οι γυναίκες θέλουν φιλίες με άνδρες ενω οι άνδρες μόνο σεξ

[foscilis]

Ενας απλος τροπος να καταλαβετε οτι ολες αυτες τις μαλακιες τις λετε επειδη ανηκετε στην ανωτερη ταξη της πατριαρχιας (εστω και στον πατο της) και βλεπετε τις γυναικες συλλογικα σαν κατωτερες:

Οπου γενικα "γυναικα" βαλτε "κορη του Πουτιν" ή ακομα καλυτερα βαλτε τη μανα σας.

[ΓΑΛΗ]

Οι νεοπροσληφθέντες μηχανικοι στην εταιρεία που συνεργαζόμουν επαιρναν απο 145 - 185 χιλιάρικα.

Ακριβώς γι' αυτό, έγραψα "μέσος" μισθός. Απ' ό,τι ξέρω εκείνη την εποχή έπαιζαν και πολλά εξειδικευμένα σεμινάρια αλλά και ταξιδάκια αναψυχής "ασμπέτε" για τους μηχανικούς σε Ελλάδα και εξωτερικό. Τα "αστεράκια" κατά την κρίση της εταιρίας, ανέβαιναν κλίμακα λίαν συντόμως... ή όχι;

Οι μισοί εφευγαν στο πρώτο τρίμηνο ως μη αποδοτικοί - οι απαιτήσεις ηταν μεγάλες - και τα εργα ηθελαν ουσιαστικά 24/7/ 365 αφοσίωση . Στην τριετία 250 χιλ ηταν το συνηθες.
Γυναίκες ουτε για δείγμα σαν project managers ( το απέφευγαν συστηματικά ) - πέρα απο τα περιβόητα γραφεία - γραμματείες - HR.

Ναι, οι απαιτήσεις ήταν μεγάλες αλλά και τα έσοδα μετά την τριετία ήταν περισσότερα γιατί άρχιζαν και οι επιχειρησιακές παροχές (εταιρικά αυτοκίνητα, ιδιωτικές εξτρά ασφάλειες, έξοδα παράστασης κλπ). Ναι, η αφοσίωση στην εταιρία (φαινομενικά τουλάχιστον) ήταν προαπαιτούμενο. Και τελικώς ναι, υπήρχαν γυναίκες project managers και ήταν σκυλιά* στη δουλειά.

*Χρησιμοποίησα το ουδέτερο πληθυντικό για προφανείς λόγους.

[ΓΑΛΗ]

Τι σχεση εχει αυτο με τη συζητηση;

Ε, πώς δεν έχει; Δεν πρέπει να γράψεις κάτι για να αποδείξεις πόσο πιο ικανοί είναι οι άντρες στον επαγγελματικό τομέα;

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Ανοησίες. Ειδικώς στον ιδιωτικό τομέα (ο δημόσιος είναι άλλος πλανήτης) η πρόσληψη ή ανέλιξη των γυναικών ήταν περισσότερο προβληματική στις νευραλγικές θέσεις λόγω μελλοντικής ή υπαρχούσης μητρότητας, που πάντα αποτελεί αρνητικό στοιχείο για τους αξιολογητές.

Για τους άντρες λειτουργεί ανάποδα. Θέλουν παντρεμένους για να είναι περισσότερο εξαρτημένοι από την ασφάλεια του σίγουρου μισθού, ακόμα και αν μειωθεί.

[Αγις]

Τι σχεση εχει αυτο με τη συζητηση;

Ε, πώς δεν έχει; Δεν πρέπει να γράψεις κάτι για να αποδείξεις πόσο πιο ικανοί είναι οι άντρες στον επαγγελματικό τομέα;

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Στην εταιρεία εδιναν σημασια ΜΟΝΟ στα ανώτατα κλιμάκια .
Οι υπόλοιποι ειμαστε σαν να μην υπήρχαμε - δεν πα ναμαστε ψηλοί -γυμνασμένοι - ευμορφοι και με μελλον - μόνο οι ''μεγάλοι '' μετρούσαν και ας ηταν παντρεμένοι με παιδια και μαυρο χάλι εμφανισιακά.

