Εμβόλιο covid-19 Update

[perseus]

Σε ένα μήνα θα διαπιστώσουν κάποιοι, ότι η ανοσία από το εμβόλιο τής Moderna διαρκεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5 μήνες.

Για το πόσο διαρκεί η ανοσία θα έπρεπε να περιμένουμε 2-3 χρόνια, για να καταστεί σαφές ότι το εμβόλιο παρέχει ανοσία, με ανάλυση γκρουπ εμβολιασμένων-ανεμβολίαστων, γιατί η παρουσία αντισωμάτων από μόνη της δεν λέει τίποτα. Και οι νεκροί από κορωνοϊό έχουν αντισώματα.

Από την στιγμή που δεν ξέρουμε ούτε τι πιθανές παρενέργειες μπορεί να έχει σε βάθος ετών ούτε ποιον βαθμό προστασίας παρέχει, δεν έχουμε δυνατότητα ανάλυσης ρίσκου-οφέλους. Αν είναι να διαρκεί έναν μήνα η ανοσία είναι πρακτικά άχρηστο. Αυτήν την στιγμή δεν ξέρουμε καθόλου πόσο διαρκεί η ανοσία από το οποιοδήποτε εμβόλιο.

Γιά να σε βοηθήσω στους υπολογισμούς ρίσκου/οφέλους που πρόκειται να κάνεις, πάρε ένα βοηθητικό νούμερο: 5.500.000 νεκροί σε αυτά τα 3 χρόνια.

Και δεν ξέρω αν αποφάσισες να περάσεις οριστικά στην πλευρά των ψεκασμένων. Αν δεν το αποφάσισες και το σκέφτεσαι ακόμη, σκέψου επίσης ότι αυτό που είπες η παρουσία αντισωμάτων από μόνη της δεν λέει τίποτα είναι παπαριά. Μπορεί να μη παρέχει μαθηματική απόδειξη, αλλά περιπτώσεις ανθρώπων που έχουν αντισώματα και νόσησαν δεν έχουν αναφερθεί, ή αν υπάρχουν, είναι ελάχιστες. Ούτε κι'αυτό είναι αλήθεια: Αυτήν την στιγμή δεν ξέρουμε καθόλου πόσο διαρκεί η ανοσία από το οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιά ιδέα την έχουμε: 3-4 μήνες τουλάχιστον, διατηρείται η ανοσία. Αλλιώς, εκείνοι από τους εθελοντές που αρρωσταίνουν, θα εμφάνιζαν δραματική αύξηση όταν η ανοσία θα εξαφανιζόταν.

Σοβαρα ? εσυ που κολλησες κορωνοιο αποκαλεις αλλους ψεκασμενους?

[Νon4me]

Ζαίοι, κνίτες και τα ανέκδοτα μερίτες και ανελίστι βαράνε χοντρές παράνοιες από το πρωί Γλύφτε πόμολα!

[hellegennes]

Καλή ιδέα. Στο ενδιάμεσο, προτείνω να πετάμε τάπες από βαρέλια.

Να ζούμε την ζωή μας όπως την ζούσαμε και πριν, παρά τις επιδημίες και τις πανδημίες, απλώς με μεγαλύτερη προσοχή και περισσότερα μέτρα. Αυτό είναι από έκθεση του ΠΟΥ, του 1996:

Nearly 50,000 men, women and children are dying every day from infectious diseases; many of these diseases could be prevented or cured for as little as a single dollar per head.

No country is safe from them.

Οι μεταδοτικές ασθένειες ήταν υπεύθυνες για 150.000-170.000 θανάτους τον χρόνο στην δεκαετία του '90 στις ΗΠΑ.

362.361 θάνατοι ΠΑΡΑΠΑΝΩ στις ΗΠΑ, από όλες τις αιτίες, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ και των 170.000 δικών σου (που κατά πάσα πιθανότητα δεν ισχύουν πιά). Ναι, υπάρχει και η λύση να πούμε ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση και άρα να υιοθετήσουμε πλήρη αγνωστικισμό.

