Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[ksk]

Ειδικά οι εμπειρίες με το τούνελ και το φως καθώς και οι γνωστοί τριγύρω...απελπιδες προσπαθείες ενός φωτεινού μυαλού που κλείνει διακοπτη

Ναι. Λόγω του κοινού αυτού υπόβαθρου, κάποιοι μελετητές έχουν πει πως...

Η αντίληψη του τέλους, αναγκάζει τον εγκέφαλο σε μια ύστατη προσπάθεια "εξόρκισης", να "θυμηθεί" και να γυρίσει πίσω σε μια μοναδική στιγμή:
Την στιγμή της εξόδου από την μήτρα, όπου στην άκρη του κόλπου (τούνελ), λάμπει ένα εκτυφλωτικό φως...

Χαχαχαχα πολύ καλο πλην ομως η εξήγηση ειναι πολύ πιο πεζή και οφείλεται στην νευροφυσιολογια του εγκεφάλου...

[ksk]

Ναι. Λόγω του κοινού αυτού υπόβαθρου, κάποιοι μελετητές έχουν πει πως...

Η αντίληψη του τέλους, αναγκάζει τον εγκέφαλο σε μια ύστατη προσπάθεια "εξόρκισης", να "θυμηθεί" και να γυρίσει πίσω σε μια μοναδική στιγμή:
Την στιγμή της εξόδου από την μήτρα, όπου στην άκρη του κόλπου (τούνελ), λάμπει ένα εκτυφλωτικό φως...

Επιστημονική εξήγηση όχι αστεία.

Όπως ΔΕΝ διάβασες, έγραψα: μερικοί μελετητές...
Όπως ΔΕΝ διάβασες, δεν επικαλέστηκα επιστημονική εξήγηση...
Κάτι άλλο που σε δυσκόλεψε;

Αν αυτά τα έλεγες οι τονισμοι θα ηταν ολα τα λεφτα

[axilmar]

Εσύ ως τι υπάρχεις, που μπορείς να διαμορφώσεις γνώμη ως προς το τι άλλο υπάρχει και δεν υπάρχει; Αυτό είναι το ζητούμενο στο θέμα.

Ως λογικο ον. Με βαση την Λογικη μιλω.

Η λογική φαίνεται καλύτερα στην θεμελίωση των μαθηματικών και μετά της φυσικής. Η φυσική γίνεται περισσότερο μαθηματικοποιημένη και φαίνεται ότι ισχύουν περίεργα πράγματα για τον μικρόκοσμο και τον μακρόκοσμο. Δεν αποκλείει δηλαδή τα όσα συζητούνται σε αυτό το θέμα.

Οχι, μονο στην φυσικη φαινεται. Τα μαθηματικα ειναι απλως ενα abstraction.

[Antares]

Ως λογικο ον. Με βαση την Λογικη μιλω.

Η λογική φαίνεται καλύτερα στην θεμελίωση των μαθηματικών και μετά της φυσικής. Η φυσική γίνεται περισσότερο μαθηματικοποιημένη και φαίνεται ότι ισχύουν περίεργα πράγματα για τον μικρόκοσμο και τον μακρόκοσμο. Δεν αποκλείει δηλαδή τα όσα συζητούνται σε αυτό το θέμα.

Οχι, μονο στην φυσικη φαινεται. Τα μαθηματικα ειναι απλως ενα abstraction.

Aπό αυτά αντλούν ιδέες οι φυσικοί ή με αυτά φαίνεται η θεωρία ολοκληρωμένη . Αν δεν υπήρχε η θεωρία του Riemann, η διαφορική γεωμετρία, η τοπολογία, δεν θα είχε συνταχθεί με ακρίβεια η γενική θεωρία της σχετικότητας. Η σύλληψη ότι υπάρχουν και άλλες γεωμετρίες πέρα από την ευκλείδια προηγήθηκε της θεωρίας της γενικής σχετικότητας. Η τοπολογία νομίζω χρησιμοποιείται στα πολλαπλά σύμπαντα.
Bάζω και αυτό, αν και είναι θέμα φυσικής.

