Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

[Υδράργυρος]

υγ τι σχεση εχουν τα φωκλαντ με την κυπρο???

Και στις δύο περιπτώσεις οι ηγέτες, καραβανάδες δικτάτορες, πίστεψαν κάποιον που είπε "δεν θα μας επιτεθεί ο εχθρός, κάντε την Ένωση".

Ποιος υποσχέθηκε στον Γκαλτιέρι ότι δεν θα επιτεθούν οι Βρεττανοί;

Ισχυει οτι οι αγγλοι ειχαν στειλει λαθος μυνηματα σχετικα με τις προθεσεις τους

[Northern Spirit]

Στην Κυπρο επρεπε να ειχανε κανει οχυρωσεις και επρεπε να ειχανε στειλει σημαντικες δυναμεις πολυ πριν την ανακοινωση της ενωσης..

Οταν οι Τουρκοι κανανε την κινηση τους ητανε πολυ αργα..

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αυτο ειναι οντως ενα σοβαροτατο επιχειρημα. Η Κυπρος ηταν αντικειμενικα το πιο δυσκολο σημειο δρασης για τον ΕΣ αν ξεκινησουμε απο τον Εβρο και φτασουμε ως στην Κυπρο. Η υπομνηση επισης οτι η Ελλαδα ειχε καποια ποιοτικα πλεονεκτηματα στο στρατιωτικο της εξοπλισμο, δεν ειναι για πεταμα.
Παρουσιαζει λοιπον αξιολογο ενδιαφερον που και οι δυο πλευρες επικεντρωνονται αποκλειστικα στην Κυπρο και δεν αναλυουν καθολου το γιατι ουτε ο Αττιλας 1 ουτε ο Αττιλας 2 δεν ηταν ικανη συνθηκη για κηρυξη πολεμου απο πλευρας της Ελλαδος.

Προχώρα στο παρασύνθημα. Εσύ τί πιστεύεις; Γιατί δεν έγινε πόλεμος;

Περιμενω πρωτα να δω καποια απαντηση.

Πιστεύω ότι τα βάλανε κάτω και είδαν ότι δεν υπάρχουν πολλά σενάρια με ευτυχή κατάληξη. Λίγο η μπουρδελοποίηση του στρατεύματος λόγω χουντών, λίγο οι συσχετισμοί, λίγο η μεταβατική φάση στην οποία βρισκόνταν το σύστημα, άντε και κάνα ξεχεστήριο που θα λάβανε από τους συμμάχους, λένε που πας ρε καραμήτρο και έκαμαν το παπί για μη γίνει μεγαλύτερη ζημιά. Και πολύ καλά έκαμαν κατά την γνώμη μου

[ST48410]

Πιστεύω ότι τα βάλανε κάτω και είδαν ότι δεν υπάρχουν πολλά σενάρια με ευτυχή κατάληξη. Λίγο η μπουρδελοποίηση του στρατεύματος λόγω χουντών, λίγο οι συσχετισμοί, λίγο η μεταβατική φάση στην οποία βρισκόνταν το σύστημα, άντε και κάνα ξεχεστήριο που θα λάβανε από τους συμμάχους, λένε που πας ρε καραμήτρο και έκαμαν το παπί για μη γίνει μεγαλύτερη ζημιά. Και πολύ καλά έκαμαν κατά την γνώμη μου

Όλοι υποψιαζόμαστε κάτι τέτοιο πάνω κάτω. Απλά ο Αβέρωφ δεν το λέει έτσι ακριβώς.

Αναφέρεται σε 18 καινούρια Φάντομ με ανεκπαίδευτους πιλότους. Τα 50 που θα σήκωναν οι Τούρκοι τι αεροσκάφη ήταν; Ίδια, καλύτερα; Άλλα αεροσκάφη είχαμε ή αυτά ήταν όλα κι όλα;
Αναφέρεται επίσης στα καινούργια μας υποβρύχια τα οποία θα εντοπίζονταν από το Sonar των 3 Τουρκικών που βρίσκονταν εκεί. Τα καινούρια δικά μας δεν είχαν;
Επίσης δεν δίνονται στοιχεία για τον συσχετισμό ναυτικών δυνάμεων για να δούμε τι και πως θα μπορούσε να μετακινηθεί εκεί;
Το νησί ήταν τελείως ανοχύρωτο; Δηλαδή πέραν της ΕΛΔΥΚ δεν υπήρχε αεράμυνα, πυροβολικό κλπ του Μακάριου;

Ένα στοιχεία που ίσως αξίζει να διευκρινιστεί είναι ποιος έκανε την παραγγελία των παραπάνω αεροσκαφών και υποβρυχίων; Η χούντα ή δόθηκαν στον Καραμανλή μόλις ανέλαβε;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ακριβώς το ίδιο λέει. Άμα έχεις στραβόγιαννα για πιλότους ότι και να πετάνε θα τον πιείς

[NikosVy]

Όλοι υποψιαζόμαστε κάτι τέτοιο πάνω κάτω. Απλά ο Αβέρωφ δεν το λέει έτσι ακριβώς.