330 χιλιάδες παραπάνω, δηλαδή περίπου 120-150 χιλιάδες παραπάνω από το αναμενόμενο, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται και καμμιά 20αριά χιλιάδες παραπάνω θάνατοι από ουσίες.

Καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημά σου είναι άκυρο, έτσι; Μέχρι τώρα ποτέ δεν αντιμετωπίζαμε τις μεταδοτικές ασθένειες ως κάτι που οφείλουμε να καταπολεμήσουμε κλείνοντας ολόκληρη την οικονομία, παρότι στο παρελθόν η κλίμακα των νεκρών από μεταδοτικές ασθένειες ήταν ίδια.

[hellegennes]

Εσύ που υπολόγισες 5.000 νεκρούς από το lockdown, ρωτάς εμένα πώς βρήκα τα 5.500.000 νεκρούς σε όλο τον κόσμο γιά τα επόμενα 3 χρόνια; Μα 3x1.800.000=5.400.000.

Δεν υπολόγισα ποτέ τίποτα, σταμάτα να λες ψέματα. Φυσικά αυτό που γράφεις είναι μαλακία. Τι 3 χ 1,8; Ποια πανδημία κράτησε ποτέ 3 χρόνια, με τόση χαμηλή θνητότητα μάλιστα, παράγοντας σταθερά ίδια νούμερα νεκρών; Έχεις κάποιο παράδειγμα κατά νου ή απλώς λες ό,τι σου κατέβει; Επειδή ξαφνικά έγινες θρήσκος, όλη σου η λογική και τα επιχειρήματα τώρα θα εμπεριέχουν θρησκευτική λογική;

Οσες φορές και να το επαναλάβεις, δεν γίνεσαι περισσότερο πιστευτός. Θα έπρεπε να δείξεις δραματική αύξηση των ασθενών μεταξύ των εθελοντών μόλις περάσει η ανοσία. Τετοια αύξηση μέχρι στιγμής δεν υπάρχει. Ενδεχομένως να υπάρξει στο μέλλον, οπότε ας περιμένουμε πετώντας τάπες μέχρι τότε.

Δείξε μου τα τωρινά νούμερα των νοσούντων εθελοντών. Α, δεν υπάρχουν; Τότε τι παπαριές λες για αύξηση που δεν υπάρχει; Σε ποια δεδομένα το είδες;

[Η φωνή της Αληθειας]

Το ξερατε οτι κυκλοφορει κανονικα εμβολιο για τον εμπολα;Φυσικα δοκιμες παρομοιες με των εμβολιων για τον κορωνοιο δεν εγιναν γιατι κανενας δεν ειναι τρελλος να εκτεθει σε εμπολα.Με βαση τα πειραματα σε ζωα το κυκλοφορησαν .Φανταστειτε τι θα ακουγαμε αν γινοταν κατι τετοιο με τα κορωνοεμβολια.

Το συγκεκριμένο εμβόλιο είναι σε ανάπτυξη από το 2003 και πήρε έγκριση μόλις πέρυσι τον Δεκέμβριο, δηλαδή 16 χρόνια αργότερα και μιλάμε για μια ασθένεια που έχει θνησιμότητα ως και 90% και ΕΧΕΙ δοκιμαστεί σε ανθρώπους. Αδειοδοτήθηκε με βάση τα αποτελέσματα ζωντανών δοκιμών σε ασθενείς του έμπολα.

Μεταφέρεις λανθασμένες και εντελώς άτοπες πληροφορίες.

Σύγκριση:

Η διάρκεια των κλινικών δοκιμών από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αυτό που παίζει ρόλο είναι να έχεις αρκετά μεγάλο αριθμό κρουσμάτων που να σου προσφέρει στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα. Στην περίπτωση του κοβιντ χρειάστηκαν 3-4 μήνες σε μελέτη 40 χιλιάδων εθελοντών για να βρεθούν 200 περίπου κρούσματα, που είναι ο αριθμός που είναι χρήσιμος στατιστικά. Άμα η μελέτη είχε 100 χιλιάδες εθελοντές θα χρειάζονταν ο μισός χρόνος. Στην περίπτωση της εμπόλα τα κρούσματα είναι πολύ πιο σπάνια (ούτε υπάρχουν τόσοι πολλοί εθελοντές, 40Κ σε μελέτη είναι τεράστιο νούμερο)... άρα η μελέτη διαρκεί πολλά χρόνια.