Modern cosmological theories like theory of eternal chaotic inflation or cosmological model of brane universe, which represent implication of modern string theory, imply existence of ensemble of actual universes which create so-called multivers. Implication of this theories are of the great importance for philosophy of time. This paper concern topology of time in context of existence of the multiverse. We will show that topology of time in such multiverse, whose particular universes would be generated due to eternal chaotic inflation, should be non-standard and that in the case of existence of multiverse only model which include topology of brenching time should be acceptable like real description of multiverse. Moreover, we will show that, the existence of hypothetical entities like Kerr`s rotating black holes, also represent necessary and sufficient condition of branching spacetime in such multiverse.

https://www.researchgate.net/publicatio ... gy_of_time
Vladimir Jevtic's

[Λοξίας]

Ειδικά οι εμπειρίες με το τούνελ και το φως καθώς και οι γνωστοί τριγύρω...απελπιδες προσπαθείες ενός φωτεινού μυαλού που κλείνει διακοπτη

Ναι. Λόγω του κοινού αυτού υπόβαθρου, κάποιοι μελετητές έχουν πει πως...

Η αντίληψη του τέλους, αναγκάζει τον εγκέφαλο σε μια ύστατη προσπάθεια "εξόρκισης", να "θυμηθεί" και να γυρίσει πίσω σε μια μοναδική στιγμή:
Την στιγμή της εξόδου από την μήτρα, όπου στην άκρη του κόλπου (τούνελ), λάμπει ένα εκτυφλωτικό φως...

Χαχαχαχα πολύ καλο πλην ομως η εξήγηση ειναι πολύ πιο πεζή και οφείλεται στην νευροφυσιολογια του εγκεφάλου...

Ειλικρινά δεν γνωρίζω. Απλώς μετέφερα μια άποψη που είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια.

[axilmar]

Η λογική φαίνεται καλύτερα στην θεμελίωση των μαθηματικών και μετά της φυσικής. Η φυσική γίνεται περισσότερο μαθηματικοποιημένη και φαίνεται ότι ισχύουν περίεργα πράγματα για τον μικρόκοσμο και τον μακρόκοσμο. Δεν αποκλείει δηλαδή τα όσα συζητούνται σε αυτό το θέμα.

Οχι, μονο στην φυσικη φαινεται. Τα μαθηματικα ειναι απλως ενα abstraction.

Aπό αυτά αντλούν ιδέες οι φυσικοί ή με αυτά φαίνεται η θεωρία ολοκληρωμένη . Αν δεν υπήρχε η θεωρία του Riemann, η διαφορική γεωμετρία, η τοπολογία, δεν θα είχε συνταχθεί με ακρίβεια η γενική θεωρία της σχετικότητας. Η σύλληψη ότι υπάρχουν και άλλες γεωμετρίες πέρα από την ευκλείδια προηγήθηκε της θεωρίας της γενικής σχετικότητας. Η τοπολογία νομίζω χρησιμοποιείται στα πολλαπλά σύμπαντα.
Bάζω και αυτό, αν και είναι θέμα φυσικής.

Modern cosmological theories like theory of eternal chaotic inflation or cosmological model of brane universe, which represent implication of modern string theory, imply existence of ensemble of actual universes which create so-called multivers. Implication of this theories are of the great importance for philosophy of time. This paper concern topology of time in context of existence of the multiverse. We will show that topology of time in such multiverse, whose particular universes would be generated due to eternal chaotic inflation, should be non-standard and that in the case of existence of multiverse only model which include topology of brenching time should be acceptable like real description of multiverse. Moreover, we will show that, the existence of hypothetical entities like Kerr`s rotating black holes, also represent necessary and sufficient condition of branching spacetime in such multiverse.

https://www.researchgate.net/publicatio ... gy_of_time
Vladimir Jevtic's

Το οτι η φυσικη χρησιμοποιει τα μαθηματικα ως εργαλειο δεν σημαινει οτι τα μαθηματικα ειναι η πηγη της αληθειας. Υπαρχουν και μαθηματικες θεωριες που οδηγουν σε απιθανες ή μη αποδεικτουμενες φυσικες...πχ θεωρια χορδων.