Αναφέρεται σε 18 καινούρια Φάντομ με ανεκπαίδευτους πιλότους. Τα 50 που θα σήκωναν οι Τούρκοι τι αεροσκάφη ήταν; Ίδια, καλύτερα; Άλλα αεροσκάφη είχαμε ή αυτά ήταν όλα κι όλα;

Τα δικά τους είχαν βάσεις που ήταν δυο βήματα από το σημείο στο οποίο θα γίνονταν αερομαχίες.

Οι δικοί μας θα χρειάζονταν ειδικό ταξείδι, αρκετές ώρες, φαγητό μέχρι να φτάσουν, οι Τούρκοι θα τους εντόπιζαν εγκαίρως και θα είχαν πολύ χρόνο στη διάθεσή τους να παρακολουθήσουν και καμιά ταινία στη βάση τους, προτού απογειωθούν με πλήρη σχέδια για τα σημεία θα οποία θα κατέριπταν τα ελληνικά.

[ST48410]

Βάλτε και μία λίστα των διαθέσιμων όπλων των 2 χωρών να έχουμε πλήρη εικόνα. Επίσης σε περίπτωση πολέμου τι άλλα ανοίγματα είχε εκείνη την εποχή η Τουρκία; Υπήρχε τότε Κουρδικό; Με τα γύρω κράτη πως τα πήγαινε;

[wooded glade]

Γιατί το ψάχνετε τόσο πολύ ;
Είναι ηλίου φαεινότατον.
Πρώτον ο εξαπατηθείς Ιωαννίδης. Κι αυτός τα ίδια και τα γίδια με τους άλλους μας λέει, μα οι Αμερικάνοι, μα είχα διαβεβαιώσεις ...
Δεύτερον οι Μπο-νάνο, Αραπάκη. Κι αυτοί τα είδαν σκούρα.
Οπωσδήποτε αυτοί και αν θα έτρωγαν φάπα μεγατόνων αν έκαναν πόλεμο. Διότι ενώ οι μπλακ Μακ-Καραμανλής είχαν την κοινή γνώμη με το μέρος τους σε Ευρώπη-Αμερική, οι χουντικοί δεν την είχαν και σαν αποτέλεσμα το έργο της Τουρκιέ θα ήταν πολύ πιό εύκολο (να φτάσει μέχρι Λαμία).
Τρίτον ο Καραμανλής. Είπαμε ότι η Κύπρος είχε ήδη καταληφθεί και ότι η αποστολή πολεμικού υλικού ήταν casus belli - δεν θα έφτανε το πολεμικό υλικό. Δεν απεκλείετο δε και Αττίλας ΙΙΙ για την κατάληψη ολοκλήρου της Κύπρου.
Αν τώρα χτύπαγε στον Έβρο, πάλι το ΝΑΤΟ διεμήνυσε "όχι".

Πότε τώρα νικήσαμε εμείς την Τουρκιέ χωρίς συμμάχους ;
Ούτε τη Βουλγαρία νικήσαμε χωρίς συμμάχους (είχαμε Σερβία-Ρουμανία αλλοιώς δεν νικάγαμε).
Ο ιστορικός ρεαλισμός δεν βλάπτει.

Με ΝΑΤΟ θα νικήσουμε και τώρα την Τουρκιέ για πλάκα.
Χωρίς ΝΑΤΟ ή με το ΝΑΤΟ ουδέτερο θα νικήσει η Τουρκιέ.
Στην ΑΟΖ της Κύπρου τι έγινε ; Μόλις ο Τούρκος είδε τη Γαλλική φρεγάτα είπε "βάϊ βάϊ σουρτζούκ μουρτζούκ μπρε" και ανέκρουσε πρύμναν. Δεν ανέκρουσε βέβαια και μόλις είδε την Ιταλική (ε' αυτό έλειπε !) αλλά μόλις είδε τη Γαλλική την έκανε με πηδηματάκια.