Ο λόγος που υπάρχει όριο στο μέγεθος των μελετών είναι ότι το να βρεις χιλιάδες εθελοντές σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Φυσικά, εκτός από το κόστος, πρέπει να έχεις και τον ανάλογο αριθμό εκπαιδευμένου ιατροφαρμακευτικού προσωπικού για να κάνεις τέτοιου είδους μελέτες.

[Γαληνός]

Εδώ να πούμε πως ο Otto επιβεβαιωθηκε πανηγυρικά για τον χρόνο έναρξης των εμβολιασμών.

Προσωπικά, δεν πίστευα πως τα εμβόλια τεχνολογίας mrna θα δούλευαν. Τώρα 3/6 που έρχονται είναι της συγκεκριμένης τεχνολογίας.

Κι εγώ θα πονταρα στο εμβόλιο της Οξφόρδης (όπως κ η ΕΕ)

[dotcom]

Χαιρετίζουμε την έναρξη των εμβολιασμών στην Ε.Ε

Ελπίζουμε να αυξηθεί άμεσα και εκθετικά ο ρυθμός τον εμβολιασμων.

Οι ΕΠΑ έχουν ήδη φτάσει τα 2 εκατομμύρια

[hellegennes]

Η διάρκεια των κλινικών δοκιμών από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αυτό που παίζει ρόλο είναι να έχεις αρκετά μεγάλο αριθμό κρουσμάτων που να σου προσφέρει στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα. Στην περίπτωση του κοβιντ χρειάστηκαν 3-4 μήνες σε μελέτη 40 χιλιάδων εθελοντών για να βρεθούν 200 περίπου κρούσματα, που είναι ο αριθμός που είναι χρήσιμος στατιστικά. Άμα η μελέτη είχε 100 χιλιάδες εθελοντές θα χρειάζονταν ο μισός χρόνος. Στην περίπτωση της εμπόλα τα κρούσματα είναι πολύ πιο σπάνια (ούτε υπάρχουν τόσοι πολλοί εθελοντές, 40Κ σε μελέτη είναι τεράστιο νούμερο)... άρα η μελέτη διαρκεί πολλά χρόνια.

Στατιστικά αρχίδια είναι τα 200. Ούτε ισχύει αυτό που λες για την διάρκεια των δοκιμών.

Ο λόγος που υπάρχει όριο στο μέγεθος των μελετών είναι ότι το να βρεις χιλιάδες εθελοντές σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Φυσικά, εκτός από το κόστος, πρέπει να έχεις και τον ανάλογο αριθμό εκπαιδευμένου ιατροφαρμακευτικού προσωπικού για να κάνεις τέτοιου είδους μελέτες.

Συνεχίζοντας, στις δοκιμές για το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας συμμετείχαν 1,8 εκατομμύρια παιδιά και κράτησε έναν χρόνο. Πριν 65 χρόνια.

[Η φωνή της Αληθειας]

Η διάρκεια των κλινικών δοκιμών από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αυτό που παίζει ρόλο είναι να έχεις αρκετά μεγάλο αριθμό κρουσμάτων που να σου προσφέρει στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα. Στην περίπτωση του κοβιντ χρειάστηκαν 3-4 μήνες σε μελέτη 40 χιλιάδων εθελοντών για να βρεθούν 200 περίπου κρούσματα, που είναι ο αριθμός που είναι χρήσιμος στατιστικά. Άμα η μελέτη είχε 100 χιλιάδες εθελοντές θα χρειάζονταν ο μισός χρόνος. Στην περίπτωση της εμπόλα τα κρούσματα είναι πολύ πιο σπάνια (ούτε υπάρχουν τόσοι πολλοί εθελοντές, 40Κ σε μελέτη είναι τεράστιο νούμερο)... άρα η μελέτη διαρκεί πολλά χρόνια.

