο απρόκλητα παίζοντας το παιχνίδι των Αμερικανών και του Ετζεβίτ. Τι δικαιολογία έχουν;
Ότι τους παρέσυρε ο Σίσκο;
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Beria έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:35
Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:24 Βεβαίως θα ήταν μη ορθό να βγει ως συμπέρασμα ότι ο Μακάριος ήταν άμεμπτος στην υπόθεση της Κύπρου. Έχει και αυτός σημαντικές ευθύνες
Ο Μακάριος ήταν ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οι ευθύνες που έχει προκύπτουν εκ της θέσεώς του, του ιστορικού του ρόλου και της ιδιοσυγκρασίας του.

Οι πραξικοπηματίες χουντικοί έφεραν τους Τούρκους στην Κύπρο απρόκλητα παίζοντας το παιχνίδι των Αμερικανών και του Ετζεβίτ. Τι δικαιολογία έχουν;
Ότι τους παρέσυρε ο Σίσκο;
Εκλεγμένος, αφού πρώτα άλλαζε τα φώτα στους πολιτικούς του αντιπάλους. Άσε μας με τα αριστερά παραμύθια. Δικτάτορας ήταν.

Αυτός έπαιξε το παιχνίδι των Αμερικάνων και του Ετσεβίτ όταν στον ΟΗΕ τόνιζε ότι "το καθεστώς αφορά και τους Τ/Κ". Αλλά τί περιμένεις απο άνθρωπο που τον φυγάδευσαν οι Βρεττανοί απο τις κατοχικές βάσεις τους;
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Και για να υπάρχει πληρέστερη εικόνα του παζλ, αξίζει να αναφερθεί και ο ρόλος ενός ακόμη παρασκηνιακού παίχτη. Της Σοβιετικής Ένωσης.
O σκοτεινός ρόλος της Μόσχας στο Κυπριακό

Υποστήριζε το ΄74 ότι η Τουρκία έκανε "ειρηνευτική επιχείρηση"

Ενόσω η δημόσια συζήτηση για την "κοτζιάκαρη που πήρε 900 ευρώ" και για τον τέως υπουργό που υποτίθεται ότι πήρε σύνταξη ενάντια στις ηθικές αρχές του Προέδρου συνεχίζεται αμείωτη, στο Κυπριακό δρομολογούνται εξελίξεις που μπορεί να αποδειχτούν δραματικές. Στην Κυβέρνηση υπάρχει ένας εφησυχασμός και μια αδικαιολόγητη αυτοπεποίθηση, που στηρίζεται στη στήριξη του Συμβουλίου Ασφαλείας και ειδικά της Ρωσίας και της Γαλλίας. Είναι αυτό μια πραγματικότητα ή ψευδαίσθηση;



Η Κύπρος είχε πάντα ένα πρόβλημα προσανατολισμού, έκανε λάθος συμμαχίες, αλλά είχε την αυταπάτη ότι έκανε υψηλή πολιτική. Η μόνη φορά που η Κύπρος είχε ρεαλιστικό στόχο και αξιόπιστους συμμάχους ήταν την περίοδο Σημίτη - Κληρίδη και αυτή απέδωσε την ένταξη στην ΕΕ με άλυτο το πρόβλημά της. Η Κύπρος, χωρίς να το προγραμματίσει, έγινε το 2004 (ήταν ένα δώρο του Ντενκτάς) ο ρυθμιστής της ενταξιακής πορείας της Τουρκίας στην ΕΕ. Από τότε μέχρι σήμερα το πλεονέκτημα αυτό εξανεμίστηκε και η Κύπρος στράφηκε και πάλι στις "παραδοσιακές" συμμαχίες του Ψυχρού Πολέμου.

Ο μέγας μύθος

Ένας από τους μεγαλύτερους μύθους του Κυπριακού είναι η στήριξη που είχε η Κύπρος στο Συμβούλιο Ασφαλείας και ειδικά η υποστήριξη από τη Σοβιετική Ένωση. Τα ίδια τα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών αποτέλεσαν επί δεκαετίες "τη σημαία του αγώνα μας". Οι πάντες τα επικαλούνται, αλλά φαίνεται πως λίγοι τα έχουν διαβάσει και πολύ λιγότεροι τα έχουν ερμηνεύσει σωστά.

