Η τριπλη διχοτομηση της χωρας και τι θα ειχε συμβει αν ειχαν κερδισει οι Ναζι και οι ταγματασφαλιτες συμμαχοι τους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει ιμπεριαλισμος σε λογικά πλαίσια η δικαιολογημένος
Η εξουσία απεχθάνεται το κενό και κάθε ισχύς έχει την τάση να επεκτείνεται εκεί όπου μπορεί
Και αυτό ασχέτως πολιτικού ιδεολογικού καθεστώτος και ιδεολογικων δικαιολογιών
Η σοβιετική Ένωση ακόμη και με σοσιαλιστικές χώρες είχε έρθει σε ρήξη για λόγους επιρροής πχ με την Κίνα του Μάο

Υπαρχουν ιμπεριαλισμοι και ιμπεριαλισμοι. Ο ιμπεριαλισμος της Ελλαδος σε σχεση με την Κυπρο εχει λογικη γιατι οι Κυπριοι μιλανε ελληνικα. Το τιμημα που πληρωσαμε στην Κυπρο με την διχοτομηση ειναι αναλογο με την σπουδαιοτητα της για τα Ελληνικα συμφεροντα. Δηλαδη υπηρχαν λογοι να παρουμε ρισκα(που δεν μας βγηκαν τελικα). Ο ιμπεριαλισμος της Αγγλιας πανω στην Ελλαδα ηταν αχρηστος τελειως. Ανηκει σε εκεινη την κατηγορια ιμπεριαλισμων τυπου Βιετναμ που ακομα και αν χασεις, δεν εχασες πρακτικα τιποτα. Αρα δεν ειχες λογο να κανεις πολεμο. Γιατι τον εκανες τοτε? Γιατι πρεπει να πουλας οπλα και να διατυμπανιζεις στον κοσμο οτι εισαι ιμπεριαλιστης

Όλοι οι ιμπεριαλισμοι είναι εξάπλωση επέκταση της εξουσίας και της ισχύος μιας χώρας έναντι άλλων
Δεν είναι ηθικό το ζήτημα ούτε τίθεται θέμα καλού η κακού ιμπεριαλισμού
Η ισχύς όπως και η εξουσία έχει την τάση να επεκτείνεται με οποιοδήποτε ιδεολογικό πρόσημο το κάνει αυτό (ακόμη και μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση των Αθηνών θα κάνει πόλεμο με μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση της Άγκυρας εάν αυτό ευνοεί τα συμφέροντα της για την επέκταση της ισχύος της )

[Στρακαστρουκας]

Όλοι οι ιμπεριαλισμοι είναι εξάπλωση επέκταση της εξουσίας και της ισχύος μιας χώρας έναντι άλλων
Δεν είναι ηθικό το ζήτημα ούτε τίθεται θέμα καλού η κακού ιμπεριαλισμού
Η ισχύς όπως και η εξουσία έχει την τάση να επεκτείνεται με οποιοδήποτε ιδεολογικό πρόσημο το κάνει αυτό (ακόμη και μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση των Αθηνών θα κάνει πόλεμο με μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση της Άγκυρας εάν αυτό ευνοεί τα συμφέροντα της για την επέκταση της ισχύος της )

Αρα ειχαν δικιο οι Ναζι και οι Αγγλοι που αιματοκυλησαν την Ελλαδα και οχι οι Σοβιετικοι που δεν στειλανε στρατο. ΛΟΛ. Αυτη η λογικη σας ρε πστ μου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όλοι οι ιμπεριαλισμοι είναι εξάπλωση επέκταση της εξουσίας και της ισχύος μιας χώρας έναντι άλλων
Δεν είναι ηθικό το ζήτημα ούτε τίθεται θέμα καλού η κακού ιμπεριαλισμού
Η ισχύς όπως και η εξουσία έχει την τάση να επεκτείνεται με οποιοδήποτε ιδεολογικό πρόσημο το κάνει αυτό (ακόμη και μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση των Αθηνών θα κάνει πόλεμο με μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση της Άγκυρας εάν αυτό ευνοεί τα συμφέροντα της για την επέκταση της ισχύος της )

Αρα ειχαν δικιο οι Ναζι και οι Αγγλοι που αιματοκυλησαν την Ελλαδα και οχι οι Σοβιετικοι που δεν στειλανε στρατο. ΛΟΛ. Αυτη η λογικη σας ρε πστ μου

