87χρονος δολοφονηθηκε απο δυο ανηλικα

[Λοξίας]

οχι

Σωστά...τι να πεις...

πες εσυ

Το έχε πει η ιστορία.
Αν τώρα δεν έχεις καλές σχέσεις μαζί της, δεν μπορώ να κάνω κάτι...

[Pogol]

θα γκρέμιζα γριούλες και αν ήμουν πατέρας θα ένιωθα περήφανος για το καμάρι μου.το πόιντ σου?

αυτό που είπα και νωρίτερα. το κράτος πρέπει να ρίξει λεφτά να του ενσωματώσει. Το να κριτικάρεις τα γυφτάκια που έχουν μεγαλώσει σε αυτό το περιβάλλον είναι ανούσιο.

Υποθέτω, αυτό ισχύει και για έναν serial killer , που ο πατέρας του, τον κακοποιούσε συστηματικά; Όλοι έχουν έναν λόγο για να κάνουν κάτι. Αλλά αυτό δεν μπορεί να δικαιολογήσει, τις πράξεις τους. Επίσης κάποιος πάντα πρέπει να πληρώσει για την ζημιά. Αλλιώς, ποιο το νόημα να υπάρχουν κανόνες/νόμοι;
Δεν θέλει καρότο. Μόνο μαστίγιο, θα ήταν αρκετό (και αξιοκρατικό).

Με όλα τα προβληματικά παιδιά, έχω την νοοτροπία "τους φέρομαι με επιείκεια και καλοσύνη, γιατί μπορεί να αλλάξουν και γιατί το θεωρώ πιο αποτελεσματικό από το να είμαι σκληρός". Με τα παιδιά των Γύφτων, δεν μπορώ να το νιώσω αυτό. Ξέρω, ότι θα είναι σαν τους γονείς τους, αν όχι χειρότεροι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

θα γκρέμιζα γριούλες και αν ήμουν πατέρας θα ένιωθα περήφανος για το καμάρι μου.το πόιντ σου?

αυτό που είπα και νωρίτερα. το κράτος πρέπει να ρίξει λεφτά να του ενσωματώσει. Το να κριτικάρεις τα γυφτάκια που έχουν μεγαλώσει σε αυτό το περιβάλλον είναι ανούσιο.

Υποθέτω, αυτό ισχύει και για έναν serial killer , που ο πατέρας του, τον κακοποιούσε συστηματικά; Όλοι έχουν έναν λόγο για να κάνουν κάτι. Αλλά αυτό δεν μπορεί να δικαιολογήσει, τις πράξεις τους. Επίσης κάποιος πάντα πρέπει να πληρώσει για την ζημιά. Αλλιώς, ποιο το νόημα να υπάρχουν κανόνες/νόμοι;
Δεν θέλει καρότο. Μόνο μαστίγιο, θα ήταν αρκετό (και αξιοκρατικό).

Με όλα τα προβληματικά παιδιά, έχω την νοοτροπία "τους φέρομαι με επιείκεια και καλοσύνη, γιατί μπορεί να αλλάξουν και γιατί το θεωρώ πιο αποτελεσματικό από το να είμαι σκληρός". Με τα παιδιά των Γύφτων, δεν μπορώ να το νιώσω αυτό. Ξέρω, ότι θα είναι σαν τους γονείς τους, αν όχι χειρότεροι.

Σκοπός του σχολείου είναι να βοηθήσει τους κακούς μαθητές να γίνουν καλοί μαθητές . Όχι να τους αγιοποίησει ως κακους μαθητές και να τους κάνει ακόμη και πρότυπο προς μίμηση
Σκοπός του κράτους είναι να βοηθήσει τις φτωχές αδύναμες καταπιεσμένες ομάδες να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία και όχι να τους κάνει ηρωικά πρότυπα ως περιθωριακούς πολίτες !!
Το θέμα δεν είναι να εξαγιαζουμε η ηρωοπιουμε την κάθε περιθωριακή κοινωνική ομάδα αλλά να την βοηθήσουμε να πάψει να είναι περιθώριακη .

[Pogol]

Αν ο ηλικιωμένος τραυμάτιζε έστω κι ένα από τα ανήλικα χωρίς να κινδυνεύει άμεσα, θα ήταν εγκληματίας.

θα ηταν ομως ζωντανος.