[relativer777]

Ειδικά οι εμπειρίες με το τούνελ και το φως καθώς και οι γνωστοί τριγύρω...απελπιδες προσπαθείες ενός φωτεινού μυαλού που κλείνει διακοπτη

Ναι. Λόγω του κοινού αυτού υπόβαθρου, κάποιοι μελετητές έχουν πει πως...

Η αντίληψη του τέλους, αναγκάζει τον εγκέφαλο σε μια ύστατη προσπάθεια "εξόρκισης", να "θυμηθεί" και να γυρίσει πίσω σε μια μοναδική στιγμή:
Την στιγμή της εξόδου από την μήτρα, όπου στην άκρη του κόλπου (τούνελ), λάμπει ένα εκτυφλωτικό φως...

Χαχαχαχα πολύ καλο πλην ομως η εξήγηση ειναι πολύ πιο πεζή και οφείλεται στην νευροφυσιολογια του εγκεφάλου...

Ναί καλά ! Αυτά τα διδάσκει η μοριακή βιολογία.
Η συγκεκριμένη επιστήμη, δεν έλαβε υπόψη της Τον Αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα.
Πώς θα μπορούσε άλλωστε ? Απλά δεν μπορούσε.

[Ζενίθεδρος]

Έχεις δίκαιο, ούτε εγώ διάβασα καλά, μετά το ξαναείδα που το διευκρίνησες.

Υπάρχουν άλλοι μελετητές που λένε κάτι άλλο;

Προφανώς θα υπάρχουν. Αρκεί να έχει βιώσει έστω και ενας γεννημενος με καισαρική τομή την εν λόγω εμπειρία, οποτε και καταρρίπτεται αυτή η θεωρία.

Θέλω να ακούσω τι λένε. Ψοφάω για κάτι τέτοια. Καλό το πόιντ σου.

Απ όσο ξέρω, το φως στο βάθος του τούνελ προέρχεται από τα νευρονια του οπτικού νευρου που στέλνουν κουτουρου σήματα στη φάση έλλειψης Οξυγόνου, και επειδή βρίσκονται περισσότερα στο κέντρο, δημιουργούν την εντύπωση πως υπάρχει ένα φως στο κεντρο. Δεν αμφιβάλλω πως μπορεί κάποιος να εχει αποθηκεύσει στη μνήμη του πως βγήκε απο τη μάνα του, αλλά τότε, θα πρέπει να θυμάται και πράγματα που συνέβησαν ενω ηταν μεσα στην κοιλιά, οποτε δεν μπορει να ειναι η πρώτη αναμνηση ο τοκετος, μιας και το μυαλό δεν μπορει να αποκτάει αυτήν την ιδιότητα αξαφνα, μολις αρχίζουν οι πόνοι, αλλα μετά από κάποια ηλικια, οποτε ολοι οι επταμηνίτικοι και 8μηνίτικοι, δεν πρέπει επίσης να έχουν την μεταθανάτια εμπειρία του τούνελ. Επίσης, κατα την γεννα, απ όσο ξέρω, και έχω δει λάιβ (τρις, σε ανθρώπους τουλάχιστον, γιατί από μοσχαράκια και κατσικάκια έχω δει περισσοτερες) τα μάτια είναι ακόμα κλειστά και σκεπασμενα με αίματα και λοιπά παχυρρευστα υγρα, και αμφιβάλλω ότι μπορούν να αντιληφθούν έστω και την διαφορά φωτεινότητας η οποία επικρατεί εντος, εκτός και επι τα αυτά.

[Λοξίας]

Ναί καλά ! Αυτά τα διδάσκει η μοριακή βιολογία.
Η συγκεκριμένη επιστήμη, δεν έλαβε υπόψη της Τον Αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα.
Πώς θα μπορούσε άλλωστε ? Απλά δεν μπορούσε.

Φίλε Σχετικέ, μου επιτρέπεις να κάνω τον δικηγόρο του εξαποδώ ε;

Ο αστάθμητος μεταφυσικός παράγοντας, λες, που δεν τον έλαβε υπ' όψιν της η μοριακή βιολογία.
Αν τον ελάμβανε λοιπόν, θα έπρεπε σε κάθε βήμα της να του δίνει θέση στο πόρισμά της.
Και να μην καταλήγε σε κανένα, διότι άντε να υπολογίσεις τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα...
αστάθμητος γαρ...