[jimdenin]

Γιατί δεν κατέβηκαν οι δικοί μας στο νησί, πάνω απο όλα για το παρακάτω:

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2017/07/74.html

Του Σάββα Δ. Βλάσση
Επιμέλεια: Στέργιος Σεβαστιάν
Συνεχίζοντας την αναφορά μας σε, εν πολλοίς άγνωστα, περιστατικά του, σκοτεινού και πυκνού σε γεγονότα, καλοκαιριού του 1974, παραθέτουμε την μαρτυρία ενός πρωταγωνιστή μίας άγνωστης στο ευρύ κοινό, εμπλοκής ελληνικών και αμερικανικών μαχητικών στο νότιο Αιγαίο, του απόστρατου σήμερα, Σωκράτη Τσούρα. Αντιγράφουμε από το βιβλίο του έγκριτου Σάββα Βλάσση ''Άγνωστοι Στρατιώτες 2, Κύπρος'', σε περίληψη, λόγω της μεγάλης έκτασης της αναφοράς.
Μεταξύ των δύο φάσεων των επιχειρήσεων στην Κύπρο, η παρουσία του αμερικανικού 6ου στόλου στα νοτιοδυτικά της νήσου, ήταν ισχυρή. Αεροσκάφη του Ναυτικού των ΗΠΑ, παρουσίασαν έντονη δραστηριότητα, ιδίως στην περιοχή ανατολικώς της Κρήτης, δημιουργώντας ένα είδος ''φράγματος'' για τυχόν ελληνικά αεροσκάφη που θα επιχειρούσαν να επέμβουν στην Κύπρο. Το διάστημα αυτό, σημειώθηκε και μία εικονική εμπλοκή ελληνικών F-5A με αμερικανικά F-4J, στην περιοχή Κυκλάδων.
''Το 1974 υπηρετούσα στην 341 Μοίρα με F-5. Είχα μάθει οτι θα πάρω μετάθεση στην 117 Πτέρυγα Μάχης, όπου είχαν έρθει τα καινούργια αεροσκάφη F-4 Phantom. Στις 20 Ιουλίου όμως που έγινε η τουρκική εισβολή στην Κύπρο, μας ειδοποίησαν και αμέσως γυρίσαμε στη μονάδα. Όταν εκδηλώθηκε η κρίση, επειδή δεν είχαμε προλάβει να βγούμε ετοιμοπόλεμοι στα Phantom, είχαμε περάσει μόνο το σχολείο εδάφους, γυρίσαμε πίσω στις παλιές μας μονάδες. Την ίδια μέρα ή την επόμενη, πετάξαμε μία πτήση με F-5B για να ''φρεσκαριστούμε''. Αμέσως μετά αναλάβαμε ετοιμότητα των 15 λεπτών.
Μετά από 5-6 ημέρες από την άφιξή μας στην Αγχίαλο, μιά νύχτα, με ένα Noratlas μας κατέβασαν στο Ηράκλειο. Θα αναλαμβάναμε ρόλο αναχαίτισης. Στην Κρήτη το ηθικό μας ήταν πάρα πολύ υψηλό. Παρακαλούσαμε να μπορέσουμε να δώσουμε τον καλύτερό μας εαυτό, σε κάτι πραγματικό. Δεν μας άρεσε να είμαστε αδρανείς.

Ήμασταν readiness των 2 λεπτών. Όλα τα αεροπλάνα ήταν φορτωμένα με δύο GAR-8, centerline tanks και σφαίρες πολυβόλων.Καθόμασταν από το πρώτο φως, περίπου 05:20, κάτω από το αεροπλάνο με κουβέρτες, μέχρι το βράδυ, στις 21:20 που έπεφτε ο ήλιος. Περιμέναμε εντολή να πολεμήσουμε. Είχαμε ακούσει οτι εμείς θα συνοδεύαμε τα F-84 και μετά θα πηγαίναμε να προσγειωθούμε στη Συρία.
Όσον αφορά τις πτήσεις που κάναμε από το Ηράκλειο, εγώ προσωπικά είχα κάνει δύο scramble νότια νοτιοανατολικά της Κρήτης, για άγνωστα ίχνη, τα οποία δεν βρήκαμε ποτέ. Πιστεύω οτι οι Αμερικανοί είχανε αεροσκάφη στην ευρύτερη περιοχή από τα αεροπλανοφόρα τους.