Ο πρώτος διεθνής οργανισμός που νομιμοποίησε την τουρκική εισβολή του 1974 στην Κύπρο ήταν ο ΟΗΕ με ομόφωνο ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας! Στις 20 Ιουλίου 1974, ενώ η Τουρκία είχε αποβιβάσει δυνάμεις στο νησί, το ΣΑ ενέκρινε ομόφωνα το ψήφισμα 353. Στο ψήφισμα αυτό, ενώ δηλώνεται η πίστη στην ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Κύπρου, δεν γίνεται καμιά απολύτως ονομαστική αναφορά στην τουρκική επιδρομή. Η πιο ενδιαφέρουσα παράγραφος του ψηφίσματος είναι αυτή που αναφέρεται στα ξένα στρατεύματα:

Το Σ.Α. "ζητεί την αποχώρηση χωρίς καθυστέρηση από την Kυπριακή Δημοκρατία του ξένου στρατιωτικού προσωπικού που βρίσκεται εκεί πέραν των προνοιών διεθνών συμφωνιών, περιλαμβανομένων και εκείνων των οποίων η αποχώρηση είχε ζητηθεί από τον Πρόεδρο της Kυπριακής Δημοκρατίας Aρχιεπίσκοπο Mακάριο, στην επιστολή του ημερομηνίας 2 Iουλίου 1974".

Το ΣΑ, λοιπόν, ζητούσε την αποχώρηση του "ξένου στρατιωτικού προσωπικού" που "βρίσκεται εκεί", όχι που αποβιβάστηκε εκεί, χωρίς καν να κατονομάζει τα τουρκικά στρατεύματα, ενώ εξαιρούσε αυτά που βρίσκονταν νόμιμα στην Κύπρο, χωρίς να τα προσδιορίζει. Αυτή η αόριστη αναφορά έδινε τη δυνατότητα στην Τουρκία να υποστηρίζει ότι τα δικά της στρατεύματα πήγαν νόμιμα στην Κύπρο για να αποκαταστήσουν τη συνταγματική τάξη.

Αντιθέτως, τους Έλληνες αξιωματικούς (στρατιωτικό προσωπικό) το περιγράφει: "περιλαμβανομένων και εκείνων των οποίων η αποχώρηση είχε ζητηθεί από τον Μακάριο" στη γνωστή επιστολή του προς τον Γκιζίκη, με την οποία ζητούσε την ανάκλησή τους στην Ελλάδα.

Αυτή η ερμηνεία δεν είναι μια απλή εικασία, αλλά πραγματικότητα τού πώς αντιλαμβάνονταν την κατάσταση αυτοί που ενέκριναν το σχετικό ψήφισμα. Στις 29 Ιουλίου 1974, ενώ η Τουρκία είχε καταλάβει γύρω στο 15% της Κύπρου και αποβίβαζε δυνάμεις προετοιμάζοντας την κατάληψη του ενός τρίτου της χώρας, ο πρέσβης της Σοβιετικής Ένωσης στην Αθήνα, Εγκόβ, συνάντησε τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Εξωτερικών, Άγγελο Βλάχο, και του επέδωσε διακοίνωση της Μόσχας για μη εφαρμογή του ψηφίσματος 353 του ΣΑ. Ο Βλάχος του είπε πως το ψήφισμα αναφερόταν σε όλα τα ξένα στρατεύματα, περιλαμβανομένων και των τουρκικών. Τότε ο Σοβιετικός πρέσβης, εξηγώντας τη θέση της χώρας του, του είπε πως το ψήφισμα αναφερόταν στα ελληνικά και όχι στα τουρκικά στρατεύματα, τα οποία είχαν επέμβει κάνοντας χρήση του δικαιώματος επέμβασης των Συνθηκών Ζυρίχης και Λονδίνου. Αυτή ήταν η πραγματική θέση της Μόσχας: Η Τουρκία έκανε το 1974 "ειρηνευτική επιχείρηση".


Το δόλωμα

Ο μέσος Κύπριος πίστευε και πιστεύει ακόμη ότι οι ΗΠΑ και η Βρετανία είχαν σχέδιο για τη διχοτόμηση της Κύπρου. Αυτό είναι και το πόρισμα της Βουλής για το Φάκελο της Κύπρου. Σύμφωνα με την ιστορική έρευνα, οι ΗΠΑ προσπάθησαν να πείσουν (όχι να πιέσουν) την Τουρκία να μην εισβάλει. Είναι αρκούντως τεκμηριωμένο ότι οι ΗΠΑ ανέχθηκαν την εισβολή, όχι επειδή ήταν ο εμπνευστής και ο οργανωτής της, όπως πίστευε το 1974 και ο τελευταίος Κύπριος, αλλά επειδή η Τουρκία φλέρταρε με τη Σοβιετική Ένωση και ήταν πολύ σημαντικός σαν σύμμαχος για να την αγνοήσει.