*Για Γαλή .
στον τομέα μου -κυκλο στην Ελλάδα κ σχεδόν ολες τις ευρωπαικές χώρες που είχαν δραστηριότητες οι εταιρείες ηταν ζήτημα ολα τα χρόνια να γνωρισα 4-5 σε ένα συνολο μερικών χιλιάδων.
Παροχες εταιρικές και χρήμα + οτι ηθελε τα κατάφερνε 1 στους 10 απο οσους ειχαν επιβιώσει μετά το μεγάλο αρχικό ξεκαθάρισμα - λεπίδι.

[ΓΑΛΗ]

Ε, πώς δεν έχει; Δεν πρέπει να γράψεις κάτι για να αποδείξεις πόσο πιο ικανοί είναι οι άντρες στον επαγγελματικό τομέα;

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Στην εταιρεία εδιναν σημασια ΜΟΝΟ στα ανώτατα κλιμάκια .
Οι υπόλοιποι ειμαστε σαν να μην υπήρχαμε - δεν πα ναμαστε ψηλοί -γυμνασμένοι - ευμορφοι και με μελλον - μόνο οι ''μεγάλοι '' μετρούσαν και ας ηταν παντρεμένοι με παιδια και μαυρο χάλι εμφανισιακά.

*Για Γαλή .
στον τομέα μου -κυκλο στην Ελλάδα κ σχεδόν ολες τις ευρωπαικές χώρες που είχαν δραστηριότητες οι εταιρείες ηταν ζήτημα ολα τα χρόνια να γνωρισα 4-5 σε ένα συνολο μερικών χιλιάδων.
Παροχες εταιρικές και χρήμα + οτι ηθελε τα κατάφερνε 1 στους 10 απο οσους ειχαν επιβιώσει μετά το μεγάλο αρχικό ξεκαθάρισμα - λεπίδι.

Μα τα ξέρω αυτά. Και προσωπικώς έχω γνωρίσει πολλούς από τους "μεγάλους" που λες και είχα αναρωτηθεί τι διάολο ρόλο παίζουν αυτοί οι άσχετοι, συγκρίνοντας με τις γνώσεις των νέων υπαλλήλων. Με τα πολλά, κατάλαβα ότι ήταν γραμμή όλων των μεγάλων εταιριών να κρατάνε τους παλιούς (ακόμη και αν δεν είχαν προσόντα) για εθιμοτυπικούς λόγους, επειδή το ίδιο ίσχυε και στις μητρικές εταιρίες. Ο σίγουρος τρόπος ανέλιξης κάποιου νέου ήταν να ορισθεί άτυπος "διάδοχος" ενός δεινόσαυρου. Κι επειδή αυτά είναι και θέμα συγκυριών και ισορροπιών που παίζουν στα ψηλά κλιμάκια, κάποιοι την πάτησαν και κάποιοι πέτυχαν το τζόκερ. Τα λέω καλά, Άγι;

[foscilis]

Εμενα μου αρεσε το "ειναι καλυτερα να ξερεις οτι σε θελει" αλλα νταξει μωρε εναλλακτικα και η δουλοκτησια μετα βιασμου καλη ειναι σαν πλαν β, λειπει λιγο αλατακι απο το ιδιο βασικα πιατο that's all.

Δουλοκτησία that's actually a choice, όπως θα έλεγε και ο Kanye?

Δεν υπαρχει αληθινη επιλογη οταν το συστημα δημιουργει τοσο τεραστια ανισορροπια ισχυος ή πειθει οτι οι εναλλακτικες ειναι μονο αυτες.

Αν μια δεκαπενταχρονη μουσουλμανα στη μεση του χαρτουμ επιλεξει τον εξηνταρη Α που της προξενευουν οι δικοι της αντι για τον εξηνταρη Β που επισης της προξενευουν οι δικοι της, ο γαμος της στα 15 με 60αρη ειναι "επιλογη";

Παπαρια.

Δεν ξερει καν οτι αυτο που συμβαινει σε μια αλλη κοινωνια σημαινει οτι γονεις και γεροι πανε φυλακη.

[Αγις]

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Στην εταιρεία εδιναν σημασια ΜΟΝΟ στα ανώτατα κλιμάκια .
Οι υπόλοιποι ειμαστε σαν να μην υπήρχαμε - δεν πα ναμαστε ψηλοί -γυμνασμένοι - ευμορφοι και με μελλον - μόνο οι ''μεγάλοι '' μετρούσαν και ας ηταν παντρεμένοι με παιδια και μαυρο χάλι εμφανισιακά.