Η ''αερομαχία''
Μία μέρα, εκεί που καθόμασταν κάτω από τα αερπλάνα και κάναμε τις πλάκες μας συζητώντας - νέα παιδιά ήμασταν, 25-26 χρονών - μας δίνουν scramble. Πρέπει να ήταν γύρω στις 10:00 με 12:00, τέλη Ιουλίου με αρχές Αυγούστου. Ήμουνα ζευγάρι με τον συμμαθητή μου Υποσμηναγό (Ι) Παντελή Μήτσαινα, αυτός Νο1. Αφού εκκινήσαμε, πήραμε οδηγίες από τον πύργο ελέγχου και μας δόθηκε απογείωση. Αμέσως μετά την απογείωση, γυρίσαμε στη συχνότητα του ραντάρ Ζήρου και μας είπε οτι έχει δύο άγνωστα ίχνη τα οποία κινούνται εξ ανατολών πος δυσμάς - ύψος δεν μας έδωσε - γύρω στα 25-30 μίλια βορείως. Στα F-4 που είχα πάει, ο Αντισμήναρχος (Ι) Μπαλές που είχε πάει στην Αμερική, είχε φέρει τις νέες τακτικές και είχε περάσει αστραπιαία απο όλες τις Μοίρες και μας τις είχε μεταφέρει. Έτσι, δεν πετούσαμε με τα F-5 κλειστό σχηματισμό, όπως πρώτα. Πετούσαμε tactical, 3-4000 πόδια μεταξύ μας, στο ίδιο ύψος, με αποτέλεσμα να ελέχουμε την ''ώρα 6'' και να μπορούμε να υποστηρίξουμε ο ένας τον άλλο. Ταχύτητα 400 κόμβους. Οπλισμός 2 GAR-8 αέρος-αέρος συν σφαίρες μάχης. Ο καιρός ήταν ''σπασμένος'', με πολύ καλή ορατότητα.

Όπως ήμασταν στα ανεπτυγμένοι στα 15000 πόδια με βόρεια πορεία, ξαφνικά είδαμε στην ''ώρα 1'', μπροστά και λίγο δεξιά, ένα ζευγάρι αεροσκαφών στο ίδιο ύψος, να ''κροσάρουν'' από δεξιά μας προς τα αριστερά. Τα είδαμε από μακριά που αφήνανε καπνό πίσω. Σαν πρώτη εντύπωση νόμισα οτι ήταν δικά μας F-104. Όπως διαπίστωσα από κοντά, έφεραν αμερικανικά εθνόσημο και ήσαν F-4 Phantom του Αμερικανικού Ναυτικού. Μόλις μας αντελήφθησαν οι Φαντομάδες - δεν πρέπει να μας είδαν αμέσως, λόγω του μικρού όγκου του αεροπλάνου μας -, άρχισαν τα παιχνίδια. Δεν μας είχαν δει, γι αυτό και αιφνιδιάστηκαν. Δεν αντέδρασαν αμέσως.
Στο μεταξύ, 1-2 λεπτά μετά την απογείωση, είχα χάσει τον ασύρματο. Ούτε αναγνώριση IFF μπόρεσα να κάνω, γιατί ήταν χαλασμένο από το έδαφος. Πρίν αναπτυχθούμε λοιπόν στον αέρα, έδωσα στο συμμαθητή μου με νόημα να καταλάβει οτι δεν έχω ασύρματο.
Είδαμε οτι τα αμερικάνικα αεροσκάφη είχαν σχηματισμό in trail, ο ένας πίσω από τον άλλο, με διαχωρισμό 2-3 μίλια. Έκαναν μια πτήση ρουτίνας. Πτήση αναγνώρισης, με τακτική ναυτιλία.
Βλέποντας οτι τα αεροσκάφη ήταν αμερικανικά F-4, δίχως δεύτερη σκέψη, ενεπλάκημεν. Επειδή ήμουν αριστερά του αρχηγού, πήρα το πρώτο αεροπλάνο, τον αρχηγό, όπως ερχότανε. Μπήκα από πίσω του, όπως και ο Παντελής. σίγουρα ο Νο2 τους με είδε και ειδοποίησε τον Νο1, αλλά και ο Παντελής μπήκε κατευθείαν πίσω από τον Νο2. Αυτός έπαιζε με gravity G. To είχαμε μάθει αυτό, αλλά εγώ δεν μπορούσα να το κάνω, διότι το F-5 έχει χαμηλότερο λόγο ισχύος προς βάρος. Έκανε αυτός ένα Yo-Yo. Εγώκρατούσα σταθερά πίσω του. Ο Αμερικανός το ''έσφιγγε'' πολύ το αεροπλάνο του, αλλά η ακτίνα στροφής μεταξύ των δύο τύπων αεροσκαφών έχει μεγάλη διαφορά. 2500 πόδια το F-5, 4500 το F-4. Εύκολα, με 5-5,5G κρατιόμουν πίσω του. Το μόνο πρόβλημα ήταν οτι η anti-G μου σταμάτησε να μου δίνει αέρα και συνέχισα την εμπλοκή όπως τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δηλαδή, χωρίς να έχω υποστήριξη, με αποτέλεσμα από τα 4-4,5G να ''μαυρίζω'' συνέχεια, μέχρι λιποθυμίας. Συνέχιζα ''σφίξε-λάσκα''. Κρατήθηκα έτσι πίσω του για τρείς περίπου κύκλους και μετά είχα εξαντληθεί. Κινδύνευα να χάσω τις αισθήσεις μου και να σκοτωθώ.
Εν τω μεταξύ, ήμουν στο σκοτάδι, καθότι δεν είχα ασύρματο να συνεννοηθώ με το ραντάρ εδάφους και να πάρω οδηγίες τι ακριβώς να κάνω. Ήσαν φίλια τα αεροσκάφη; Λέω, τί γίνεται τώρα; Έβλεπα με την περιφερειακή όραση και το κυνήγι με το άλλο ζευγάρι. Σκέφτομαι λοιπόν: φίλοι αεροσκάφος είναι το αμερικάνικο, anti-G δεν έχω, μπορεί να χάσω τις αισθήσεις μου στο τέλος. Αποφάσισα να φύγω για προσγείωση. Οπότε, σε μία φάση που ερχόταν η στροφή μου προς τον Νότο, απενεπλάκην.
Είχαμε ξεκινήσει στα 15000 πόδια και είχαμε καταλήξει στα 5000, επειδή ''σφίγγαμε'' πολύ -ήμασταν συνέχεια με afterburner- το F-4 έχει ισχύ. Αλλά το F-5 δεν έχει. Προσπαθούσαμε να κρατήσουμε μια Corner Velocity 420 μίλα. Αλλά αν πας λίγο προς τα πάνω, αμέσως θα πέσει η ταχύτητά σου, οπότε χάνεις και το πλεονέκτημα. Επόμενο είναι να κατεβαίνουμε συνέχεια προς τα κάτω. Αυτό ήταν και ένα πλεονέκτημα των F-4, γιατί μετά έβαλα σε αυτά 1000 ώρες. Το F-4 ελλίσεται καλύτερα από τα 10000 πόδια και κάτω, γιατί έχει μεγαλύτερο πτερυγικό φόρτο. Στα 25000 πόδια ύψος, τρέμει και δεν στρίβει τόσο καλά όσο χαμηλά.
Στο μεταξύ ο Παντελής που είχε ασύρματο, είχε ζητήσει άδεια να καταρρίψει τον αμερικανό, αλλά δεν δόθηκε έγκριση. Επειδή έγινε αυτή η στιχομυθία, όταν επιστρέψαμε είχε θορυβηθεί η 28η ΤΑΔ, με αποτέλεσμα να μας κάνουν κάποιες παρατηρήσεις. Γιατί τα αεροπλάνα ήταν φίλια, ήταν αμερικάνικα. Δεν είχαμε πάρει εντολή να καταρρίπτουμε αεροσκάφη. Εδώ και για τα τούρκικα μας είχαν πει οτι αν προβούν σε εχθρική ενέργεια, τότε μόνο να οπλίσουμε και να αμυνθούμε.
Μάθαμε μετά οτι δεν ήταν μόνο αυτά τα ίχνη στον αέρα. Υπήρχαν συνολικά 17 ''άγνωστα'' ίχνη. Δεν θυμάμαι όμως να είχε σηκωθεί άλλο ζευγάρι, πέρα από εμάς. Ήμασταν το μοναδικό ζευγάρι που απογειώθηκε.''