Σε παρόμοιο νήμα, έγραψε "ποια η πιθανότητα να σε σκοτώσουν ληστές;".
Αν κάθε μέρα, Γύφτοι ληστές σκότωναν νοικοκυραίους, αυτός θα επέμενε στο νομικό. Το ηθικό και το πρακτικό, δεν τον ενδιαφέρει. Δεν είμαι σίγουρος καν, ότι αυτοί οι άνθρωποι, πιστεύουν 100% αυτά που λένε. Κανείς δεν είναι τόσο πράλογος και θρασύς.

Ο άλλος έγραψε "αν σας ληστεύουν, φύγετε". Προσποιείται ότι νοιάζεται για το θύμα (μόνο ο σπιτονοικοκύρης μπορεί να είναι θύμα), αλλά στην πραγματικότητα εννοεί "η περιουσία σου, και η περηφάνεια σου, δεν αξίζουν τίποτα σε σχέση με την σωματική ακεραιότητα του ζώου, που μπήκε να σε κλέψει/ληστέψει".
Μακάρι να είχαμε περισσότερους 63χρονους.

Δεν είναι θέμα DNA εννοείται. Αλλά γιατί θα πρέπει να μας νοιάζει, γιατί γίνεται κάτι τόσο εξοργιστικό; Γιατί πρέπει να ψάχνουμε να δικαιολογήσουμε, πράξεις που δεν δικαιολογούνται; Πεινάνε και κλέβουν ψωμί;

[Pogol]

Απλώς, δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις (και δεν είσαι ο μόνος), πως το να ανήκεις σε μια μειονότητα, όποια και να είναι αυτή, δεν νομιμοποιείσαι να παραβαίνεις τους νόμους και μετά να ζητάς διαφορετική μεταχείρηση, ή και απαλλαγή, επειδή ανήκεις σε μειονότητα. Δεν υπάρχει ασυλία νόμων για αυτόν/αυτήν που ανήκει σε μειονότητα. Αυτό είναι δεδομένο.

Η δολοφονία είναι δολοφονία και σε ένα ευνομούμενο κράτος θα τιμωρηθεί σύμφωνα με τον νόμο, ασχέτως αν ο θύτης είναι μαύρος, λευκός, πράσινος, ρομά, πακιστανός, έλληνας ή άνεργος πωλητής της Σχεδίας.

Τοτε γιατι αυτη η δολοφονια γινεται αφορμη για να προταθουν τα πιο ακραια κατασταλτικα μετρα σε βαρος ολοκληρης της μειονοτητας ή για να υμνηθει το εργο του Ραινχαρτ στην μαζικη εξοντωση "προβληματικων πληθυσμων" ή για να προταθουν μεχρι και εκτελεσεις παιδιων;
Δεν σε εξοργιζουν αυτα;

Πόσες οικογένειες Γύφτων:
- δεν κλέβουν/ληστεύουν
-δεν πουλάνε ναρκωτικά
-δεν ζητιανεύουν
-δεν παίρνουν παράνομα επιδόματα (στα νόμιμα, πόσα συνεισφέρουν οι υπόλοιποι Γύφτοι)

Γενικά, πόσες οικογένειες Γύφτων, δεν ζουν παρασιτικά;

Δεν έχει σημασία, αν π.χ. 10% των Ελλήνων παρανομεί, ενώ το ποσοστό αυτό είναι (εκτίμηση) 90% στους Γύφτους; Δεν είναι απολύτως λογικό, αυτό να εξοργίζει τους Έλληνες, και τους ωθεί σε ακραίες αντιδράσεις;

Κάποιος πιο πριν είπε ότι οι Γύφτοι κλέβουν τους "λευκούς", γιατί μόνο οι λευκοί έχουν λεφτά. Δεν υπάρχουν Γύφτοι "Βαρώνοι" ναρκωτικών ή απλά πλούσιες οικογένειες; Αυτούς τους κλέβουν ποτέ άλλοι Γύφτοι; Όχι. Και γιατί είναι δύσκολο και γιατί μεταξύ κατεργαρέων...

Όσο λιγότερες αρχές, έχει κάποιος, τόσο λιγότερο άνθρωπο τον θεωρώ. Και τόσο λιγότερο με νοιάζει η ζωή του. Δεν τους χρωστάμε τίποτα απολύτως. Την περιφρόνηση, και το μίσος, τα προκάλεσαν οι ίδιοι. Δεν είναι θέμα χρώματος, όπως βολικά ισχυρίζονται οι "τέλειοι" ανθρωπιστές.