Φαντάσου τώρα να ελάμβαναν υπ' όψιν τους τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα όλες οι επιστήμες...

Πως είπατε; Το άθροισμα των γωνιών ενός τριγώνου είναι 180 μοίρες;
Α, όχι! Διότι αν λάβουμε υπ' όψιν τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα, το άθροισμα μπορεί να είναι 200, 310, ή 10 μοίρες...ποιος να ξέρει!

Δεν άκουσα; η ταχύτητα του ήχου στον αέρα είναι 340 μ/δ;
Α, λάθος κάνετε! Διότι δεν υπολογίσατε τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα, που μπορεί να κάνει την ταχύτητα όση θέλει...

Πως είναι δυνατόν οι επιστήμες να λάβουν υπ' όψιν τους έναν παράγοντα, που όχι μόνον είναι αστάθμητος, αλλά δεν υπάρχει και η παραμικρή ένδειξη για την ύπαρξή του;
Είχες μία προσωπική μεταφυσική εμπειρία. Δεν σου λέω να την αρνηθείς.
Αλλά δεν είναι δυνατόν να έχεις σπουδάσει φυσική και να ζητάς από τις επιστήμες να λάβουν υπ' όψιν τους την μεταφυσική στις έρευνές τους!

[- Casper -]

Προφανώς θα υπάρχουν. Αρκεί να έχει βιώσει έστω και ενας γεννημενος με καισαρική τομή την εν λόγω εμπειρία, οποτε και καταρρίπτεται αυτή η θεωρία.

Θέλω να ακούσω τι λένε. Ψοφάω για κάτι τέτοια. Καλό το πόιντ σου.

Απ όσο ξέρω, το φως στο βάθος του τούνελ προέρχεται από τα νευρονια του οπτικού νευρου που στέλνουν κουτουρου σήματα στη φάση έλλειψης Οξυγόνου, και επειδή βρίσκονται περισσότερα στο κέντρο, δημιουργούν την εντύπωση πως υπάρχει ένα φως στο κεντρο.Δεν αμφιβάλλω πως μπορεί κάποιος να εχει αποθηκεύσει στη μνήμη του πως βγήκε απο τη μάνα του, αλλά τότε, θα πρέπει να θυμάται και πράγματα που συνέβησαν ενω ηταν μεσα στην κοιλιά, οποτε δεν μπορει να ειναι η πρώτη αναμνηση ο τοκετος, μιας και το μυαλό δεν μπορει να αποκτάει αυτήν την ιδιότητα αξαφνα, μολις αρχίζουν οι πόνοι, αλλα μετά από κάποια ηλικια, οποτε ολοι οι επταμηνίτικοι και 8μηνίτικοι, δεν πρέπει επίσης να έχουν την μεταθανάτια εμπειρία του τούνελ. Επίσης, κατα την γεννα, απ όσο ξέρω, και έχω δει λάιβ (τρις, σε ανθρώπους τουλάχιστον, γιατί από μοσχαράκια και κατσικάκια έχω δει περισσοτερες) τα μάτια είναι ακόμα κλειστά και σκεπασμενα με αίματα και λοιπά παχυρρευστα υγρα, και αμφιβάλλω ότι μπορούν να αντιληφθούν έστω και την διαφορά φωτεινότητας η οποία επικρατεί εντος, εκτός και επι τα αυτά.

Αυτή είναι και η πιο λογική εξήγηση. Μάλλον σ' αυτήν αναφερόταν και η ksk με τον όρο "νευροφυσιολογία του εγκεφάλου". Thanks για την εξήγηση

Ναί καλά ! Αυτά τα διδάσκει η μοριακή βιολογία.
Η συγκεκριμένη επιστήμη, δεν έλαβε υπόψη της Τον Αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα.
Πώς θα μπορούσε άλλωστε ? Απλά δεν μπορούσε.