Αυτό που δεν έγινε ποτέ γνωστό στην Κύπρο ήταν πως η Σοβιετική Ένωση προπαγάνδιζε διεθνώς υπέρ της τουρκικής εισβολής. Το κρατικό πρακτορείο ΤΑΣΣ μετέδωσε στις 20 Ιουλίου 1974: "Η τουρκική επέμβαση υπαγορεύθηκε από την ανάγκη της προστασίας της τουρκικής κοινότητας της Κύπρου και ο σκοπός της είναι η αποκατάσταση της ανεξαρτησίας της Κύπρου και της αποκατάστασης της νόμιμης κυβέρνησης"!

Το γεγονός ότι για σχεδόν σαράντα χρόνια οι φιλοσοβιετικές δυνάμεις στην Κύπρο συγκάλυψαν τον πραγματικό ρόλο της Σοβιετικής Ένωσης στο Κυπριακό και δαιμονοποίησαν στο μάξιμουμ αυτόν των Δυτικών, είναι ένα επίτευγμα που πρέπει να τους αναγνωριστεί.

Ο λόγος που η Σοβιετική Ένωση στήριξε την Τουρκία ήταν διότι με την εισβολή έγινε μπάχαλο το ΝΑΤΟ. Επίσης, η Μόσχα φλέρταρε την Τουρκία, διότι πάντα ήθελε πρόσβαση στη Μεσόγειο, είτε μέσω των αεροδιαδρόμων της, είτε μέσω των Στενών για το στόλο της. Τα συμφέροντα της Μόσχας από το ανεπίλυτο του Κυπριακού ήταν τεράστια και η χώρα μας υπήρξε, δυστυχώς, το δόλωμα στο αγκίστρι της για να ψαρεύει την εύνοια της Τουρκίας.

Παρά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, οι δομές της εξωτερικής της πολιτικής παραμένουν αναλλοίωτες. Η Τουρκία εξακολουθεί να είναι δέλεαρ για τη Μόσχα, η οποία εναντιώνεται στην ένταξή της στην ΕΕ. Με αυτά τα δεδομένα, ας αναλογιστεί κανείς γιατί η Ρωσία άσκησε βέτο το 2004 στο ΣΑ, για πρώτη φορά από την εποχή του Ψυχρού Πολέμου. Το 1974 ανακήρυξε την εισβολή "ειρηνευτική επιχείρηση" για να διαλύσει το ΝΑΤΟ. Πέρασαν σαράντα χρόνια και το ΝΑΤΟ είναι ακόμη μπάχαλο.


Η μαχαιριά του 3212

Η μεγαλύτερη διπλωματική ήττα της Κύπρου ήταν η προσφυγή στη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών, το φθινόπωρο του 1974. Συχνά ακούμε από το ραδιόφωνο τους πολιτικούς μας να αναφέρονται στο ψήφισμα 3212 που αναφέρεται στην επιστροφή των προσφύγων στα σπίτια τους. Αν το διάβαζαν ολόκληρο το ψήφισμα, ίσως να το αναθεμάτιζαν, διότι με αυτό νομιμοποιήθηκε η παραμονή της Τουρκίας στην Κύπρο σε αόριστο χρόνο.

Η προσφυγή στη Γενική Συνέλευση ήταν η πρώτη πολιτική πράξη του Μακαρίου μετά το πραξικόπημα. Ο Μακάριος ταξίδεψε στη Γιουγκοσλαβία, την Αλγερία και την Αίγυπτο και ζήτησε τη στήριξη των Αδεσμεύτων για να καταδικάσει η Γενική Συνέλευση την τουρκική εισβολή. Ο Μακάριος ζήτησε να πάει και στη Μόσχα, όμως δεν τον δέχτηκαν, ενώ οι επαφές που είχε με τη σοβιετική κυβέρνηση ήταν σε επίπεδο πρέσβη.

Πέντε κράτη μέλη του Κινήματος των Αδεσμεύτων, η Γιουγκοσλαβία, οι Ινδίες, η Αλγερία, η Γκάνα και το Μάλι, σχημάτισαν μια ομάδα που ανέλαβε την ευθύνη να συντάξει ένα προσχέδιο ψηφίσματος εκ μέρους του Κινήματος. Με τη στήριξη των ΗΠΑ, αλλά και τις ευλογίες της Σοβιετικής Ένωσης, η ομάδα των αδεσμεύτων ετοίμασε ένα τελικό προσχέδιο κομμένο και ραμμένο στις επιδιώξεις της Τουρκίας.

Αν και το ψήφισμα είχε πρόνοιες που αναφέρονταν στην απόσυρση των στρατευμάτων και την επιστροφή των προσφύγων, για τους σκοπούς της εφαρμογής του παρέπεμπε σε συνομιλίες μεταξύ των δύο κοινοτήτων και μάλιστα "επί ίσης βάσης"!

