Ελπίδα... ιερόσυλη;

[bizeli]

Βρε μπιζέλι, αφού άλλο σε απασχολεί γιατί δεν αλλάζεις τίτλο;

Σήμερα ο κάθε ημίτρελλος μπορεί και στοχοποιεί όποιον γουστάρει, στην εκκλησία κόλλησες;

Δεν με απασχολεί κάτι άλλο πέρα από αυτό που εξέφρασα.
Αν και ομολογώ ότι ο τίτλος είναι κάπως άκυρος γιατί φαίνεται ότι παίρνω θέση, ότι θεωρώ δλδ εγώ το τραγούδι ιερόσυλο.

Απλή περιέργεια είναι, όμως, τίποτα παραπάνω.

[bizeli]

Το άθεος μάλλον δεν το έπιασες. Δεν αποδέχομαι τον χριστό ως θεό, άσε που και η ύπαρξη του ως πρόσωπο είναι αμφισβητούμενη ιστορικά.
Αναγνωρίζω τον Σωκράτη σαν ένα πρόσωπο που προσέφερε πολλά στην Ανθρωπότητα. αλλά δεν θα τον θεοποιήσω.
Στο μεταξύ έψαξα χτες το βράδυ και η μόνη αντίδραση που βρήκα από την εκκλησία ήταν πρόσφατη, για το μιούζικαλ Jesus Christ Superstar. Δεν βρήκα κάτι για το '79.
.

Ναι απλά στην ουσία ρωτάω εσείς πώς καταλαβαίνετε το συγκεκριμένο τραγούδι (άσχετα από τα πιστεύω σας).
Ούτε κι εγώ συχνάζω κάθε Κυριακή στην εκκλησία Νάνδρε. Ελπίζω να με πιανς.

Τέσπα, μάλλον το κατάλαβα αλλιώς το τραγούδι εγώ.

[Ορέστης 35]

Πρέπει να πάμε πίσω στο '79 να δούμε τί γινόταν τότε την εποχή της eurovision.
Είμαι άθεος κορίτσι μου και δεν έχω άποψη.
.

Μα δεν ρωτάω αν προσβάλλεσαι εσύ ή εγώ.
Ρωτάω αν πιστεύεις ότι το τραγούδι αυτό παρουσιάζει τον Σωκράτη ισόθεο με τον Χριστό. Ερμηνεία των στίχων ζητάω.
Δεν έχουμε ξαναδεί την εκκλησία στο παρελθόν να παίρνει θέση πάνω σε καλλιτεχνικά δρώμενα που θεωρεί ότι προσβάλλουν τα θεία;
Και στο θέατρο και στην γλυπτική και σε διάφορα παιχνίδια και στο τραγούδι και σε άλλα.
Πχ παλιά δεν ήταν πολύ της μόδας να ενοχοποιούνται τραγούδια ότι κρύβουν σατανιστικά μηνύματα άμα τα ακούσεις ανάποδα και κάτι τέτοια;

Δεν συνηθίζει η εκκλησία να στοχοποιεί διάφορους καλλιτέχνες με το παραμικρό;

Ειχαν απαγορευσει την προβολη του ο Τελευταιος Πειρασμος.

[ΓΑΛΗ]

Βρε μπιζέλι, αφού άλλο σε απασχολεί γιατί δεν αλλάζεις τίτλο;

Σήμερα ο κάθε ημίτρελλος μπορεί και στοχοποιεί όποιον γουστάρει, στην εκκλησία κόλλησες;

Δεν με απασχολεί κάτι άλλο πέρα από αυτό που εξέφρασα.
Αν και ομολογώ ότι ο τίτλος είναι κάπως άκυρος γιατί φαίνεται ότι παίρνω θέση, ότι θεωρώ δλδ εγώ το τραγούδι ιερόσυλο.

Απλή περιέργεια είναι, όμως, τίποτα παραπάνω.

Δεν πιστεύω ότι θεωρείς το τραγούδι ιερόσυλο αλλά ότι το χρησιμοποιείς ως πρόσχημα για να κάνεις πλάκα με τους παπάδες που τρέχουν με μαγκούρες πίσω από κάθε άπιστο.

Όπως πχ στην περίπτωση αυτού του βλάκα.

[bizeli]

Δεν πιστεύω ότι θεωρείς το τραγούδι ιερόσυλο αλλά ότι το χρησιμοποιείς ως πρόσχημα για να κάνεις πλάκα με τους παπάδες που τρέχουν με μαγκούρες πίσω από κάθε άπιστο.

Όπως πχ στην περίπτωση αυτού του βλάκα.

Πλάκα δε θέλω να κάνω αλλά ότι θεωρώ τις αντιδράσεις της εκκλησίας κάποιες φορές υπερβολικές ισχύει.
Με δεδομένο το παραπάνω μου δημιουργήθηκε η απορία πώς και η εκκλησία δεν ενοχλήθηκε από αυτό το τραγούδι.
Αλλά ίσως εγώ να το καταλαβαίνω αλλιώς το τραγούδι και να μην υπονοεί τίποτα απ'όσα είπα πριν.