Σχολιασμός του συγγραφέα

Στις 19 Ιουλίου 1974, καθώς φαινόταν οτι η Τουρκία επρόκειτο όντως να πραγματοποιήσει εισβολή στην Κύπρο, ο πρέσβης των ΗΠΑ Χένρι Τάσκο πρότεινε στον υπουργό εξωτερικών Χένρι Κίσινγκερ την παρέμβαση του 6ου στόλου. Η απάντηση ήταν απορριπτική, επιβεβαιώνοντας την απροθυμία των ΗΠΑ να εμποδίσουν εμπράκτως την τουρκική επέμβαση.
Ωστόσο, η δραστηριοποίηση του 6ου στόλου και ιδίως των αεροσκαφών του αεροπλανοφόρου "Forrestal", ιδίως την πρώτη μέρα της εισβολής, εξέπεμπψε ένα σαφές μήνυμα στην Αθήνα. Συγκεκριμένα, οι επίγειος σταθμοί ραντάρ της Ελλάδος, εντόπισαν άγνωστα ίχνη στην περιοχή ανατολικώς Κρήτης και Ρόδου. Η έντονη αεροπορική δραστηριότητα προερχόταν από τα F-4J του "Forrestal". Το πρωί της 20ης Ιουλίου, παρατηρήθηκαν συνεχείς περιπολίες μεταξύ Καστελλορίζου και Σητείας, ενώ μεταξύ 15:04 και 22:20, αποκαλύφθηκαν 14 ίχνη, τα οποία πετούσαν σε απόσταση 60 ναυτικών μιλίων νοτίως και ανατολικώς της Κρήτης, μέχρι το Καστελλόριζο, εντός του ελληνικού FIR. Οι πτήσεις αυτές έδειξαν να δημιουργούν ένα είδος "φράγματος", με σκοπό να εντοπιστεί ή και να εμποδιστεί η αποστολή ελληνικών αεροσκαφών στην Κύπρο.
Την νύχτα 21/22 Ιουλίου, τα μεταγωγικά αεροσκάφη Noratlas της Πολεμικής Αεροπορίας που μετέφεραν στην Κύπρο καταδρομείς, εντόπισαν τα πλοία του 6ου στόλου και το "Forrestal". Ωστόσο, λόγω του χαμηλού ύψους πτήσεως, ειλναι πιθανό τα ελληνικά αεροσκάφη να μην εντοπίστηκαν. Καθώς τα Noratlas είχαν εισέλθει στη ζώνη προστασίας του αεροπλανοφόρου, η κατάταξης τους ως ενδεχόμενη απειλή επέβαλε την αναχαίτισή τους από αμερικανικά αεροσκάφη. Κάποια από τα μέλη των ελληνικών πληρωμάτων υποστήριξαν οτι προσεγγίζοντας την Κύπρο, εντόπισαν στον νυκτερινό ουρανό αεροσκάφη, τα οποία υπέθεσαν οτι ήταν βρετανικά, που είχαν απογειωθεί απο την βάση του Ακρωτηρίου. Είναι πολύ πιθανό να επρόκειτο για Phantom που είχαν απονηωθεί απο το "Forrestal", όταν σε κάποια φάση που τα ελληνικά αεροσκάφη κέρδισαν ύψος, έγιναν αντιληπτά από το αεροπλανοφόρο.