Εν πολλοίς, το τελικό σχέδιο ψηφίσματος ήταν ό,τι χειρότερο για την κυπριακή πλευρά, καθώς δεν ικανοποιούσε κανέναν από τους βασικούς στόχους που είχε θέσει ο Μακάριος: Καμιά ονομαστική αναφορά στην Τουρκία, καμιά άμεση καταδίκη της εισβολής και παραπομπή των ζητημάτων της απόσυρσης των στρατευμάτων και της επιστροφής των προσφύγων στο διηνεκές, διασυνδέοντάς τα με τη λύση του Κυπριακού, που θα ήταν το αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης δύο πολιτικά ίσων κοινοτήτων (μέχρι σήμερα, ακριβώς έτσι τα λέγει ο Λαβρόφ και η κυβέρνησή μας τον ευγνωμονεί!)



Το σοκ

Η Κύπρος αντέδρασε και κατέθεσε δικό της προσχέδιο ψηφίσματος, το οποίο αντιμετώπιζε το Κυπριακό σαν πρόβλημα εισβολής μιας ξένης χώρες σε μια άλλη. Δεν το υποστήριξε κανένας, ούτε καν η Ελλάδα. Ο Μακάριος ήταν έξω φρενών και ο Σπύρος Κυπριανού, όπως αναφέρει σ΄ ένα τηλεγράφημά του ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στα Ηνωμένα Έθνη, "πηδούσε μέχρι το ταβάνι". Τελικά, η Κύπρος απέσυρε το δικό της σχέδιο ψηφίσματος και υποχρεώθηκε ν' αποδεχτεί αυτό των Αδεσμεύτων. Το ψήφισμα 3212 εγκρίθηκε ομόφωνα την 1η Νοεμβρίου 1974, με 117 ψήφους υπέρ, περιλαμβανομένης της Τουρκίας.

Μετά την έγκριση του ψηφίσματος, ο Μακάριος δήλωσε: "Το ψήφισμα, επιτευχθέν κατόπιν σκληρής διπλωματικής μάχης, περιέχει όλα τα θετικά στοιχεία άτινα καθορίζουν τα πλαίσια εντός των οποίων θα πρέπει να αναζητηθεί η λύσις του προβλήματος (...) Η Τουρκία ευρέθη εις την ανάγκην να αποδεχθή το ψήφισμα διά να μην αποτελέση μοναδικήν εξαίρεσιν κατά την ψηφοφορίαν".

Η πραγματικότητα ήταν η αντίστροφη. Η Κύπρος ψήφισε για να μην μείνει μόνη. Το 3212 επέβαλλε τους όρους του νικητή ενός πολέμου στον ηττημένο με την ανοχή της διεθνούς κοινότητας. Το δράμα είναι πως αρχιτέκτονας αυτού του σκηνικού ήταν το Κίνημα των Αδεσμεύτων, στο οποίο στήριξε η Κύπρος τον αγώνα της και ακόμη το ευγνωμονεί. Και καθοδηγητής η Μόσχα, που χρησιμοποίησε την τραγωδία της Κύπρου για να φλερτάρει την Τουρκία και να υπονομεύει τη σχέση της με τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ.

Ο Μακάριος, που έζησε τις πιο πικραμένες μέρες της ζωής του, αισθανόταν βαθιά απογοητευμένος από τη στάση των Αδεσμεύτων. Λίγο μετά την έγκριση του ψηφίσματος συναντήθηκε τυχαία με τον Αυστριακό διπλωμάτη Ludwind Steiner, ο οποίος υπηρέτησε πρέσβης στη Λευκωσία και είχαν καλή προσωπική σχέση. Ο Μακάριος του είπε ότι ήταν δυσαρεστημένος από το ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης για την Κύπρο και ήταν ιδιαίτερα απογοητευμένος για την έλλειψη στήριξης από τα κράτη μέλη του Κινήματος των Αδεσμεύτων, με τα οποία είχε συνεργαστεί για χρόνια και υπολόγιζε στην υποστήριξή τους. Ο Μακάριος είπε ότι συνειδητοποίησε πως "δεν περίμενε καμιά βοήθεια από τους Σοβιετικούς, και ότι τώρα ένιωθε μια ροπή προς τον φιλοαμερικανισμό 'βαθιά μέσα στην καρδιά του'"...