[stavmanr]

............

Τι σπας τ' αρχίδια σου μωρέ μαλάκα; Ρίξε κάνα μπινελίκι!

[Pogol]

Μπορώ να προτεινω και εγώ μέτρα που θα μηδενισουν την ρομαϊκη εγκληματικότητα, αποδεδειγμένα

Σταλινικά μέτρα που είχε εφαρμόσει η σοβιετική Ένωση και άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ σε τέτοιες περιπτώσεις ..

Εχεις καποια στοιχεια για το πως ο Σταλιν κατεστειλε τους Ρομα της ΕΣΣΔ;
Η μηπως πιστευεις πως στην ΕΣΣΔ ειχαν καποιο αντι-Ρομα μενος;







Ολες οι παραπανω ειναι Σοβιετικες ταινιες που ρους παρουσιαζουν ως αθεραπευτα ρομαντικους νομαδες. Αλλα δεν τους τιμουσαν μονο κινηματογραφικα, το Κομμα τους προστατευε και η κοινωνια τους αντιμετωπιζε θετικα.

Δεν έχεις ιδέα. Ο κόσμος, τους περιφρονούσε και εκεί. Ακριβώς τα ίδια στερεότυπα, του κλέφτη και επαίτη Τσιγγάνου, ίσχυαν στην ΕΣΣΔ. Ήταν πιο "κυριλέ" σε σχέση με τους Γύφτους της Ελλάδος
Το δεύτερο βίντεο, είναι από ταινία (πολύ καλή) με Τσιγγάνο, που πολέμησε στον Β´ Παγκόσμιο και ήταν ήρωας. Καμμιά σχέση δηλαδή, με την εντελώς εγωϊστική νοοτροπία του συνόλου των Τσιγγάνων.
Και αφού σου αρέσει ο "κινηματογράφος":



δείτε από το 2:10. Εμένα μου μοιάζει για Τσιγγάνος ο κλέφτης.

[Pogol]

με πηγες.

Χρειάζεσαι πηγή, για την εξορία των Ελλήνων από την Αμπχαζία; Για την μεταφορά τους στις στέπες του Καζαχστάν ή ακόμα χειρότερα στην Σιβηρία;
Και καλά, τους Τάταρους (της Κριμαίας) και τους Τσετσένους, τους εξόρισαν με αφορμή την προδοσία τους στον Β’ Παγκόσμιο. Τους Έλληνες, με ποια αφορμή;

Εκτός και αν εννοείται κάτι άλλο ως "μειονότητα".

[independent_44]

Το πρόβλημα αναμένεται τουλάχιστον να ΤΡΙπλασιαστεί τα επόμενα χρόνια αν υπολογίσουμε
τη γήρανση του δικού μας πληθυσμού, την υπερ-γεννητικότητα των γύφτων, την εγκατάλειψη περιουσιών στην επαρχία λόγω κρίσης κ.α

[Πάρταλος]

με πηγες.

Που σε πήγε;

[Hector Buas]

Στην ΕΣΣΔ οι φτωχες και αποκλεισμενες μειονοτητες απολαμβαναν διευκολυνσεων και επιεικιας, ειδικα επι Σταλιν.

Σαφώς υπάρχει πρόβλημα...

Μήπως μπορείς να μας πεις, ειδικά επί Στάλιν, ποιες ακριβώς διευκολύνσεις απολάμβανε η Ελληνική μειονότητα;

Πολλές, παρα πολλές διευκολύνσεις είχαν οι Έλληνες επι Στάλιν...

Επειδή μιλούσαν Ελληνικά: H Επιχείρηση 13 κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης

Όπως π.χ. να σκάβουν για μεταλλεύματα στο μακρινό Μαγκαντάν... Με τα νύχια τους...

[Hector Buas]

Εσύ οτι πείς...

ετσι, ΡΟΥΦΑ ΤΟ μεχρι τις αμυγδαλες

Τι γνώμη έχεις για τα rottweiler?

[Gordian Knot]

Βλέπω το gifάκι που κάνει τον OANNHSEA να αγαλλιάζει, αλλά αγνοώ τον... μύθο πίσω από το Rottweiler.
Σε ποιο topic βρίσκεται, μπορείτε να με παραπέμψετε;

[Hector Buas]

...
Για το δικό σου μυαλό υπέροχα. Για τον δικό μου τρόπο σκέψης φυσικά όχι.
Η κλοπή είναι κλοπή και ο φόνος είναι φόνος. Από όποιον κι αν προέρχεται.