Φίλε Σχετικέ, μου επιτρέπεις να κάνω τον δικηγόρο του εξαποδώ ε;

Ο αστάθμητος μεταφυσικός παράγοντας, λες, που δεν τον έλαβε υπ' όψιν της η μοριακή βιολογία.
Αν τον ελάμβανε λοιπόν, θα έπρεπε σε κάθε βήμα της να του δίνει θέση στο πόρισμά της.
Και να μην καταλήγε σε κανένα, διότι άντε να υπολογίσεις τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα...
αστάθμητος γαρ...

Φαντάσου τώρα να ελάμβαναν υπ' όψιν τους τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα όλες οι επιστήμες...

Πως είπατε; Το άθροισμα των γωνιών ενός τριγώνου είναι 180 μοίρες;
Α, όχι! Διότι αν λάβουμε υπ' όψιν τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα, το άθροισμα μπορεί να είναι 200, 310, ή 10 μοίρες...ποιος να ξέρει!

Δεν άκουσα; η ταχύτητα του ήχου στον αέρα είναι 340 μ/δ;
Α, λάθος κάνετε! Διότι δεν υπολογίσατε τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα, που μπορεί να κάνει την ταχύτητα όση θέλει...

Πως είναι δυνατόν οι επιστήμες να λάβουν υπ' όψιν τους έναν παράγοντα, που όχι μόνον είναι αστάθμητος, αλλά δεν υπάρχει και η παραμικρή ένδειξη για την ύπαρξή του;
Είχες μία προσωπική μεταφυσική εμπειρία. Δεν σου λέω να την αρνηθείς.
Αλλά δεν είναι δυνατόν να έχεις σπουδάσει φυσική και να ζητάς από τις επιστήμες να λάβουν υπ' όψιν τους την μεταφυσική στις έρευνές τους!

Έχω την εντύπωση πως με το "απλά δεν μπορούσε" μπορεί να εννοεί πως ακριβώς επειδή ξέρει πως λειτουργούν οι επιστήμες, δεν θα μπορούσε μια επιστήμη να λάβει υπόψην έναν τέτοιο παράγοντα, για τους λόγους που γράφεις.

Γιατί είναι εντελώς διαφορετικά τα βιώματα και η πίστη του καθενός (σε οτιδήποτε) και εντελώς άλλο το πως λειτουργούν (και ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν) οι επιστήμες. Ένας φυσικός θα το γνωρίζει.

Ας με διαψεύσει αν κάνω λάθος.

[Λοξίας]

Έχω την εντύπωση πως με το "απλά δεν μπορούσε" μπορεί να εννοεί πως ακριβώς επειδή ξέρει πως λειτουργούν οι επιστήμες, δεν θα μπορούσε μια επιστήμη να λάβει υπόψην έναν τέτοιο παράγοντα, για τους λόγους που γράφεις.

Γιατί είναι εντελώς διαφορετικά τα βιώματα και η πίστη του καθενός (σε οτιδήποτε) και εντελώς άλλο το πως λειτουργούν (και ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν) οι επιστήμες. Ένας φυσικός θα το γνωρίζει.

Ας με διαψεύσει αν κάνω λάθος.

Ναι, είναι πολύ λογικό να έκανα λάθος ανάγνωση εγώ.
Ευχαριστώ για την επισήμανση.

[relativer777]

Έχω την εντύπωση πως με το "απλά δεν μπορούσε" μπορεί να εννοεί πως ακριβώς επειδή ξέρει πως λειτουργούν οι επιστήμες, δεν θα μπορούσε μια επιστήμη να λάβει υπόψην έναν τέτοιο παράγοντα, για τους λόγους που γράφεις.

Γιατί είναι εντελώς διαφορετικά τα βιώματα και η πίστη του καθενός (σε οτιδήποτε) και εντελώς άλλο το πως λειτουργούν (και ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν) οι επιστήμες. Ένας φυσικός θα το γνωρίζει.

Ας με διαψεύσει αν κάνω λάθος.

Ναι, είναι πολύ λογικό να έκανα λάθος ανάγνωση εγώ.
Ευχαριστώ για την επισήμανση.