*Για Γαλή .
στον τομέα μου -κυκλο στην Ελλάδα κ σχεδόν ολες τις ευρωπαικές χώρες που είχαν δραστηριότητες οι εταιρείες ηταν ζήτημα ολα τα χρόνια να γνωρισα 4-5 σε ένα συνολο μερικών χιλιάδων.
Παροχες εταιρικές και χρήμα + οτι ηθελε τα κατάφερνε 1 στους 10 απο οσους ειχαν επιβιώσει μετά το μεγάλο αρχικό ξεκαθάρισμα - λεπίδι.

Μα τα ξέρω αυτά. Και προσωπικώς έχω γνωρίσει πολλούς από τους "μεγάλους" που λες και είχα αναρωτηθεί τι διάολο ρόλο παίζουν αυτοί οι άσχετοι, συγκρίνοντας με τις γνώσεις των νέων υπαλλήλων. Με τα πολλά, κατάλαβα ότι ήταν γραμμή όλων των μεγάλων εταιριών να κρατάνε τους παλιούς (ακόμη και αν δεν είχαν προσόντα) για εθιμοτυπικούς λόγους, επειδή το ίδιο ίσχυε και στις μητρικές εταιρίες. Ο σίγουρος τρόπος ανέλιξης κάποιου νέου ήταν να ορισθεί άτυπος "διάδοχος" ενός δεινόσαυρου. Κι επειδή αυτά είναι και θέμα συγκυριών και ισορροπιών που παίζουν στα ψηλά κλιμάκια, κάποιοι την πάτησαν και κάποιοι πέτυχαν το τζόκερ. Τα λέω καλά, Άγι;

Αριστα..
Η λειτουργία μια εταιρείας στην κορυφή βασίζεται σε αλλα κολπα και οχι σε οτι φαντάζονται οσοι δεν τα ζήσουν - η δεν θέλουν να τα πιστέψουν οσο και να τα εξηγείς.
Φυσικά εχουν την ''προτεσταντική '' λογική τους και τις ρίζες τους σε τροπους διοίκησης - κινήσεων που αφήνουν αφωνους οσους έλθουν σε επαφή εστω και σε μια μικρή πτυχή τους - για το ακατάνοητον του πράγματος.

[Ορέστης 35]

Ε, πώς δεν έχει; Δεν πρέπει να γράψεις κάτι για να αποδείξεις πόσο πιο ικανοί είναι οι άντρες στον επαγγελματικό τομέα;

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Ανοησίες. Ειδικώς στον ιδιωτικό τομέα (ο δημόσιος είναι άλλος πλανήτης) η πρόσληψη ή ανέλιξη των γυναικών ήταν περισσότερο προβληματική στις νευραλγικές θέσεις λόγω μελλοντικής ή υπαρχούσης μητρότητας, που πάντα αποτελεί αρνητικό στοιχείο για τους αξιολογητές.

Για τους άντρες λειτουργεί ανάποδα. Θέλουν παντρεμένους για να είναι περισσότερο εξαρτημένοι από την ασφάλεια του σίγουρου μισθού, ακόμα και αν μειωθεί.

Το γνωστο φεμινιστικο επιχειρημα. Στις διευθυντικες θεσεις ειναι λιγοτερες οι γυναικες αρα ενας νεαρος ή μεροκαματιαρης ή μεσαιου στατους αντρας βρισκετα κοινωνικα και επαγγελματικα σε πλεονεκτικη θεση σσ σχεση με την αντιστοθχη γυναικα.

[Αγις]

Μια χαρά στα γράφει η Γαλή .

[Ορέστης 35]

Ε, πώς δεν έχει; Δεν πρέπει να γράψεις κάτι για να αποδείξεις πόσο πιο ικανοί είναι οι άντρες στον επαγγελματικό τομέα;

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Στην εταιρεία εδιναν σημασια ΜΟΝΟ στα ανώτατα κλιμάκια .
Οι υπόλοιποι ειμαστε σαν να μην υπήρχαμε - δεν πα ναμαστε ψηλοί -γυμνασμένοι - ευμορφοι και με μελλον - μόνο οι ''μεγάλοι '' μετρούσαν και ας ηταν παντρεμένοι με παιδια και μαυρο χάλι εμφανισιακά.