Στο φτωχό μυαλουδάκι του ρατσιστή ο φόνος δικαιολογείται όταν γίνεται προς κάποιον που μισεί εξαιτίας φυλετικού, κοινωνικού ή ιδεολογικού ρατσισμού.
Στην κοινή λογική, το έγκλημα είναι έγκλημα.

Στο συγκεκριμένο θέμα, λοιπόν, έχουμε μία ληστεία μετά φόνου. Ειδεχθέστατο έγκλημα εναντίον ανήμπορου υπερήλικα.
Σε άλλο θέμα είχαμε δολοφονία του επίδοξου κλέφτη από κάτοικο. Ο κάτοικος είναι ήδη προφυλακισθείς για το ειδεχθέστατο έγκλημα αυτό.

Πάμε άλλη μία, για να μην μείνουν απορίες και κενά.

Ο φίλος μας ο stavmanr ισχυρίζεται ε΄δω και αλλού πως:

Αν ένας "μπαλαμός" σκοτώσει έναν "γύφτο", φταίει σίγουρα ο "μπαλάμος" και δεν χρείαζεται καν να εξετάσουμε πως ακριβώς έγινε αυτό. Το ότι ο "γύφτος" μπήκε απρόσκλητα στο σπίτι του "μπαλαμού" για να τον κλέψει είναι λεπτομέρεια δευτερέυουσας σημασίας. Εκείνο που έχει σημασία είναι ο άδικος και "ειδεχθής" θάνατος του κατατρεγμένου.

Και φυσικά αν ένας "γύφτος" σκοτώσει έναν "μπαλαμό" τότε, και πάλι δεν φταίει ο "γύφτος". Φταίει το κράτος, οι κοινωνικές υπηρεσίες, η πανσέληνος, ο ανάδρομος Ερμής και πολλά άλλα πράγματα

Και μην παραξενευτείτε που ο stavmanr θα με πεί φασίστα. Στο μυαλό του φασισμός είναι η κοινή λογική...

[Λίνο Βεντούρα]

...
Για το δικό σου μυαλό υπέροχα. Για τον δικό μου τρόπο σκέψης φυσικά όχι.
Η κλοπή είναι κλοπή και ο φόνος είναι φόνος. Από όποιον κι αν προέρχεται.

Στο φτωχό μυαλουδάκι του ρατσιστή ο φόνος δικαιολογείται όταν γίνεται προς κάποιον που μισεί εξαιτίας φυλετικού, κοινωνικού ή ιδεολογικού ρατσισμού.
Στην κοινή λογική, το έγκλημα είναι έγκλημα.

Στο συγκεκριμένο θέμα, λοιπόν, έχουμε μία ληστεία μετά φόνου. Ειδεχθέστατο έγκλημα εναντίον ανήμπορου υπερήλικα.
Σε άλλο θέμα είχαμε δολοφονία του επίδοξου κλέφτη από κάτοικο. Ο κάτοικος είναι ήδη προφυλακισθείς για το ειδεχθέστατο έγκλημα αυτό.

Πάμε άλλη μία, για να μην μείνουν απορίες και κενά.

Ο φίλος μας ο stavmanr ισχυρίζεται ε΄δω και αλλού πως:

Αν ένας "μπαλαμός" σκοτώσει έναν "γύφτο", φταίει σίγουρα ο "μπαλάμος" και δεν χρείαζεται καν να εξετάσουμε πως ακριβώς έγινε αυτό. Το ότι ο "γύφτος" μπήκε απρόσκλητα στο σπίτι του "μπαλαμού" για να τον κλέψει είναι λεπτομέρεια δευτερέυουσας σημασίας. Εκείνο που έχει σημασία είναι ο άδικος και "ειδεχθής" θάνατος του κατατρεγμένου.

Και φυσικά αν ένας "γύφτος" σκοτώσει έναν "μπαλαμό" τότε, και πάλι δεν φταίει ο "γύφτος". Φταίει το κράτος, οι κοινωνικές υπηρεσίες, η πανσέληνος, ο ανάδρομος Ερμής και πολλά άλλα πράγματα

Χμ, συμπεραίνω πως ο σταυμάρ είναι ατσίγγανος.