λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν αποδειχθεί ότι την επίθεση στην δομή της εκκλησίας ενάντια στα ανήλικα προσφυγοπούλα την έκαναν τσιγγάνοι που ενοχλήθηκαν γιατί οι ανήλικοι πρόσφυγες τους πείραξαν τις γυναίκες , είναι ρατσισμός η όχι ;

[stavmanr]

Δεν έχει σημασία σου λέει κύριε αν είσαι πλούσιος, φτωχός ή ακόμη και άστεγος.
Είσαι Έλληνας; Τέλος. Εξορισμού κυρίαρχος , δεν πα να σαι και άστεγος...εμείς θα σου φερομαστε ως κυρίαρχο.

Είσαι κυρίαρχος.
Άσχετα αν πχ. κόβεις το χέρι σου μετά την επιλογή σου. Ή αν πχ. ψήφισες εγκληματική ρατσιστική συμμορία και προσπαθείς να παριστάνεις το θύμα.
Σε κάθε περίπτωση δεν παύεις να ανήκεις σε κυρίαρχη ομάδα.

[Prepon]

Παρκάρει η Πόρσε και κατεβαίνει η Φουρέιρα συνοδευόμενη από έναν Αλβανό μαφιόζο . Όπως ανοίγει την πόρτα απότομα ο μαφιόζος κοπαναει το κεφάλι ενός άστεγου Έλληνα που κοιμόταν στο πεζοδρόμιο.
Ο Έλληνας κανει ένα αχχχ, και λέει τη λέξη Κωλοαλβανοι.
Ε μη μου πείτε πως δεν βριακομαστε μπροστα σε μια ακραία ρατσιστική εκδήλωση μίσους κυρίαρχης ομάδας προς μια ευαίσθητη μειονότητα.

[Prepon]

Δεν έχει σημασία σου λέει κύριε αν είσαι πλούσιος, φτωχός ή ακόμη και άστεγος.
Είσαι Έλληνας; Τέλος. Εξορισμού κυρίαρχος , δεν πα να σαι και άστεγος...εμείς θα σου φερομαστε ως κυρίαρχο.

Είσαι κυρίαρχος.
Άσχετα αν πχ. κόβεις το χέρι σου μετά την επιλογή σου. Ή αν πχ. ψήφισες εγκληματική ρατσιστική συμμορία και προσπαθείς να παριστάνεις το θύμα.
Σε κάθε περίπτωση δεν παύεις να ανήκεις σε κυρίαρχη ομάδα.

Την επιλογή σου, λέει το άτομο...

Ρε άντε παίξε παραπέρα που θα κάτσω να μιλήσω μαζί σου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα άρθρα του Π.Κ. ερμηνεύονται με βάση τις αρχές του ελληνικού και κοινοτικού δικαίου.
Διάβαζε. Μην με ξαναπασχολήσεις πριν διαβάσεις. Τουλάχιστον μέχρι αύριο τέτοια ώρα, αν έχεις πραγματική όρεξη για διάβασμα.

Εσυ το εχεις διαβασει?

οχι. αν το ειχε διαβασει θα ηξερε οτι δεν ειναι γραμμενο πουθενα αυτο που λεει.

Βάση ελληνικής νομοθεσίας ΔΕΝ υπάρχει πουθενά διάκριση της ρατσιστικής συμπεριφοράς από κυρίαρχη πλειοψηφία η από μειοψηφία

[Prepon]

Αν αποδειχθεί ότι την επίθεση στην δομή της εκκλησίας ενάντια στα ανήλικα προσφυγοπούλα την έκαναν τσιγγάνοι που ενοχλήθηκαν γιατί οι ανήλικοι πρόσφυγες τους πείραξαν τις γυναίκες , είναι ρατσισμός η όχι ;

Πάλι τα ίδια; Είπαμε,να τους μετρήσουμε, ποιοι κουβαληθηκαν εδώ περισσότεροι;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν έχει σημασία σου λέει κύριε αν είσαι πλούσιος, φτωχός ή ακόμη και άστεγος.
Είσαι Έλληνας; Τέλος. Εξορισμού κυρίαρχος , δεν πα να σαι και άστεγος...εμείς θα σου φερομαστε ως κυρίαρχο.

Είσαι κυρίαρχος.
Άσχετα αν πχ. κόβεις το χέρι σου μετά την επιλογή σου. Ή αν πχ. ψήφισες εγκληματική ρατσιστική συμμορία και προσπαθείς να παριστάνεις το θύμα.
Σε κάθε περίπτωση δεν παύεις να ανήκεις σε κυρίαρχη ομάδα.

Λέγει πουθενά ο ποινικός κώδικας για κυρίαρχη η μη κυρίαρχη κοινωνικη ομάδα ως προς τα ζητήματα ρατσιστικής συμπεριφοράς ;

[stavmanr]

Δεν έχει σημασία σου λέει κύριε αν είσαι πλούσιος, φτωχός ή ακόμη και άστεγος.
Είσαι Έλληνας; Τέλος. Εξορισμού κυρίαρχος , δεν πα να σαι και άστεγος...εμείς θα σου φερομαστε ως κυρίαρχο.