*Για Γαλή .
στον τομέα μου -κυκλο στην Ελλάδα κ σχεδόν ολες τις ευρωπαικές χώρες που είχαν δραστηριότητες οι εταιρείες ηταν ζήτημα ολα τα χρόνια να γνωρισα 4-5 σε ένα συνολο μερικών χιλιάδων.
Παροχες εταιρικές και χρήμα + οτι ηθελε τα κατάφερνε 1 στους 10 απο οσους ειχαν επιβιώσει μετά το μεγάλο αρχικό ξεκαθάρισμα - λεπίδι.

Εγω περιεγραψα πως αντιμετωπιζει η κοινωνια τον νεο ανδρα αλλα φυσικα ισχυει και αυτο που λες εσυ μεσα σε μια εταιρεια με γυναικες και ισχυρους οικονομικα αντρες. Η ισχυς θα κερδισει τη γυναικα.

[ΓΑΛΗ]

Μα τα ξέρω αυτά. Και προσωπικώς έχω γνωρίσει πολλούς από τους "μεγάλους" που λες και είχα αναρωτηθεί τι διάολο ρόλο παίζουν αυτοί οι άσχετοι, συγκρίνοντας με τις γνώσεις των νέων υπαλλήλων. Με τα πολλά, κατάλαβα ότι ήταν γραμμή όλων των μεγάλων εταιριών να κρατάνε τους παλιούς (ακόμη και αν δεν είχαν προσόντα) για εθιμοτυπικούς λόγους, επειδή το ίδιο ίσχυε και στις μητρικές εταιρίες. Ο σίγουρος τρόπος ανέλιξης κάποιου νέου ήταν να ορισθεί άτυπος "διάδοχος" ενός δεινόσαυρου. Κι επειδή αυτά είναι και θέμα συγκυριών και ισορροπιών που παίζουν στα ψηλά κλιμάκια, κάποιοι την πάτησαν και κάποιοι πέτυχαν το τζόκερ. Τα λέω καλά, Άγι;

Αριστα..
Η λειτουργία μια εταιρείας στην κορυφή βασίζεται σε αλλα κολπα και οχι σε οτι φαντάζονται οσοι δεν τα ζήσουν - η δεν θέλουν να τα πιστέψουν οσο και να τα εξηγείς.
Φυσικά εχουν την ''προτεσταντική '' λογική τους και τις ρίζες τους σε τροπους διοίκησης - κινήσεων που αφήνουν αφωνους οσους έλθουν σε επαφή εστω και σε μια μικρή πτυχή τους - για το ακατάνοητον του πράγματος.

Ας πούμε λοιπόν, ότι τόσο ο ιδιωτικός όσο και ο δημόσιος τομέας λειτουργούν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και αυτός είναι ο εξοστρακισμός των αρίστων αν αυτοί δημιουργούν προβλήματα στο κατασκεύασμα. Γενικώς, υπάρκει η θρησκεία της εταιρίας και όποιος/α δεν προσκυνήσει τη συγκεκριμένη θεά, θεωρείται άπιστος.

Αυτή η πρακτική όμως είναι άφυλη, Άγι. Και ο μόνος λόγος που οι "αδύναμοι" του ιδιωτικού τομέα δεν έχουν τις ίδιες παροχές, είναι ότι οι εταιρίες δεν χρειάζονται τις ψήφους των γυναικών για να επιβιώσουν.

[Αγις]

Δεν πιστευω κατι τετοιο στη γενικη του διατυπωση. Ειναι ομως γεγονος οτι οι γυναικες, ειδικα στο ευρος ηλικιας που ειναι πιο ελκυστικες, βρισκουν μπροστα τους ευκαιριες, προσκλησεις, επιδοματα και πορτες ανοιχτες. Καποιοι εχουν φροντισει πριν απο αυτες για αυτες, φυσικα με ιδιοτελεις απωτερους σκοπους. Οι νεοι αντρες ημασταν φυρα. Περισσευμα. Μας αντιμετωπιζαν με καχυποψια και εμφανη αντιπαθεια. Αλητες πρεζονια κλεφτρονια.