Στατιστικά αρχίδια είναι τα 200. Ούτε ισχύει αυτό που λες για την διάρκεια των δοκιμών.

Ο λόγος που υπάρχει όριο στο μέγεθος των μελετών είναι ότι το να βρεις χιλιάδες εθελοντές σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Φυσικά, εκτός από το κόστος, πρέπει να έχεις και τον ανάλογο αριθμό εκπαιδευμένου ιατροφαρμακευτικού προσωπικού για να κάνεις τέτοιου είδους μελέτες.

Συνεχίζοντας, στις δοκιμές για το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας συμμετείχαν 1,8 εκατομμύρια παιδιά και κράτησε έναν χρόνο.

Μπα, εκτός από μπακάλης είσαι και ειδικός στις στατιστικές κλινικών δοκιμών ; 20 χρόνια δουλεύω στην φαρμακοβιομηχανία.

Η κλινική μελέτη του εμβολίου της πολιομυελίτιδας ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία και έγινε σε άλλες εποχές. Ήταν τελείως overkill. Το clinical design και η στατιστική ανάλυση έχουν βελτιωθεί σημαντικά από τότε, δεν είναι στατικές επιστήμες. Δεν χρειάζονται χιλιάδες κρούσματα για να βγάλεις ένα συμπέρασμα με 98% confidence όταν μπορείς να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα με 200 κρούσματα και 95% confidence.

[Orion22]

Αφήνω αυτό εδώ

[adon99]

Φυσικα αν υπηρχε ανεξαρτητη δικαιοσυνη θα ειχε διαταξει τον ελεγχο της ουσιας που εμβολιαστηκαν σημερα

[hellegennes]

Η διάρκεια των κλινικών δοκιμών από μόνη της δεν λέει τίποτα. Αυτό που παίζει ρόλο είναι να έχεις αρκετά μεγάλο αριθμό κρουσμάτων που να σου προσφέρει στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα. Στην περίπτωση του κοβιντ χρειάστηκαν 3-4 μήνες σε μελέτη 40 χιλιάδων εθελοντών για να βρεθούν 200 περίπου κρούσματα, που είναι ο αριθμός που είναι χρήσιμος στατιστικά. Άμα η μελέτη είχε 100 χιλιάδες εθελοντές θα χρειάζονταν ο μισός χρόνος. Στην περίπτωση της εμπόλα τα κρούσματα είναι πολύ πιο σπάνια (ούτε υπάρχουν τόσοι πολλοί εθελοντές, 40Κ σε μελέτη είναι τεράστιο νούμερο)... άρα η μελέτη διαρκεί πολλά χρόνια.

Στατιστικά αρχίδια είναι τα 200. Ούτε ισχύει αυτό που λες για την διάρκεια των δοκιμών.

Ο λόγος που υπάρχει όριο στο μέγεθος των μελετών είναι ότι το να βρεις χιλιάδες εθελοντές σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Φυσικά, εκτός από το κόστος, πρέπει να έχεις και τον ανάλογο αριθμό εκπαιδευμένου ιατροφαρμακευτικού προσωπικού για να κάνεις τέτοιου είδους μελέτες.

Συνεχίζοντας, στις δοκιμές για το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας συμμετείχαν 1,8 εκατομμύρια παιδιά και κράτησε έναν χρόνο.

Μπα, εκτός από μπακάλης είσαι και ειδικός στις στατιστικές κλινικών δοκιμών ; 20 χρόνια δουλεύω στην φαρμακοβιομηχανία.

Η κλινική μελέτη του εμβολίου της πολιομυελίτιδας ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία και έγινε σε άλλες εποχές. Ήταν τελείως overkill. Το clinical design και η στατιστική ανάλυση έχουν βελτιωθεί σημαντικά από τότε, δεν είναι στατικές επιστήμες. Δεν χρειάζονται χιλιάδες κρούσματα για να βγάλεις ένα συμπέρασμα με 98% confidence όταν μπορείς να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα με 200 κρούσματα και 95% confidence.