Είσαι κυρίαρχος.
Άσχετα αν πχ. κόβεις το χέρι σου μετά την επιλογή σου. Ή αν πχ. ψήφισες εγκληματική ρατσιστική συμμορία και προσπαθείς να παριστάνεις το θύμα.
Σε κάθε περίπτωση δεν παύεις να ανήκεις σε κυρίαρχη ομάδα.

Την επιλογή σου, λέει το άτομο...

Ρε άντε παίξε παραπέρα που θα κάτσω να μιλήσω μαζί σου

Πότε μίλησες;
Κάτι ασυνάρτητα γράφεις για μαφιόζους, πόρσε και άστεγους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν αποδειχθεί ότι την επίθεση στην δομή της εκκλησίας ενάντια στα ανήλικα προσφυγοπούλα την έκαναν τσιγγάνοι που ενοχλήθηκαν γιατί οι ανήλικοι πρόσφυγες τους πείραξαν τις γυναίκες , είναι ρατσισμός η όχι ;

Πάλι τα ίδια; Είπαμε,να τους μετρήσουμε, ποιοι κουβαληθηκαν εδώ περισσότεροι;

Καυγάδες μεταξύ περιθωριακών ομάδων συμβαίνουν πάρα πολλές
Μπορούν να θεωρηθούν ως ρατσιστικές ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είσαι κυρίαρχος.
Άσχετα αν πχ. κόβεις το χέρι σου μετά την επιλογή σου. Ή αν πχ. ψήφισες εγκληματική ρατσιστική συμμορία και προσπαθείς να παριστάνεις το θύμα.
Σε κάθε περίπτωση δεν παύεις να ανήκεις σε κυρίαρχη ομάδα.

Την επιλογή σου, λέει το άτομο...

Ρε άντε παίξε παραπέρα που θα κάτσω να μιλήσω μαζί σου

Πότε μίλησες;
Κάτι ασυνάρτητα γράφεις για μαφιόζους, πόρσε και άστεγους.

Ποια είναι τα ασυνάρτητα ;
Ξέρω αλλοδαπούς στην Ελλάδα οι οποίοι είναι πιο ευκατάστατοι οικονομικά από πολλούς Έλληνες και πιο ανεβασμένοι κοινωνικά
Και έχουν στην δουλειά τους Έλληνες εργάτες

Ποιος είναι ο κυρίαρχος σε αυτή την περίπτωση

[Prepon]

Κυρίαρχη ομάδα (επιλογή του να μην μπορεί καν να αυτόεξυπηρετηθεί )






Τον αδικεί η κοινωνία.
Έχει λιγότερες ευκαιρίες.
Υπάρχουν διακρίσεις εις βάρος του.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παρκάρει η Πόρσε και κατεβαίνει η Φουρέιρα συνοδευόμενη από έναν Αλβανό μαφιόζο . Όπως ανοίγει την πόρτα απότομα ο μαφιόζος κοπαναει το κεφάλι ενός άστεγου Έλληνα που κοιμόταν στο πεζοδρόμιο.
Ο Έλληνας κανει ένα αχχχ, και λέει τη λέξη Κωλοαλβανοι.
Ε μη μου πείτε πως δεν βριακομαστε μπροστα σε μια ακραία ρατσιστική εκδήλωση μίσους κυρίαρχης ομάδας προς μια ευαίσθητη μειονότητα.

Αν ο Αλβανός όμως έλεγε την λέξη κωλοελληνες ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Όπως υπάρχει και αντίθετος εθνικισμός εναντίον κυρίαρχου εθνικισμού έτσι υπάρχει και ρατσισμός εναντίον κυρίαρχου ρατσισμού
Δεν υπάρχει ένας εθνικισμός φασισμός η ρατσισμός αλλά πολλοί ρατσισμός εθνικισμοί και φασισμοι οι οποίοι είναι αντίπαλοι αναμεταξύ τους
Και όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός ρατσισμός φασισμός καλύπτουν άλλοι το κενό που δημιουργείται

[stavmanr]

Εσυ το εχεις διαβασει?

οχι. αν το ειχε διαβασει θα ηξερε οτι δεν ειναι γραμμενο πουθενα αυτο που λεει.

Βάση ελληνικής νομοθεσίας ΔΕΝ υπάρχει πουθενά διάκριση της ρατσιστικής συμπεριφοράς από κυρίαρχη πλειοψηφία η από μειοψηφία

Ώχου μωρέ.
Αφού ό,τι και να γίνει εσύ θα επιμένεις να αγνοείς πράγματα που εφαρμόζονται στην ελληνική και ευρωπαϊκή νομοθεσία εδώ και χρόνια...