Οι σοβιετικοί δεν έστειλαν στρατό γιατί η Ελλάδα είχε καταχωρηθεί στο δυτικό μπλοκ με την συνθήκη της Γιάλτας
Σε άλλες χώρες μια χαρά είχαν κάνει στρατιωτικές επεμβάσεις

[Στρακαστρουκας]

Όλοι οι ιμπεριαλισμοι είναι εξάπλωση επέκταση της εξουσίας και της ισχύος μιας χώρας έναντι άλλων
Δεν είναι ηθικό το ζήτημα ούτε τίθεται θέμα καλού η κακού ιμπεριαλισμού
Η ισχύς όπως και η εξουσία έχει την τάση να επεκτείνεται με οποιοδήποτε ιδεολογικό πρόσημο το κάνει αυτό (ακόμη και μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση των Αθηνών θα κάνει πόλεμο με μια αναρχική αντεθνική κυβέρνηση της Άγκυρας εάν αυτό ευνοεί τα συμφέροντα της για την επέκταση της ισχύος της )

Αρα ειχαν δικιο οι Ναζι και οι Αγγλοι που αιματοκυλησαν την Ελλαδα και οχι οι Σοβιετικοι που δεν στειλανε στρατο. ΛΟΛ. Αυτη η λογικη σας ρε πστ μου

Οι σοβιετικοί δεν έστειλαν στρατό γιατί η Ελλάδα είχε καταχωρηθεί στο δυτικό μπλοκ με την συνθήκη της Γιάλτας
Σε άλλες χώρες μια χαρά είχαν κάνει στρατιωτικές επεμβάσεις

Αν μιλας για χωρες οπως η Ρουμανια, η Ουγγαρια και η Βουλγαρια οι Σοβιετικοι οχι απλα ειχαν νομιμο δικαιωμα να επεμβουν αλλα ηταν υποχρεωμενοι να το κανουν. Δες το σαν τιμωρια τους επειδη κυρηξαν τον πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η σταση των Σοβιετικων βεβαια ποικιλει. ΕΙχες την περιπτωση της Τσεχοσλοβακιας που το ΚΚ κατελαβε την εξουσια πραξικοπηματικα το 1948. Μετα ειχες την περιπτωση της Αυστριας που οι Σοβιετικοι εφυγαν οικοιοθελως το 1955. Ολα αυτα ηταν συνεπεια του γεγονοτος οτι η Ευρωπη κυρηξε πολεμο στην ΕΣΣΔ και ειχες 20 εκατομμυρια νεκρους Σοβιετικους. Για να εξασφαλισει ο Σταλιν οτι δεν θα ξαναγινοταν αυτο το πραγμα επεβαλε μια γιγαντιαια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Ευρωπη. Μερικες δεκαετιες μετα οταν ξεφουσκωσε η ενταση, η ζωνη αυτη διαλυθηκε ειρηνικως. Η πολιτικη του ειχε αμυντικη λογικη.

Οι Αγγλοι τι σημαντικα συμφεροντα προστατευαν στην Ελλαδα? Μην μου πεις οτι πολεμουσαν για τον ελευθερο κοσμο, να χαρεις

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αρα ειχαν δικιο οι Ναζι και οι Αγγλοι που αιματοκυλησαν την Ελλαδα και οχι οι Σοβιετικοι που δεν στειλανε στρατο. ΛΟΛ. Αυτη η λογικη σας ρε πστ μου

Οι σοβιετικοί δεν έστειλαν στρατό γιατί η Ελλάδα είχε καταχωρηθεί στο δυτικό μπλοκ με την συνθήκη της Γιάλτας
Σε άλλες χώρες μια χαρά είχαν κάνει στρατιωτικές επεμβάσεις