[shrike]

Απλό, δεν έχουμε ανάγκη δημιουργίας θεότητας. Ο τομέας περνάει κρίση.

Εγώ πιστεύω ότι περνάει το μήνυμα ότι ο Χριστός είναι υπερεκτιμημένος στο σημείο που λέει:
"Αγνός και καλός, ο πρώτος Χριστός
Σωκράτη, εσύ σούπερ σταρ"

Σαν να λέει "εντάξει καλός ήταν ο πρώτος Χριστός αλλά σαν τον Σωκράτη δεν έχει"

Γιατί νομίζω ότι έχεις καταλάβει λανθασμένα τον στίχο;
Γιατί νομίζω ότι ο στίχος λέει "Σωκράτη, εσύ ήσουν ο πρώτος Χριστός";

[ΓΑΛΗ]

Δεν πιστεύω ότι θεωρείς το τραγούδι ιερόσυλο αλλά ότι το χρησιμοποιείς ως πρόσχημα για να κάνεις πλάκα με τους παπάδες που τρέχουν με μαγκούρες πίσω από κάθε άπιστο.

Όπως πχ στην περίπτωση αυτού του βλάκα.

Πλάκα δε θέλω να κάνω αλλά ότι θεωρώ τις αντιδράσεις της εκκλησίας κάποιες φορές υπερβολικές ισχύει.
Με δεδομένο το παραπάνω μου δημιουργήθηκε η απορία πώς και η εκκλησία δεν ενοχλήθηκε από αυτό το τραγούδι.
Αλλά ίσως εγώ να το καταλαβαίνω αλλιώς το τραγούδι και να μην υπονοεί τίποτα απ'όσα είπα πριν.

Μα η εκκλησία δεν είναι ένα πρόσωπο.
Είναι σα να λέμε γιατί δεν ενοχλήθηκε από αυτό ή εκείνο η δημοκρατία.
Επίσημοι φορείς και φανατικοί των μεν και των δε, υπάρχουν παντού.

Σε κάθε περίπτωση, τα σχετικά με τον θρησκευτικό και πολιτικό δογματισμό, τα έχουμε εξαντλήσει σε άλλα θέματα.

[bizeli]

Μα η εκκλησία δεν είναι ένα πρόσωπο.
Είναι σα να λέμε γιατί δεν ενοχλήθηκε από αυτό ή εκείνο η δημοκρατία.
Επίσημοι φορείς και φανατικοί των μεν και των δε, υπάρχουν παντού.

Σε κάθε περίπτωση, τα σχετικά με τον θρησκευτικό και πολιτικό δογματισμό, τα έχουμε εξαντλήσει σε άλλα θέματα.

Δε θέλω να συζητήσουμε για τον θρησκευτικό και πολιτικό δογματισμό γενικά αλλά για το αν το νόημα του συγκεκριμένου τραγουδιού είναι τέτοιο που θα μπορούσε να θεωρηθεί βλάσφημο.
Για το τραγούδι θέλω να ακούσω απόψεις.
Όπως βλέπεις ο καθένας το ερμηνεύει αλλιώς. Κι εσύ δεν είδες κάτι ενοχοποιητικό. Δεκτό.

Το πώς εννοεί ο καθένας το σώμα της εκκλησία δεν με απασχολεί εδώ. Είτε αν παίρνει επίσημα θέση ως θεσμός είτε μέσω των αντιπροσώπων της είτε μέσω των πιστών της.

[bizeli]

Γιατί νομίζω ότι έχεις καταλάβει λανθασμένα τον στίχο;
Γιατί νομίζω ότι ο στίχος λέει "Σωκράτη, εσύ ήσουν ο πρώτος Χριστός";

Μπορεί να το έχω καταλάβει λάθος εγώ, μπορεί και όχι.
Μόνο ο στιχουργός θα μπορούσε να μας διαφωτίσει.
Έτσι όπως είναι επιδέχεται πολλές ερμηνείες.

Και έτσι όπως το λες εσύ πάντως είναι καλύτερο;

Εν πάση περιπτώσει εγώ αυτό που καταλαβαίνω από το νόημα όλου του τραγουδιού είναι ότι ο Σωκράτης δεν αναγνωρίστηκε όπως αναγνωρίστηκε ο Χριστός και μέσα από τη σύγκριση βλέπω μια αδικία εις βάρος του Σωκράτη.

Πώς καταλαβαίνετε δλδ εσείς τους στίχους

Θεό, Θεό, Θεό, Θεό δε σε λένε
κεριά, κεριά, κεριά, κεριά δε σου καίνε
αλλά τα λό , τα λό , τα λόγια σου καίνε
κι ακό , ακό , ακό , ακόμα τα λένε,
Σωκράτη, εσύ σούπερ σταρ.