Χμ... Φίλοι μου, κάτι δεν πάει καλά.
Ο καθένας μας διαβάζει και ερμηνεύει τί ανάγνωσε !
Δεν έγραψα κάτι διαφορετικό !!! Αυτά έγραψα.:

" Πώς θα μπορούσε άλλωστε ? Απλά δεν μπορούσε "

Απλά, διότι είναι διαφορετικό το αντικείμενό της.
Θέλετε εξήγηση της εξήγησης ?
Η σύγχρονη επιστήμη, διεισδύει σιγά σιγά, στο άβατο της μεταφυσική. Και μάλιστα με μεγάλο ποσοστό επιτυχίας. Μέσω εμφυτευμάτων έχει επιτευχθεί η μεταφορά σκέψεων σε διάφορα μηχανικά μέλη, υποκαθιστώντας τα ακρωτηριασμένα ανθρώπινα μέλη
Και τα οποία υπακούουν εντολές μέσω της σκέψης.
Δηλαδή η τηλεπάθεια έχει εφευρεθεί, όχι ακόμη τελειοποιημένη, αλλά σε πολύ υψηλό ποσοστό επιτυχίας. Είναι απλά θέμα χρόνου και τεχνολογικής Ανάπτυξης η αφομοίωση της μεταφυσικής στην φυσική. Η επιστήμη δεν έχει φραγμούς και όρια.
Βλέπετε η κβαντική φυσική μας κατευθύνει εκεί.
Γι'αυτό δεν άρεσε στον Αλβέρτο !!!

[Λοξίας]

Χμ... Φίλοι μου, κάτι δεν πάει καλά.
Ο καθένας μας διαβάζει και ερμηνεύει τί ανάγνωσε !
Δεν έγραψα κάτι διαφορετικό !!! Αυτά έγραψα.:

" Πώς θα μπορούσε άλλωστε ? Απλά δεν μπορούσε "
Απλά, διότι είναι διαφορετικό το αντικείμενό της.
Θέλετε εξήγηση της εξήγησης ?

Δεν έχεις και άδικο...εγώ και πάλι δεν κατάλαβα.
Μήπως να είσαι πιο αναλυτικός; Δεν γίνεται να στα βγάζουμε με το τσιγκέλι!

Ποια λοιπόν είναι αυτή η επιστήμη που το αντικείμενό της, της επιβάλλει να λάβει υπ' όψιν της τον αστάθμητο μεταφυσικό παράγοντα;

[- Casper -]

Έχω την εντύπωση πως με το "απλά δεν μπορούσε" μπορεί να εννοεί πως ακριβώς επειδή ξέρει πως λειτουργούν οι επιστήμες, δεν θα μπορούσε μια επιστήμη να λάβει υπόψην έναν τέτοιο παράγοντα, για τους λόγους που γράφεις.

Γιατί είναι εντελώς διαφορετικά τα βιώματα και η πίστη του καθενός (σε οτιδήποτε) και εντελώς άλλο το πως λειτουργούν (και ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν) οι επιστήμες. Ένας φυσικός θα το γνωρίζει.

Ας με διαψεύσει αν κάνω λάθος.

Ναι, είναι πολύ λογικό να έκανα λάθος ανάγνωση εγώ.
Ευχαριστώ για την επισήμανση.

Δεν έκανες λάθος ανάγνωση. Αμφιλεγόμενο ήταν και απλά ήλπιζα να εννοεί αυτό που έγραψα εγώ

[ksk]

Διαβάζοντας σας μου ήρθε στο μυαλό η αγαπημένη μου πρόταση: 0 λόγος ειναι παντα διπλός...
Υπάρχει πομπός και δέκτης αλλα εμπλέκονται βιώματα- αντιλήψεις που οδηγούν σε υποκειμενική μετάφραση...
Το ίδιο ισχύει και για τον γραπτό λόγο...Ο κάθε αναγνώστης μεταφράζει κατα το δοκουν...
Υ.Γ Φυσικα ο λόγος ειναι διπλός και αλλου αλλα αυτο δεν ειναι επι του παρόντος.