Τίποτα δεν άλλαξε

Αυτές οι εμπειρίες μπορεί να είναι ιστορία. Είναι όμως άκρως διδαχτικές για το σήμερα, καθώς το πρόβλημα παραμένει άλυτο, οι παράμετροι μπορεί να έχουν διαφοροποιηθεί, όμως τα ισοζύγια είναι τα ίδια. Αναφορές του τύπου "έχουμε ερείσματα στο ΣΑ" ή ότι η Ρωσία "ακολουθεί πολιτική αρχών στο Κυπριακό" είναι ανιστόρητες και ως εκ τούτου θανάσιμα επικίνδυνες. Ο μόνος μοχλός πίεσης που έχει η Κύπρος είναι η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας. Αυτή δεν μπορεί να κρατηθεί ζωντανή με συγκρούσεις και παλικαρισμούς, αλλά στη λογική των κοινών συμφερόντων και με τη βοήθεια δυνάμεων που θα επωφεληθούν από τη λύση, είτε είναι η ΕΕ είτε το ΝΑΤΟ. Όμως, αυτή είναι υψηλή πολιτική, θέλει φαντασία, ελεύθερο πνεύμα απαλλαγμένο από αγκυλώσεις και ψυχροπολεμικές προκαταλήψεις. Θέλει ηγέτη που να ξέρει, να μπορεί και να μην ασχολείται με τη σύνταξη της "κοτζιάκαρης" και το ανεργιακό του υπουργού.

Μακάριος Δρουσιώτης

Πολίτης

15/04/2011

http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=4944&-V=history
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Lugozzi έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:29 maspoli
Lugozzi έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 00:06
Maspoli έγραψε: 21 Ιούλ 2018, 21:34 Αυτο ειναι οντως ενα σοβαροτατο επιχειρημα. Η Κυπρος ηταν αντικειμενικα το πιο δυσκολο σημειο δρασης για τον ΕΣ αν ξεκινησουμε απο τον Εβρο και φτασουμε ως στην Κυπρο. Η υπομνηση επισης οτι η Ελλαδα ειχε καποια ποιοτικα πλεονεκτηματα στο στρατιωτικο της εξοπλισμο, δεν ειναι για πεταμα.
Παρουσιαζει λοιπον αξιολογο ενδιαφερον που και οι δυο πλευρες επικεντρωνονται αποκλειστικα στην Κυπρο και δεν αναλυουν καθολου το γιατι ουτε ο Αττιλας 1 ουτε ο Αττιλας 2 δεν ηταν ικανη συνθηκη για κηρυξη πολεμου απο πλευρας της Ελλαδος.
αν ήσουν στη θέση του καραμανλή αγαπητέ τι θα έκανες?

θα κήρυσσες τον πόλεμο στην Τουρκία
με αβέβαιο αποτέλεσμα
παίζοντας το ίδιο σου το κεφάλι (κυριολεκτικά)

ή θα εδραίωνες την μεταπολίτευση στα μέτρα σου
με κατάργηση της βασιλείας
για να κυβερνά η οικογένειά σου τα επόμενα 40 χρόνια την Ελλάδα?

μου θυμίζει αυτό που ψέγουν και τον Σημίτη για τη φάση στα Ίμια
το αβαβά και τα ευχαριστώ στους αμερικάνους
20 χρόνια το πάλευε ο κινέζος να γίνει π/θ
και θα έχανε την ευκαιρία να κυβερνήσει 8 χρόνια την Ελλάδα
για να παίξει το κεφάλι του (κυριολεκτικά)?

τα πράγματα είναι πολύ απλά αν βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση των 2 παραπάνω
κυνικά και ρεαλιστικά

έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι
Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω το τι θες να πεις. Κάθε πόλεμος έχει αβέβαιο αποτέλεσμα και δεν καταλαβαίνω αν τότε δεν κηρύχτηκε πόλεμος τότε πότε θα κηρύσσονταν πόλεμος από την Ελλάδα;
Aν πάντως είχαν στα χέρια τους έκθεση των στρατιωτικών ή είχαν οι ίδιοι διαμορφώσει άποψη βάσει κάποιων στοιχείων, ότι σε περίπτωση γενικευμένου ελληνοτουρκικού πολέμου το στράτευμα δεν ήταν σε θέση να ανταποκριθεί εκείνη τη στιγμή, τότε ας το πουν (ή ας το έλεγαν μιας και σχεδόν οι πάντες είναι πλέον νεκροί). Μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάτι τέτοιο, οι πάντες μιλούσαν και μιλούν αποκλειστικά επί του μετώπου της Κύπρου.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Beria έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:35
Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:24 Βεβαίως θα ήταν μη ορθό να βγει ως συμπέρασμα ότι ο Μακάριος ήταν άμεμπτος στην υπόθεση της Κύπρου. Έχει και αυτός σημαντικές ευθύνες
Ο Μακάριος ήταν ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οι ευθύνες που έχει προκύπτουν εκ της θέσεώς του, του ιστορικού του ρόλου και της ιδιοσυγκρασίας του.