Στο διάστημα μεταξύ πρώτου και δευτέρου γύρου των επιχειρήσεων στην Κύπρο, το "Independence" προσέγγισε στην περιοχή, ενώ το "Forrestal" είχε αποχωρήσει. Τις τελευταίες μέρες του Ιουλίου ή τις πρώτες μέρες του Αυγούστου όπου και έλαβε χώρα η προαναφερθείσα αερομαχία, το "Independence" βρισκόταν στην περιοχή και εικάζεται οτι η μοίρα των αμερικανικών F-4J ήταν η VF-102. Η εξέλιξη αυτή προκάλεσε συναγερμό στο αεροπλανοφόρο, με αποτέλεσμα να απονηωθούν προληπτικώς 14 αεροσκάφη! Το επισόδιο έληξε δίχως επιπλοκές, αλλά οι σωστές ενέργειες των Ελλήνων ιπταμένων, φαίνεται οτι εξέπληξαν τους Αμερικάνους και προκάλεσαν μία πρόσκαιρη αναστάτωση. Κατόπιν του περιστατικού αυτού, δεν παρατηρήθηκαν άλλες πτήσεις αμερικανικών αεροσκαφών στην περιοχή του Αιγαίου.

https://www.offsite.com.cy/articles/eid ... ma-eisvoli

...Στις 8 Μαρτίου του 1974, ο Κίσινγκερ είχε συνάντηση με το Υπουργό Άμυνας των ΗΠΑ, Schlesinger, τον διευθυντή της CIA William Colby, τον στρατηγό Μούρερ και τον Brent Scowcroft. Προς το τέλος της συνάντησης, ο Schlesinger έριξε στο τραπέζι την ιδέα να χρησιμοποιηθεί η Κύπρος ως βάση για τις ΗΠΑ, ενόψει του Αραβοϊσραηλινού προβλήματος που είχε προκύψει εκείνη την περίοδο. Ο Κίσινγκερ τότε απάντησε: "Θέλω την Κύπρο"...

[wooded glade]

Εμείς πάντα λέμε ότι τα νησιά του Αιγαίου είναι απόρθητα από Τουρκική εισβολή.
Θα απογειωθούν τα αεροπλάνα από τη Μυτιλήνη, τη Σάμο, τη Χίο και θα τα κάνουν νιαμ νιαμ τα Τούρκικα.
Μακάρι !
Αλλά στην Κύπρο από τη στιγμή που προχώρησε ο Αττίλας Ι, πως είναι δυνατόν να ισχύουν άλλα ;

[wooded glade]

Οι δε μάχες στον αέρα πάντα κερδίζονται από αυτόν που έχει flight time ενώ αυτός που δεν έχει flight time ηττάται.
Αυτό ισχύει επί ισοδυνάμων περίπου αεροποριών.
Η μάχη της Αγγλίας δεν χάθηκε από τους Γερμανούς επειδή έκανε λάθη ο Γκαίριγκ και κουραφέξαλα. Έκανε κάποια λάθη αλλά η μάχη χάθηκε όσο προχωρούσε βορειώτερα και ήταν ανάγκη να προχωρήσει βορειώτερα στο Αγγλικό έδαφος, αλλοιώς η επιχείρησις "θαλάσσιος λέων" δεν μπορούσε να υποστηριχθεί.
Τα σπιτφάϊρ λοιπόν με μεγαλύτερο χρόνο πτήσης στη διάθεση τους τα έριχναν τα Μέσσερμιτ που δεν μπορούσαν να εκτελούν πολλές μανούβρες λόγω καυσίμων. Μετά οι Εγγλέζοι αύξησαν και την παραγωγή των σπιτφάϊρ στα εργοστάσια και κατά τας αρχάς του Σεπτεμβρίου του 1940 οι Γερμανοί τα παράτησαν.