Στην εταιρεία εδιναν σημασια ΜΟΝΟ στα ανώτατα κλιμάκια .
Οι υπόλοιποι ειμαστε σαν να μην υπήρχαμε - δεν πα ναμαστε ψηλοί -γυμνασμένοι - ευμορφοι και με μελλον - μόνο οι ''μεγάλοι '' μετρούσαν και ας ηταν παντρεμένοι με παιδια και μαυρο χάλι εμφανισιακά.

*Για Γαλή .
στον τομέα μου -κυκλο στην Ελλάδα κ σχεδόν ολες τις ευρωπαικές χώρες που είχαν δραστηριότητες οι εταιρείες ηταν ζήτημα ολα τα χρόνια να γνωρισα 4-5 σε ένα συνολο μερικών χιλιάδων.
Παροχες εταιρικές και χρήμα + οτι ηθελε τα κατάφερνε 1 στους 10 απο οσους ειχαν επιβιώσει μετά το μεγάλο αρχικό ξεκαθάρισμα - λεπίδι.

Εγω περιεγραψα πως αντιμετωπιζει η κοινωνια τον νεο ανδρα αλλα φυσικα ισχυει και αυτο που λες εσυ μεσα σε μια εταιρεια με γυναικες και ισχυρους οικονομικα αντρες. Η ισχυς θα κερδισει τη γυναικα.

Η ισχύς δίνεται σε οποιον ειναι ανελέητος κ ''μακιαβελικός '' ανεξάρτητα απο φύλο.Τυγχάνει να είναι περισσότεροι οι αντρες που είναι κατάλληλοι . Δεν υπάρχουν διακρίσεις σε αυτά τα επίπεδα .Είναι θέμα αφοσίωσης κ εμπιστοσύνης που δοκιμάζεται για χρόνια.
Καταλαβαίνεις οτι πέρασες το πρώτο μεγάλο όριο - δεν σου λέει κανείς τπτ ποτέ , υποτιθεται οτι τα αντιλαμβάνεσαι - οταν σταματουν να σε ελέγχουν για το τι ξόδεψες κ που και σε ελέγχουν γιατί δεν ξόδεψες .
Οι Δεινοσαυροι - που εγραψε η Γαλή - ειναι και κ μέτοχοι κ οταν αποφασίσουν να αποσυρθούν στην ημιανάπαυση φροντίζουν να ελεγχουν μεσω του ατυπου διαδόχου - ενω ας πουμε παίρνουν μερος σε μια ρεγκάτα με το νεο σκάφος κ διασκεδάζουν στη δεξιωση στο ναυτικό ομιλο...

[Ορέστης 35]

Αισθανομαι τυψεις που δεν καταφερνει ισος αριθμος γυναικων να γινουν CEO.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ έχω ένα άλλο ερώτημα για τον κάθε Ορέστη που παραπονιέται για την πιο εύκολη ανέλιξη των γυναικών. Ας αφήσουμε τα υψηλά κλιμάκια των στελεχών (που ούτως ή άλλως έχουν συρρικνωθεί σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα) και ας πιάσουμε τομείς της καθημερινότητας.
Σήμερα πολλά νέα παιδιά εργάζονται ως σερβιτόροι. Είτε για να επιβιώσουν είτε για να βγάλουν ένα παραπάνω χαρτζιλίκι. Έστω λοιπόν ότι κάποιες σατανικές και ανίκανες σερβιτόρες χρησιμοποίησαν κάποια αθέμιτα μέσα για να κερδίσουν αυτή τη θέση από τον Ορέστη.

Το ερώτημα είναι αν ο Ορέστης γουστάρει να του σερβίρει τον καφέ μια γρήγορη, εξυπηρετική αλλά άσχημη κοπέλα.


Και φυσικά δεν απευθύνεται μόνον στον Ορέστη.

[Αγις]

Προσωπικά μου είναι αδιάφορο ποια θα με σερβίρει ( εκπληξη ) - αρκεί να είναι ευγενική - καθαρή- διακριτική και ευχάριστη.
Το ιδανικό και η μεγάλη τέχνη ειναι για οσους - οσες σερβίρουν κ καταφέρνουν να περνουν απαρατήρητοι - να μην ''υπάρχουν''