Οι πραξικοπηματίες χουντικοί έφεραν τους Τούρκους στην Κύπρο απρόκλητα παίζοντας το παιχνίδι των Αμερικανών και του Ετζεβίτ. Τι δικαιολογία έχουν;
Ότι τους παρέσυρε ο Σίσκο;
Δεν είπα ότι έχουν δικαιολογία. Είπα το ότι δεν έχουν δικαιολογία δε σημαίνει ότι θα πρέπει να μεταφράζεται στο ότι ο Μακάριος ήταν άμεμπτος καθ όλη τη πορεία του.
Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1181
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan »

Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:31
Lugozzi έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:29 maspoli
Lugozzi έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 00:06
αν ήσουν στη θέση του καραμανλή αγαπητέ τι θα έκανες?

θα κήρυσσες τον πόλεμο στην Τουρκία
με αβέβαιο αποτέλεσμα
παίζοντας το ίδιο σου το κεφάλι (κυριολεκτικά)

ή θα εδραίωνες την μεταπολίτευση στα μέτρα σου
με κατάργηση της βασιλείας
για να κυβερνά η οικογένειά σου τα επόμενα 40 χρόνια την Ελλάδα?

μου θυμίζει αυτό που ψέγουν και τον Σημίτη για τη φάση στα Ίμια
το αβαβά και τα ευχαριστώ στους αμερικάνους
20 χρόνια το πάλευε ο κινέζος να γίνει π/θ
και θα έχανε την ευκαιρία να κυβερνήσει 8 χρόνια την Ελλάδα
για να παίξει το κεφάλι του (κυριολεκτικά)?

τα πράγματα είναι πολύ απλά αν βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση των 2 παραπάνω
κυνικά και ρεαλιστικά

έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι
Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω το τι θες να πεις. Κάθε πόλεμος έχει αβέβαιο αποτέλεσμα και δεν καταλαβαίνω αν τότε δεν κηρύχτηκε πόλεμος τότε πότε θα κηρύσσονταν πόλεμος από την Ελλάδα;
Aν πάντως είχαν στα χέρια τους έκθεση των στρατιωτικών ή είχαν οι ίδιοι διαμορφώσει άποψη βάσει κάποιων στοιχείων, ότι σε περίπτωση γενικευμένου ελληνοτουρκικού πολέμου το στράτευμα δεν ήταν σε θέση να ανταποκριθεί εκείνη τη στιγμή, τότε ας το πουν (ή ας το έλεγαν μιας και σχεδόν οι πάντες είναι πλέον νεκροί). Μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάτι τέτοιο, οι πάντες μιλούσαν και μιλούν αποκλειστικά επί του μετώπου της Κύπρου.
Η ισορροπία δυνάμεων ήταν (και είναι) τέτοια που η Ελλάδα δεν μπορούσε να επιτύχει ουσιαστικό "ισοδύναμο τετελεσμένο" στη Θράκη ενώ η Κύπρος ήταν χαμένη.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Δεν θα έλεγα ότι ο Καραμανλής δεν μπορούσε να κάνει κάτι μετά τον Αττιλα ΙΙ -επιχειρώντας στον Έβρο πάντα- αλλά οπωσδήποτε θυμίζει έντονα Σύριζα versus Koulis η όλη χουντορητορική κατά των Αβέρωφ-Καραμανλή.
Σας φέραμε το φέσι των 100 δις λέει ο Σύριζα, αλλά πίνκι-πι, πίνκι-πο, πίνκι πάνκι ρο ρο ρο, ο Κούλης σας δεν μπορεί να τα φέρει πίσω. Δώσαμε την Κύπρο στον Αττίλα λένε τα χούντια, αλλά ο Καραμανλής σας δεν μπόρεσε να την πάρει πίσω.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:31 Μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάτι τέτοιο, οι πάντες μιλούσαν και μιλούν αποκλειστικά επί του μετώπου της Κύπρου.
Μα αφού η κοινωνία μας έχει απωθήσει τον πόλεμο ως απάντηση, μέσο ή υποχρέωση.
Την πάθαμε, ας γλιτώσουμε την αστική ευζωία μας τουλάχιστον
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

zoltan έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:52 Η ισορροπία δυνάμεων ήταν (και είναι) τέτοια που η Ελλάδα δεν μπορούσε να επιτύχει ουσιαστικό "ισοδύναμο τετελεσμένο" στη Θράκη ενώ η Κύπρος ήταν χαμένη.
Kανένα πρόβλημα να αναφερθεί αυτή η αναλογία που υπήρχε τότε και να κριθεί. Μέχρι σήμερα όμως η επιχειρηματολογία και η ανάλυση και των δυο πλευρών (Ιωαννίδη-Καραμανλή) αφορά το πεδίο της Κύπρου και όχι το σενάριο της συνολικής ελληνοτουρκικής σύγκρουσης.
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Δημοσιεύσεις: 804
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 21:31