Διάλεξε ένα πιο πρόσφατο εμβόλιο, όπως έκανε ο NewModelArmy με του Έμπολα, που ήταν σε δοκιμές μόλις 16 χρόνια πριν εγκριθεί.

[Leporello]

Να ζούμε την ζωή μας όπως την ζούσαμε και πριν, παρά τις επιδημίες και τις πανδημίες, απλώς με μεγαλύτερη προσοχή και περισσότερα μέτρα. Αυτό είναι από έκθεση του ΠΟΥ, του 1996:

Nearly 50,000 men, women and children are dying every day from infectious diseases; many of these diseases could be prevented or cured for as little as a single dollar per head.

No country is safe from them.

Οι μεταδοτικές ασθένειες ήταν υπεύθυνες για 150.000-170.000 θανάτους τον χρόνο στην δεκαετία του '90 στις ΗΠΑ.

362.361 θάνατοι ΠΑΡΑΠΑΝΩ στις ΗΠΑ, από όλες τις αιτίες, ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ και των 170.000 δικών σου (που κατά πάσα πιθανότητα δεν ισχύουν πιά). Ναι, υπάρχει και η λύση να πούμε ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση και άρα να υιοθετήσουμε πλήρη αγνωστικισμό.

330 χιλιάδες παραπάνω, δηλαδή περίπου 120-150 χιλιάδες παραπάνω από το αναμενόμενο, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται και καμμιά 20αριά χιλιάδες παραπάνω θάνατοι από ουσίες.

Καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημά σου είναι άκυρο, έτσι; Μέχρι τώρα ποτέ δεν αντιμετωπίζαμε τις μεταδοτικές ασθένειες ως κάτι που οφείλουμε να καταπολεμήσουμε κλείνοντας ολόκληρη την οικονομία, παρότι στο παρελθόν η κλίμακα των νεκρών από μεταδοτικές ασθένειες ήταν ίδια.

Πως τα μετράς έτσι ρε μάστορα; 120-150 χιλιάδες παραπάνω; Μα δεν ήταν όλοι οι θάνατοι 362.000, τόσοι είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι. Και δεν βλέπω γιατί είναι άκυρο το επιχείρημά μου. Τόσο περισσότερους θανάτους είχαμε με lockdown. Εσύ να μας πείς πόσους θα είχαμε σε καταστάσεις yolo.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αφήνω αυτό εδώ

τι διάολο παίζει με τα βλέφαρά της. έπαθα επιληψία.

[hellegennes]

Πως τα μετράς έτσι ρε μάστορα; 120-150 χιλιάδες παραπάνω; Μα δεν ήταν όλοι οι θάνατοι 362.000, τόσοι είναι οι υπερβάλλοντες θάνατοι. Και δεν βλέπω γιατί είναι άκυρο το επιχείρημά μου. Τόσο περισσότερους θανάτους είχαμε με lockdown. Εσύ να μας πείς πόσους θα είχαμε σε καταστάσεις yolo.

330 χιλιάδες δείχνουν τα στοιχεία μέχρι στιγμής και είναι 120-150 χιλιάδες παραπάνω από το αναμενόμενο και όχι 330 χιλιάδες, γιατί η θνησιμότητα αυξάνεται κάθε χρόνο. Το 2015 αυξήθηκε 3,3%, το 2017 αυξήθηκε 2,5% και ανάλογη θα έπρεπε να είναι και η φετινή αύξηση, μετά από δυο συνεχή έτη εξαιρετικά μικρής αύξησης. Δηλαδή ο αναμενόμενος αριθμός θανάτων θα ήταν κοντά στα 2,9-2,95 εκατομμύρια.

Αν δεν σου αρέσουν αυτοί οι υπολογισμοί, περίμενε, όπως σου έχω πει 10.000 φορές, να βγούνε τα επίσημα στοιχεία.

Το ότι τα λοκντάουν είχαν επίδραση στον αριθμό των θανάτων είναι ανεπιβεβαίωτη υπόθεση και δεν στηρίζεται κάπου.