[foscilis]

Ακριβώς το ίδιο λέει. Άμα έχεις στραβόγιαννα για πιλότους ότι και να πετάνε θα τον πιείς

Ακολουθει και αναλυτικη μαρτυρια πιο κατω, ηθικον ακμαιοτατον ο αλλος και κοντεψε να σκοτωθει πεφτοντας την σε αμερικανους χωρις λογο.

[Chainis]

Την παρουσιάζουμε σήμερα:

Ε. ΑΒΕΡΩΦ: «Μας κατηγόρησαν τότε γιατί δεν εστείλαμε στην Κύπρο τα «Φάντομ». «Φάντομ» είχαμε παραλάβει 18 συνόλω. Με διαταγή του Καραμανλή εστάθμευαν στην Κρήτη, διά να είναι έτοιμα να πάνε στην Κύπρο.

Το ένα χάλασε κατά την προσγείωση διότι δεν είχαν εκπαιδευτεί ακόμη οι αεροπόροι τους στο νέο αυτό όπλο. Και τόσο πολύ δεν είχαν εκπαιδευτεί, ώστε κατά την συντηρητική προσγείωση το ένα αχρηστεύθη (σ.σ. !!!). Αλλά και πέραν αυτοί, εάν επήγαιναν, διά να έχουν καύσιμα και να μπορούν να γυρίσουν, θα έπρεπε να μείνουν υπεράνω της Κύπρου μόνο 5 έως 8 λεπτά.

Ποιος τρελός θα έστελνε αυτά τα αεροπλάνα τα τόσο χρήσιμα για το μέλλον, να κινδυνεύσουν να ριχθούν από τους Τούρκους;

Διότι οι Τούρκοι στα νότια παράλια είχαν τρία ραντάρ και διάφορα αεροδρόμια, από τα οποία μπορούσαν να σηκώσουν 50 δικά τους αεροπλάνα και να τα ρίξουν.

Η Χούντα έστειλε αεροπλάνα και από κακή συνεννόηση το ένα κατερρίφθη από την Εθνοφρουρά και σκοτώθηκαν τόσα παιδιά!

Ελέχθη διά τα υποβρύχια, για τον στόλο ο οποίος έπρεπε να πάει στην Κύπρο. Ο υπερπατριωτισμός μας κάνει να διαστρέφουμε τα πράγματα.

Λησμονείται ότι οι Τούρκοι είχανε εκλάβει τρία αντιτορπιλικά τους για δικά μας και με τρία αεροπλάνα εβούλιαξαν το ένα και έβλαψαν πολύ σοβαρά το άλλο;

Θέλατε με τέτοιαν έλλειψη αεροπορικής καλύψεως δικής μας, με πλήρη και συνεχή κάλυψη δική τους να στείλουμε τον Στόλο μας στην Κύπρο, να μην μπορούμε να υπερασπίσουμε έπειτα τα άλλα νησιά;

Ομιλήσατε για τα υποβρύχια.

Σας πληροφορώ ότι οι Τούρκοι εκείνη την εποχή είχαν μπροστά στην Κύπρο τρία υποβρύχια εν ακινησία, τα οποία με τα μηχανήματα Sonar, συνελάμβαναν παν υποβρύχιο που θα συναντούσε.

Και θα στέλναμε τα καινούργια μας υποβρύχια, τα οποία ίσως θα εκαλούντο να υπερασπιστούν τα νησιά μας, να πέσουν ως πρόβατα επί σφαγή;»

Μπορεί ότι γράφω εδώ να έχουν ειπωθεί κι από άλλους, δεν διάβασα την συζήτηση.

Ο Αβέρωφ λέει φτηνές δικαιολογίες για να καλύψει το γεγονός ότι εκτός από την χούντα ΚΑΙ η μεταπολιτευτική κυβέρνηση του ΚΚ είχε δεσμευτεί στις ΗΠΑ ότι δεν θα επέμβει στην Κύπρο.