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NikosVy »

Golden Age έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:03 Εκλεγμένος, αφού πρώτα άλλαζε τα φώτα στους πολιτικούς του αντιπάλους.
Έτσι γούσταρε. Εκλεγμένος Πρόεδρος της Κύπρου ήταν. Τα παράπονά σου στους καθηγητές της Σχολής Ευελπίδων της εποχής, οι οποίοι αντί να τους μάθουν κάτι χρήσιμο τους μάθαιναν ότι "Στη Σοβιετική Ένωση οι άνθρωποι τρώνε οδοντόκρεμες" που δεν φάνηκε αρκετό για να τους κάνει να σταθούν μπροστά στον Τούρκο να τον εμποδίσουν να κάνει απόβαση, ή πως κάνουν δικτατορίες και ανατρέπουν νόμιμα εκλεγμένες κυβερνήσεις.
Golden Age έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:03 Αλλά τί περιμένεις απο άνθρωπο που τον φυγάδευσαν οι Βρεττανοί απο τις κατοχικές βάσεις τους;
Οι Άγγλοι δεν είχαν εκπαιδευτεί σε καμία Σχολή Ευελπίδων, ώστε να παραδίδουν με χειροπέδες στη Χούντα, νόμιμα εκλεγμένους Προέδρους ανεξάρτητων χωρών μελών του ΟΗΕ.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:31
Lugozzi έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 12:29 maspoli
Lugozzi έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 00:06
αν ήσουν στη θέση του καραμανλή αγαπητέ τι θα έκανες?

θα κήρυσσες τον πόλεμο στην Τουρκία
με αβέβαιο αποτέλεσμα
παίζοντας το ίδιο σου το κεφάλι (κυριολεκτικά)

ή θα εδραίωνες την μεταπολίτευση στα μέτρα σου
με κατάργηση της βασιλείας
για να κυβερνά η οικογένειά σου τα επόμενα 40 χρόνια την Ελλάδα?

μου θυμίζει αυτό που ψέγουν και τον Σημίτη για τη φάση στα Ίμια
το αβαβά και τα ευχαριστώ στους αμερικάνους
20 χρόνια το πάλευε ο κινέζος να γίνει π/θ
και θα έχανε την ευκαιρία να κυβερνήσει 8 χρόνια την Ελλάδα
για να παίξει το κεφάλι του (κυριολεκτικά)?

τα πράγματα είναι πολύ απλά αν βάλουμε τον εαυτό μας στη θέση των 2 παραπάνω
κυνικά και ρεαλιστικά

έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι
Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω το τι θες να πεις. Κάθε πόλεμος έχει αβέβαιο αποτέλεσμα και δεν καταλαβαίνω αν τότε δεν κηρύχτηκε πόλεμος τότε πότε θα κηρύσσονταν πόλεμος από την Ελλάδα;
Aν πάντως είχαν στα χέρια τους έκθεση των στρατιωτικών ή είχαν οι ίδιοι διαμορφώσει άποψη βάσει κάποιων στοιχείων, ότι σε περίπτωση γενικευμένου ελληνοτουρκικού πολέμου το στράτευμα δεν ήταν σε θέση να ανταποκριθεί εκείνη τη στιγμή, τότε ας το πουν (ή ας το έλεγαν μιας και σχεδόν οι πάντες είναι πλέον νεκροί). Μέχρι στιγμής δεν έχει βγει κάτι τέτοιο, οι πάντες μιλούσαν και μιλούν αποκλειστικά επί του μετώπου της Κύπρου.
Δεν καταλαβαίνεις διότι βλέπεις τα πράγματα αποστασιοποιημένα και τους χαρακτήρες του δράματος ήρωες βιβλίων. Εγώ σε ρώτησα συγκεκριμένα το θα έκανες αν ήσουν ΕΣΎ Καραμανλής και Σημίτης.