Αν μιλας για χωρες οπως η Ρουμανια, η Ουγγαρια και η Βουλγαρια οι Σοβιετικοι οχι απλα ειχαν νομιμο δικαιωμα να επεμβουν αλλα ηταν υποχρεωμενοι να το κανουν. Δες το σαν τιμωρια τους επειδη κυρηξαν τον πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η σταση των Σοβιετικων βεβαια ποικιλει. ΕΙχες την περιπτωση της Τσεχοσλοβακιας που το ΚΚ κατελαβε την εξουσια πραξικοπηματικα το 1948. Μετα ειχες την περιπτωση της Αυστριας που οι Σοβιετικοι εφυγαν οικοιοθελως το 1955. Ολα αυτα ηταν συνεπεια του γεγονοτος οτι η Ευρωπη κυρηξε πολεμο στην ΕΣΣΔ και ειχες 20 εκατομμυρια νεκρους Σοβιετικους. Για να εξασφαλισει ο Σταλιν οτι δεν θα ξαναγινοταν αυτο το πραγμα επεβαλε μια γιγαντιαια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Ευρωπη. Μερικες δεκαετιες μετα οταν ξεφουσκωσε η ενταση, η ζωνη αυτη διαλυθηκε ειρηνικως. Η πολιτικη του ειχε αμυντικη λογικη.

Οι Αγγλοι τι σημαντικα συμφεροντα προστατευαν στην Ελλαδα? Μην μου πεις οτι πολεμουσαν για τον ελευθερο κοσμο, να χαρεις

Πολεμούσαν για τον ελεύθερο κόσμο
Και τους Ναζί Γερμανούς και μετά μας έσωσαν από τον κομουνιστικο κίνδυνο
Και πιο πριν είχαν μεταδώσει τον πολιτισμό σε όλον τον τρίτο κόσμο εκπολιτιζοντας τον

Βέβαια όλα αυτά είναι ιδεολογικές ανοησίες
Τα συμφέροντα τους και την δική τους ισχύ εξσπλωναν
Έτσι όπως κάνει κάθε ισχυρή χώρα και υπερδύναμη

[πατησιωτης]

Οι Αγγλοι τι σημαντικα συμφεροντα προστατευαν στην Ελλαδα? Μην μου πεις οτι πολεμουσαν για τον ελευθερο κοσμο, να χαρεις

https://en.wikipedia.org/wiki/Rimland

[Στρακαστρουκας]

Πολεμούσαν για τον ελεύθερο κόσμο
Και τους Ναζί Γερμανούς και μετά μας έσωσαν από τον κομουνιστικο κίνδυνο
Και πιο πριν είχαν μεταδώσει τον πολιτισμό σε όλον τον τρίτο κόσμο εκπολιτιζοντας τον

Βέβαια όλα αυτά είναι ιδεολογικές ανοησίες
Τα συμφέροντα τους και την δική τους ισχύ εξσπλωναν
Έτσι όπως κάνει κάθε ισχυρή χώρα και υπερδύναμη

Τι μας λες ρε φιλε. Με συγκίνησες. Πηγαν στην Ινδια για να μεταλαμπαδευσουν τον δυτικο πολιτισμο? Τοσο αλτρουιστες οι Αγγλοι.
Ιδεολογια υπαρχει οταν δεν εχεις σοβαρες δικαιολογιες. Οταν οι Αγγλοι επεβαλαν διχοτομηση στην Ιρλανδια κανενας δεν βγηκε να πει οτι το εκαναν για εναν καλυτερο κοσμο. Το εκαναν για λογους ασφαλειας. Στην Ινδια και την Ελλαδα παλι που πας για πλιατσικο δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις επιχειρηματα του τυπου "κινδυνευει η Βρετανια" και ετσι προωθεις ιδεολογικες αρλουμπες. Ο Τσορτσιλ ηθελε σαν καλος ιμπεριαλιστης να προκαλεσει εναν εμφυλιο απο τον οποιο θα θριαμβευαν τα Αγγλικα οπλα γιατι αυτη ηταν η "ανωτερη ιδεολογια της Αγγλιας". Κανω πολεμους στην αλλη ακρη του κοσμου με μηδαμινο κοστος αν εξαιρεσεις καποιους νεκρους φανταρους

[Chainis]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Κάνεις τον χαζό ή είσαι;

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΕΣΣΔ γιατί εισέβαλε σε χώρες κυνηγοντας τους Γερμανούς, πολύ καλά έκανε.
Το θέμα είναι ότι αφενός τρεις ανεξάρτητες χωρες έχασαν την ανεξαρτησία τους και ενσωματωθηκαν στην ΕΣΣΔ (Βαλτικες χώρες) αφετέρου ΟΛΕΣ οι άλλες ως δια μαγείας απέκτησαν καθεστωτα αντίγραφα του σοβιετικου και προφανώς ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ μέχρι την κατάρρευση.
Οι Άγγλοι εδώ δεν έκαναν τίποτα περισσότερο.