1.
- Τα φάντομ δεν χρειαζόταν να επιχειρήσουν περισσότερο από 5-8 λεπτά πάνω από την Κύπρο, αυτός ο χρόνος είναι αρκετός για να αφήσουν τις βόμβες τους σε προκαθορισμένους στόχους και να γυρίσουν.
- Αν ανεφοδιάζονταν με καύσιμα στην Ρόδο ο χρόνος δράσης τους ανέβαινε σημαντικά.
- Ήταν πολύ δύσκολο να τα αντιμετωπίσουν οι Τούρκοι γιατί τα δικά τους μαχητικά ήταν προηγούμενης γενιάς. Τα φάντομ είχαν πυραύλους αέρος - αέρος μεγάλης εμβέλειας και τα Τούρκικα μαχητικά δεν θα μπορούσαν καν να τα πλησιάσουν.
- Το ότι δεν είχαν εκπαιδευτεί πλήρως οι πιλότοι δεν έπρεπε καν να λεχθεί, ούτε οι ΕΛΔΥΚάριοι που πήγαν στην Κύπρο την προηγουμένη της εισβολής ήταν πλήρως εκπαιδευμένοι.

2.
Κατηγορεί την χούντα που έστειλε τα νοράτλας και είχαμε θύματα από ασυνεννοησία.
Άρα αφού δεν συνεννοήθηκαν σωστά δεν έπρεπε να πάνε.
Πίσω από αυτή την πρόταση του κρύβεται ο πραγματικός λόγος που τα λέει αυτά και είναι "δεν έπρεπε να ανακατευτούμε καθόλου".

3. Για τα υποβρύχια λέει αρλούμπες.
Τα 5 νεοαποκτηθέντα υποβρύχια μας ήταν ότι πιο σύγχρονο είχε φτιαχτεί και ήταν αδύνατο να εντοπιστούν από τα αντιτορπιλικά που είχαν οι Τούρκοι (και εμείς), σε άσκηση του ΝΑΤΟ είχαν αναδυθεί δίπλα σε "εχθρικά" πλοία που δεν είχαν πάρει χαμπάρι ότι ήταν εκεί με τα τότε σόναρ.
Το ίδιο και τα Τούρκικα υποβρύχια, δεν μπορούσαν να εντοπίσουν τα Ελληνικά.
Μπορούσαν να κάνουν την ζημιά σε λίγα λεπτά να καταδυθούν αμέσως και να είναι ασφαλή και από τα πλοία και από την αεροπορία τους.

Η φράση

Και θα στέλναμε τα καινούργια μας υποβρύχια, τα οποία ίσως θα εκαλούντο να υπερασπιστούν τα νησιά μας, να πέσουν ως πρόβατα επί σφαγή;»

δείχνει ότι δεν θεωρούσε την Κύπρο μέρους του Ελληνισμού και η Ρόδος ή η Χίος για κάποιο λόγο είχαν περισσότερη αξία για τον Ελληνισμό απ' ότι η Κύπρος.

Πέρα από τα φάντομ και τα υποβρύχια, μπορούσαν όπως έχω ξαναγράψει να βοηθήσουν εν όψη του Αττίλας ΙΙ την Εθνοφρουρά με αντιαρματικά και αντιαεροπορικά που τόσο είχε ανάγκη και που μπορούσαν να τα στείλουν και με εμπορικά πλοία, κουβέντα για γενικότερη βοήθεια ο Ευάγγελος.

Πιστεύω εν ολίγοις αυτό που όλο και περισσότεροι ιστορικοί δέχονται πλέον, ότι η στάση της μεταπολιτευτικής κυβέρνησης του ΚΚ καθορίστηκε από δεσμεύσεις που είχε έναντι της Αμερικής, δηλαδή να μην επέμβουν καθόλου και ο Αβέρωφ απλά έλεγε τετριμμένες δικαιολογίες για να μην βγει στην επιφάνεια αυτό το γεγονός.

[run]

η ελλαδα υπερισχυε στην αεροπορια κι το ναυτικο

ναντρο το 7/10 ηταν η αμερικανικη βοηθεια στην τουρκια κι στην ελλαδα

Το ξέρω. Περιμένω πηγές για την υπεροπλία.
.

μα τις αναφερει ο ιδιος ο αβερωφ,νεα αεροσκάφη νεα υποβρυχια

ποσοτικη υπεροπλια δεν ειχε η ελλαδα εναντι τηςτουρκιας

[Beria]

Υπεροπλία δεν είχαμε, δύναμη στην Κύπρο δεν είχαμε, προετοιμασία δεν είχε γίνει, ναυτική δύναμη δεν είχε αναπτυχθεί πριν το πραξικόπημα στο Αιγαίο, αντίδραση στην εισβολη δεν υπήρξε.

Αξιωματικός του στρατού ήταν η Αρσακειάς, η καφετζής;