Άσε να γράψει και κανένας άλλος για πράγματα που τουλάχιστον ισχύουν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ξεκινώ από το τελευταίο:
σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό δεν θα έπρεπε να σου φαίνεται περίεργο το παράδειγμα με το Άουσβιτς, αφού τα νούμερα δεν καταδεικνύουν απαραίτητα ρατσισμό. Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό "τα κοινωνικά φαινόμενα δεν είναι ποτέ μονοσήματα για να πεις ότι το Α συνδέεται αιτιακά με το Β" που σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε καν να διαπιστώνεις αιτιακή σχέση ρατσισμού-εκτέλεσης στο Άουσβιτς με βάση τα φυλετικά δεδομένα που έχεις στα χέρια σου σχετικά με το συγκεκριμένο. Ή μήπως το σκεπτικό σου το εμφανίζεις μόνο όπου θέλεις εσύ, ανάλογα με το αν ο διάλογος συμφωνεί με τις ιδέες σου ή όχι;
Σε θεωρώ σαφώς καλύτερο από αυτό, και σου ζητώ να μην κάνεις αφελείς γενικεύσεις της μορφής "ζούμε τη θεωρία του χάους, άρα τίποτα δεν αποτελεί σίγουρο αίτιο του άλλου" στον πολιτικό και νομικό λόγο.

εδώ δεν μιλάμε για βιομηχανικού τύπου γενοκτονία ενάντια σε συγκεκριμένη εθνοφυλετική ομάδα, αλλά για φαινόμενα που αναπτύσσονται εντός της λειτουργίας ευνομούμενων κοινωνιών
είναι τελείως άστοχος ο παραλληλισμός
αλλά ναι, τα νούμερα δεν λένε τίποτα για τα αίτια, απλά στην περίπτωση που αναφέρεις, τα αίτια είναι πιο εμφανή και από τον Ήλιο στις 12 το μεσημέρι
για το λόγο αυτό ο ρατσισμός στην περίπτωση του ολοκαυτώματος τεκμηριώνεται τόσο εύκολα που θεωρείται αυταπόδεικτος

Επιστρέφω στη συζήτησή μας πριν το σχόλιο αυτό. Γενικά, λοιπόν:
Η νομοθεσία περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν εξετάζει καν αν ένας άνθρωπος ενδιαφέρεται να ασκήσει τα ανθρώπινά του δικαιώματα. Δηλαδή, δεν την ενδιαφέρει καν αν εσύ ο ίδιος έχεις αποφασίσει ότι είσαι κατώτερος από τον εσκιμώο ή αν για κάποιο λόγο τη βρίσκεις σε μία περιθωριακή ομάδα. Τα ανθρώπινα δικαιώματά σου σημαίνουν αυτόματα υποχρέωση της Πολιτείας να μεριμνά για την εφαρμογή τους στην καθημερινή ζωή.
Από τη στιγμή που υπάρχουν δείκτες που καταδεικνύουν μειωμένη πρόσβαση ομάδας σε θεμελιώδη πολιτικά ή ανθρώπινα δικαιώματα, ενεργοποιείται η αυτόματη διαδικασία εφαρμογής τους σε κάθε περίπτωση. Θεωρείται, αυτομάτως, ότι προέχει η επανόρθωση του φαινομένου ασχέτως αν αυτό προκαλείται από τον μεν, τον δε, συνδυασμό ή και κάποια ...μεταφυσική παρουσία.
Τώρα, όταν κάνεις ένα έγκλημα εναντίον μέλος μίας τέτοιας ευαίσθητης ομάδας, που παρουσιάζει μειωμένη πρόσβαση σε βασικά δικαιώματα, εισάγεται μέσα και το ρατσιστικό χαρακτηριστικό, εφόσον στοιχειοθετηθεί με οποιονδήποτε τρόπο η πρόθεση εφαρμογής της διάκρισης εναντίον των μελών της ομάδας αυτής. Κι αυτό επειδή θεωρείται ότι επιτίθεσαι σε μία αδύναμη ομάδα (=με μειωμένη δυνατότητα πρόσβασης σε εφαρμοσμένα δικαιώματα), επιτείνοντας ενεργά την εφαρμογή διακρίσεων εναντίον της.
Δεν μιλάμε μόνο για εθνικότητες. Μιλάμε για ΑΜΕΑ, για γυναίκες, για ομοσεξουαλικούς, για οτιδήποτε φαίνεται να εμφανίζει μειωμένη πρόσβαση σε θεμελιώδη δκαιώματα.

Το αντιλαμβάνεσαι ως εδώ;

το πρώτο σκέλος δεν λέει κάτι καινούριο, εγώ ενδιαφέρομαι για τη βασική αρχή περί ρατσισμού, ότι δεν μπορεί να υφίσταται μέλος που ανήκει στην κυρίαρχη ομάδα
και τι πάει να πει κυρίαρχη ομάδα; επειδή εγώ και ο τάδε εκατομμυριούχος ή ο δείνα άστεγος έχουμε ελληνική ταυτότητα σημαίνει πως αυτόματα και οι δύο ανήκουμε στην κυρίαρχη ομάδα και απολαμβάνουμε την ίδια αντιμετώπιση από τον περίγυρό μας;
όσο για το ότι βάζεις τις γυναίκες στα άτομα που έχουν μειωμένη πρόσβαση σε θεμελιώδη δικαιώματα, τι να πω...