[_pavlos]

Aν ειχαν κερδισει οι Ναζι τον πολεμο ειναι δεδομενο οτι
1)Οι Βουλγαροι θα παιρνανε μονιμα την Θρακη και την Ανατολικη Μακεδονια
2)Οι Ιταλοι τα Επτανησα και τα δωδεκανησα
3)Κομματια της Ηπειρου ειναι πιθανον να προσαρτουνταν στην Αλβανια
4)Δεδομενο ειναι οτι θα τσιμπουσαν οι Γερμανοι καποια νησια, πιθανοτατα την Κρητη μονιμα για να εχουν βασεις στην Μεσογειο(οπως οι Αγγλοι ειχαν την Κυπρο)

Οι στρατιες του Σταλιν υποχρεωσαν τους Γερμανους να φυγουν απο την χωρα. Ας αναβουμε λοιπον κερακια στην αθειστικη ΕΣΣΔ που μας εσωσε απο τρομακτικη εθνικη καταστροφη

Ναι, αλλά με το σχέδιο Αλέξανδρος θα μας είχαν δώσει την Κωνσταντινούπολη

[Στρακαστρουκας]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Κάνεις τον χαζό ή είσαι;

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΕΣΣΔ γιατί εισέβαλε σε χώρες κυνηγοντας τους Γερμανούς, πολύ καλά έκανε.
Το θέμα είναι ότι εφενος τρεις ανεξάρτητες χωρες έχασαν την ανεξαρτησία τους και ενσωματωθηκαν στην ΕΣΣΔ (Βαλτικες χώρες) αφετέρου ΟΛΕΣ οι άλλες ως δια μαγείας απέκτησαν καθεστωτα αντίγραφα του σοβιετικου και προφανώς ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ μέχρι την κατάρρευση.
Οι Άγγλοι εδώ δεν έκαναν τίποτα περισσότερο.

Ας προσεχαν να μην κυρητταν πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ ειχε δικαιωμα να περιφρουρησει την ασφαλεια της. Οι Αγγλοι ποιαν ασφαλεια περιφρουρουσανε στην Ελλαδα?

[Nandros]

. . . .

Ασφαλώς,και επί πλέον αποδεχόμεθα την αλλαγήν στάσεώς των.Μετά την κατάληψιν της Ελλάδος τον Απρίλιο 1941 η Σοβιετική Ένωσις εξεδίωξε από τη Μόσχα τον Έλληνα πρεσβευτή ανακοινώνοντάς του ότι εκπροσωπούσε "ανύπαρκτον κυβέρνησιν που δεν ελέγχει την χώραν της οποίας ισχυρίζεται ότι είναι κυβέρνησις" και προετοιμαζόταν να αναγνωρίσει την κυβέρνηση Τσολάκογλου.
Για κάποιο λόγο μετά τις 22 Ιουνίου 1941 άλλαξε θέση και ζήτησε να αποσταλεί νέος πρεσβευτής στη Μόσχα από την εις Κάιρον ευρισκομένη ελληνική κυβέρνηση.
Έκτοτε ουδέποτε η σοβιετική κυβέρνησις αμφισβήτησε την ελληνική βασιλική κυβέρνηση.
Ιδιαιτέρως εκτιμούμε την αποστολή Σοβιετικού πρεσβευτού στην Αθήνα στις 30 Δεκεμβρίου 1944 κατά την στιγμή κατά την οποίαν ορισμένα ταραχοποιά στοιχεία που διέπρατταν επιθέσεις ισχυρίζονταν ότι δεν είναι αυτή η νόμιμη κυβέρνησις.

Άρα οι σοβιετικοί είχαν από την αρχή αναγνωρίσει την εθνική κυβέρνηση των Αθηνών και οι κομουνιστες αντάρτες ήταν από πριν ξεγραμμενοι από τον Στάλιν

Τώρα γιατί μπήγεις το μαχαίρι και το στρίβεις στην πληγή;
Δεν το λυπάσαι το τσαμένο; :
.