Διάβασε ξανά πως έθεσα τα ερωτήματα
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1181
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan »

Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 14:15
zoltan έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:52 Η ισορροπία δυνάμεων ήταν (και είναι) τέτοια που η Ελλάδα δεν μπορούσε να επιτύχει ουσιαστικό "ισοδύναμο τετελεσμένο" στη Θράκη ενώ η Κύπρος ήταν χαμένη.
Kανένα πρόβλημα να αναφερθεί αυτή η αναλογία που υπήρχε τότε και να κριθεί. Μέχρι σήμερα όμως η επιχειρηματολογία και η ανάλυση και των δυο πλευρών (Ιωαννίδη-Καραμανλή) αφορά το πεδίο της Κύπρου και όχι το σενάριο της συνολικής ελληνοτουρκικής σύγκρουσης.
Υπάρχουν πολλές πηγές, αλλά για την ώρα δεν μπορώ να σου δώσω συγκεκριμένα στοιχεία. Γενικά ίσχυε και ισχύει ότι οι Τούρκοι έχουν αριθμητική υπεροχή, περισσότερο ή λιγότερο σημαντική, σε όλα τα συστήματα δηλ. άρματα, αεροπλάνα, πλοία κλπ. Στην Ανατολική Θράκη εδρεύει η 1η τουρκική στρατιά, που είναι ένας πολύ ισχυρός βαριά οπλισμένος σχηματισμός. Νομίζω η εκτίμηση που είχε δώσει η στρατιωτική ηγεσία στον Καραμανλή ήταν ότι μπορούσαμε να καταλάβουμε με βαριές απώλειες το προγεφύρωμα του Καραγάτς (το κομμάτι της Τουρκίας που είναι δώθε του Έβρου). Δηλαδή όχι κάτι ουσιαστικό.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

Ρε Lugozzi σημασια εχει τι θα εκανα εγω ή εσυ; Σημασια εχει το το θα επρεπε να κανει καποιος που θελει να ειναι Ηγετης μια χωρας, ενος λαου. Ως Σημιτης δε θα εβγαζα με τυμπανοκρουσιες τον ελληνικο στολο να παει να κατεβασει μια κωλοσημαια απο εναν βραχο. Γιατι αυτα τα καραγκιοζιλικια του ολιγιστου οδηγησαν στα ξεφτιλικια.
Στη περιπτωση του Αττιλα 2 ο δρομος της στοιχειωδους αξιοπρεπειας ειναι ενας. Κηρυξη πολεμου. Δεκτη ομως προς εξεταση η ενσταση για το αν υπηρχε δυνατοτητα στρατιωτικης απαντησης γι' αυτο και λεω οτι η αναλυση της στρατιωτικης ισχυος εκατερωθεν θα πρεπει να μπει στο τραπεζι. Δε βλεπω να εχει γινει ως σημερα και δεν το νομιζω για τυχαιο.
Θεωρω παντως το οτι η χωρα δεχτηκε να χαθει η μιση Κυπρος χωρις να ριξει μια ντουφεκια, ενα γεγονος που η επιδραση του στη πορεια της χωρας και στο λαικο υποσυνειδητο, δεν εχει επαρκως αξιολογηθει.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18283
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli »

zoltan έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 17:09
Maspoli έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 14:15
zoltan έγραψε: 23 Ιούλ 2018, 13:52 Η ισορροπία δυνάμεων ήταν (και είναι) τέτοια που η Ελλάδα δεν μπορούσε να επιτύχει ουσιαστικό "ισοδύναμο τετελεσμένο" στη Θράκη ενώ η Κύπρος ήταν χαμένη.
Kανένα πρόβλημα να αναφερθεί αυτή η αναλογία που υπήρχε τότε και να κριθεί. Μέχρι σήμερα όμως η επιχειρηματολογία και η ανάλυση και των δυο πλευρών (Ιωαννίδη-Καραμανλή) αφορά το πεδίο της Κύπρου και όχι το σενάριο της συνολικής ελληνοτουρκικής σύγκρουσης.
Υπάρχουν πολλές πηγές, αλλά για την ώρα δεν μπορώ να σου δώσω συγκεκριμένα στοιχεία. Γενικά ίσχυε και ισχύει ότι οι Τούρκοι έχουν αριθμητική υπεροχή, περισσότερο ή λιγότερο σημαντική, σε όλα τα συστήματα δηλ. άρματα, αεροπλάνα, πλοία κλπ. Στην Ανατολική Θράκη εδρεύει η 1η τουρκική στρατιά, που είναι ένας πολύ ισχυρός βαριά οπλισμένος σχηματισμός. Νομίζω η εκτίμηση που είχε δώσει η στρατιωτική ηγεσία στον Καραμανλή ήταν ότι μπορούσαμε να καταλάβουμε με βαριές απώλειες το προγεφύρωμα του Καραγάτς (το κομμάτι της Τουρκίας που είναι δώθε του Έβρου). Δηλαδή όχι κάτι ουσιαστικό.
Μιλαω για το 1974, το τι μπορει να ισχυει τωρα ειναι διαφορετικη κατασταση. Δεν εχω υποψη μου να ειχε δοθει τετοια εκτιμηση, αν ειχε δοθει δεν εχω προβλημα να τη δω, ακομα και να την αποδεχτω αν φανει τεκμηριωμενη
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”