[ΓΑΛΗ]

Πώς καταλαβαίνετε δλδ εσείς τους στίχους

Θεό, Θεό, Θεό, Θεό δε σε λένε
κεριά, κεριά, κεριά, κεριά δε σου καίνε
αλλά τα λό , τα λό , τα λόγια σου καίνε
κι ακό , ακό , ακό , ακόμα τα λένε,
Σωκράτη, εσύ σούπερ σταρ.

Όπως καταλαβαίνω και τις ρήσεις "αυτός είναι Θεός" για κάποιον άντρα ή το "είσαι Θεά αγάπη μου" για άντρες και γυναίκες.

[bizeli]

Όπως καταλαβαίνω και τις ρήσεις "αυτός είναι Θεός" για κάποιον άντρα ή το "είσαι Θεά αγάπη μου" για άντρες και γυναίκες.

Το δικό μου σενάριο πιο πολύ βγάζει νόημα.

Θεό δε σε λένε (αν και θα 'πρεπε)
κεριά δε σου καίνε (αν και θα 'πρεπε)
δεν αναγνωρίστηκε με άλλα λόγια η αξία σου
σε αντίθεση με τον Χριστό
ενώ προσφέρατε τα ίδια στην ανθρωπότητα.

Εγώ έτσι το καταλαβαίνω.

[ΓΑΛΗ]

Όπως καταλαβαίνω και τις ρήσεις "αυτός είναι Θεός" για κάποιον άντρα ή το "είσαι Θεά αγάπη μου" για άντρες και γυναίκες.

Το δικό μου σενάριο πιο πολύ βγάζει νόημα.

Θεό δε σε λένε (αν και θα 'πρεπε)
κεριά δε σου καίνε (αν και θα 'πρεπε)
δεν αναγνωρίστηκε με άλλα λόγια η αξία σου
σε αντίθεση με τον Χριστό
ενώ προσφέρατε τα ίδια στην ανθρωπότητα.

Εγώ έτσι το καταλαβαίνω.

Αυτό είναι το δικό σου σενάριο ή η δική σου άποψη;

[bizeli]

Αυτό είναι το δικό σου σενάριο ή η δική σου άποψη;

Είναι η άποψή μου για το δικό μου σενάριο.

Τέλος πάντων γιατί το περιτριγυρίζουμε από εδώ και από κει;

Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ δεν σου κολλάει με τίποτα;
Θα μπορούσε να εννοεί και αυτό;
Ναι ή όχι;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό είναι το δικό σου σενάριο ή η δική σου άποψη;

Είναι η άποψή μου για το δικό μου σενάριο.

Τέλος πάντων γιατί το περιτριγυρίζουμε από εδώ και από κει;

Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ δεν σου κολλάει με τίποτα;
Θα μπορούσε να εννοεί και αυτό;
Ναι ή όχι;

Ναι, θα μπορούσε. Αλλά από τη στιγμή που είναι ελληνικοί στίχοι για γιουροβίζιον, νομίζω ότι είναι ένας πιασάρικος και μάλλον ευτελής τρόπος, που ποντάρει στην αναγνωρισιμότητα του Σωκράτη και όχι κοινωνικός προβληματισμός. Κόλλησαν και το "σούπερ σταρ" για να παραπέμπουν στο γνωστό μιούζικαλ και όλα καλά.

[bizeli]

Ναι, θα μπορούσε. Αλλά από τη στιγμή που είναι ελληνικοί στίχοι για γιουροβίζιον, νομίζω ότι είναι ένας πιασάρικος και μάλλον ευτελής τρόπος, που ποντάρει στην αναγνωρισιμότητα του Σωκράτη και όχι κοινωνικός προβληματισμός. Κόλλησαν και το "σούπερ σταρ" για να παραπέμπουν στο γνωστό μιούζικαλ και όλα καλά.

Ναι οκ ίσως να του έδωσα μεγαλύτερη έκταση απ'όσο του αξίζει αν κι εγώ προσωπικά δεν κολλάω στο αν είναι τραγούδι της eurovision ή από κάπου αλλού.
Αν ένα τραγούδι έχει κάτι να μου πει ας είναι και από πανηγύρι της Έφης Θώδη.

Τους στίχους του τραγουδιού τούς έγραψε πάντως η Σώτια Τσώτου που αν δεις τα τραγούδια που έγραφε γενικά έχουν να κάνουν με κοινωνικό προβληματισμό συνεπώς και το συγκεκριμένο τραγούδι μπορεί να μην είναι τόσο ελαφρύ όσο φαίνεται άσχετα αν προοριζόταν για τη eurovision κι έπρεπε να γράψει κάτι πιασάρικο και που να έχει σχέση με την Ελλάδα.