[Chainis]

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Κάνεις τον χαζό ή είσαι;

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΕΣΣΔ γιατί εισέβαλε σε χώρες κυνηγοντας τους Γερμανούς, πολύ καλά έκανε.
Το θέμα είναι ότι εφενος τρεις ανεξάρτητες χωρες έχασαν την ανεξαρτησία τους και ενσωματωθηκαν στην ΕΣΣΔ (Βαλτικες χώρες) αφετέρου ΟΛΕΣ οι άλλες ως δια μαγείας απέκτησαν καθεστωτα αντίγραφα του σοβιετικου και προφανώς ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ μέχρι την κατάρρευση.
Οι Άγγλοι εδώ δεν έκαναν τίποτα περισσότερο.

Ας προσεχαν να μην κυρητταν πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ ειχε δικαιωμα να περιφρουρησει την ασφαλεια της. Οι Αγγλοι ποιαν ασφαλεια περιφρουρουσανε στην Ελλαδα?

Για πες, ποιο πόλεμο και πότε κήρυξαν στην ΕΣΣΔ οι Βαλτικες χώρες;
Η Πολωνία;
Η Τσεχοσλοβακία;

Οι Άγγλοι μόνο την ασφάλεια της αυτοκρατορία τους ήθελαν να διασφαλίζουν, ψιλό πράματα δηλαδή.

[Στρακαστρουκας]

Κάνεις τον χαζό ή είσαι;

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΕΣΣΔ γιατί εισέβαλε σε χώρες κυνηγοντας τους Γερμανούς, πολύ καλά έκανε.
Το θέμα είναι ότι εφενος τρεις ανεξάρτητες χωρες έχασαν την ανεξαρτησία τους και ενσωματωθηκαν στην ΕΣΣΔ (Βαλτικες χώρες) αφετέρου ΟΛΕΣ οι άλλες ως δια μαγείας απέκτησαν καθεστωτα αντίγραφα του σοβιετικου και προφανώς ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ μέχρι την κατάρρευση.
Οι Άγγλοι εδώ δεν έκαναν τίποτα περισσότερο.

Ας προσεχαν να μην κυρητταν πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ ειχε δικαιωμα να περιφρουρησει την ασφαλεια της. Οι Αγγλοι ποιαν ασφαλεια περιφρουρουσανε στην Ελλαδα?

Για πες, ποιο πόλεμο και πότε κήρυξαν στην ΕΣΣΔ οι Βαλτικες χώρες;
Η Πολωνία;
Η Τσεχοσλοβακία;

Οι Άγγλοι μόνο την ασφάλεια της αυτοκρατορία τους ήθελαν να διασφαλίζουν, ψιλό πράματα δηλαδή.

E oκ ρε φιλε εσυ αν διοικουσες τον κοκκινο στρατο να εμενες στα συνορα και να μην προηλαυνες στο Βερολινο

[Chainis]

Ας προσεχαν να μην κυρητταν πολεμο στην ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ ειχε δικαιωμα να περιφρουρησει την ασφαλεια της. Οι Αγγλοι ποιαν ασφαλεια περιφρουρουσανε στην Ελλαδα?

Για πες, ποιο πόλεμο και πότε κήρυξαν στην ΕΣΣΔ οι Βαλτικες χώρες;
Η Πολωνία;
Η Τσεχοσλοβακία;

Οι Άγγλοι μόνο την ασφάλεια της αυτοκρατορία τους ήθελαν να διασφαλίζουν, ψιλό πράματα δηλαδή.

E oκ ρε φιλε εσυ αν διοικουσες τον κοκκινο στρατο να εμενες στα συνορα και να μην προηλαυνες στο Βερολινο

Κανένας δεν κατηγόρησε την ΕΣΣΔ γιατί εισέβαλε σε χώρες κυνηγοντας τους Γερμανούς, πολύ καλά έκανε.
Το θέμα είναι ότι εφενος τρεις ανεξάρτητες χωρες έχασαν την ανεξαρτησία τους και ενσωματωθηκαν στην ΕΣΣΔ (Βαλτικες χώρες) αφετέρου ΟΛΕΣ οι άλλες ως δια μαγείας απέκτησαν καθεστωτα αντίγραφα του σοβιετικου και προφανώς ήταν σύμμαχοι της ΕΣΣΔ μέχρι την κατάρρευση.
Οι Άγγλοι εδώ δεν έκαναν τίποτα περισσότερο.

Ο ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ δεν είχε καμία διαφορά από των Αγγλων ή των Αμερικανών.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Ο ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ δεν είχε καμία διαφορά από των Αγγλων ή των Αμερικανών.

εχει .Ηταν πολυ χειροτερος.