Η τριπλη διχοτομηση της χωρας και τι θα ειχε συμβει αν ειχαν κερδισει οι Ναζι και οι ταγματασφαλιτες συμμαχοι τους

[πατησιωτης]

Δεν έχω καταλάβει τι συζητείτε τόση ώρα.Οντως θα συνέβαιναν αυτά εάν οι Γερμανοί κέρδιζαν τον πόλεμο και για το λόγο αυτό ο εθνικός κυβερνήτης Ιωάννης Μεταξάς και ο βασιλεύς Γεώργιος επέλεξαν το σωστό στρατόπεδο στον πόλεμο αυτό.

Προβλημα του. Απο την δικια μας πλευρα πρεπει να τιμουμε τους Σοβιετικους που βοηθησαν στην απελευθερωση της Ελλαδος.

Ασφαλώς,και επί πλέον αποδεχόμεθα την αλλαγήν στάσεώς των.Μετά την κατάληψιν της Ελλάδος τον Απρίλιο 1941 η Σοβιετική Ένωσις εξεδίωξε από τη Μόσχα τον Έλληνα πρεσβευτή ανακοινώνοντάς του ότι εκπροσωπούσε "ανύπαρκτον κυβέρνησιν που δεν ελέγχει την χώραν της οποίας ισχυρίζεται ότι είναι κυβέρνησις" και προετοιμαζόταν να αναγνωρίσει την κυβέρνηση Τσολάκογλου.
Για κάποιο λόγο μετά τις 22 Ιουνίου 1941 άλλαξε θέση και ζήτησε να αποσταλεί νέος πρεσβευτής στη Μόσχα από την εις Κάιρον ευρισκομένη ελληνική κυβέρνηση.
Έκτοτε ουδέποτε η σοβιετική κυβέρνησις αμφισβήτησε την ελληνική βασιλική κυβέρνηση.
Ιδιαιτέρως εκτιμούμε την αποστολή Σοβιετικού πρεσβευτού στην Αθήνα στις 30 Δεκεμβρίου 1944 κατά την στιγμή κατά την οποίαν ορισμένα ταραχοποιά στοιχεία που διέπρατταν επιθέσεις ισχυρίζονταν ότι δεν είναι αυτή η νόμιμη κυβέρνησις.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν έχω καταλάβει τι συζητείτε τόση ώρα.Οντως θα συνέβαιναν αυτά εάν οι Γερμανοί κέρδιζαν τον πόλεμο και για το λόγο αυτό ο εθνικός κυβερνήτης Ιωάννης Μεταξάς και ο βασιλεύς Γεώργιος επέλεξαν το σωστό στρατόπεδο στον πόλεμο αυτό.

Προβλημα του. Απο την δικια μας πλευρα πρεπει να τιμουμε τους Σοβιετικους που βοηθησαν στην απελευθερωση της Ελλαδος.

Ασφαλώς,και επί πλέον αποδεχόμεθα την αλλαγήν στάσεώς των.Μετά την κατάληψιν της Ελλάδος τον Απρίλιο 1941 η Σοβιετική Ένωσις εξεδίωξε από τη Μόσχα τον Έλληνα πρεσβευτή ανακοινώνοντάς του ότι εκπροσωπούσε "ανύπαρκτον κυβέρνησιν που δεν ελέγχει την χώραν της οποίας ισχυρίζεται ότι είναι κυβέρνησις" και προετοιμαζόταν να αναγνωρίσει την κυβέρνηση Τσολάκογλου.
Για κάποιο λόγο μετά τις 22 Ιουνίου 1941 άλλαξε θέση και ζήτησε να αποσταλεί νέος πρεσβευτής στη Μόσχα από την εις Κάιρον ευρισκομένη ελληνική κυβέρνηση.
Έκτοτε ουδέποτε η σοβιετική κυβέρνησις αμφισβήτησε την ελληνική βασιλική κυβέρνηση.
Ιδιαιτέρως εκτιμούμε την αποστολή Σοβιετικού πρεσβευτού στην Αθήνα στις 30 Δεκεμβρίου 1944 κατά την στιγμή κατά την οποίαν ορισμένα ταραχοποιά στοιχεία που διέπρατταν επιθέσεις ισχυρίζονταν ότι δεν είναι αυτή η νόμιμη κυβέρνησις.

Άρα οι σοβιετικοί είχαν από την αρχή αναγνωρίσει την εθνική κυβέρνηση των Αθηνών και οι κομουνιστες αντάρτες ήταν από πριν ξεγραμμενοι από τον Στάλιν

[πατησιωτης]

Άρα οι σοβιετικοί είχαν από την αρχή αναγνωρίσει την εθνική κυβέρνηση των Αθηνών και οι κομουνιστες αντάρτες ήταν από πριν ξεγραμμενοι από τον Στάλιν

Υπάρχει το ανάλογο παράδειγμα της Κίνας.Οι Σοβιετικοί μέχρι τέλους του εμφυλίου αναγνώριζαν την κυβέρνηση του Τσάνγκ Κάι Σεκ.Μόνο όταν επεκράτησε ο Μάο τον αναγνώρισαν.

[Στρακαστρουκας]

Άρα οι σοβιετικοί είχαν από την αρχή αναγνωρίσει την εθνική κυβέρνηση των Αθηνών και οι κομουνιστες αντάρτες ήταν από πριν ξεγραμμενοι από τον Στάλιν

Γιατι οι Σοβιετικοι κυνηγουσαν του Ναζι και δεν ηταν ιμπεριαλιστες οπως οι Αγγλοι. Πρωταρχικη τους εννοια ηταν να κερδισουν τους Ναζι, οχι να κανουν πολεμους που σκοπο ειχαν να αναστησουν την Βρετανικη αυτοκρατορια. Αν βρεθηκαν σοβιετικα στρατευματα σε χωρες οπως η Πολωνια και η Ουγγαρια ειναι γιατι ειχαν καταληφθει απο τους Γερμανους αρα ο δρομος για το Βερολινο υποχρεωτικα περνουσε απο αυτες. Η Φινλανδια απο την αλλη, παρα το γεγονος οτι η ΕΣΣΔ ειχε το νομιμο δικαιωμα να συνεχισει τον πολεμο μεχρι να φτασει στο Ελσινκι εκανε συνθηκη ειρηνης και απεφυγε την κατοχη. Απλα πραγματα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Άρα οι σοβιετικοί είχαν από την αρχή αναγνωρίσει την εθνική κυβέρνηση των Αθηνών και οι κομουνιστες αντάρτες ήταν από πριν ξεγραμμενοι από τον Στάλιν

Γιατι οι Σοβιετικοι κυνηγουσαν του Ναζι και δεν ηταν ιμπεριαλιστες οπως οι Αγγλοι. Πρωταρχικη τους εννοια ηταν να κερδισουν τους Ναζι, οχι να κανουν πολεμους που σκοπο ειχαν να αναστησουν την Βρετανικη αυτοκρατορια. Αν βρεθηκαν σοβιετικα στρατευματα σε χωρες οπως η Πολωνια και η Ουγγαρια ειναι γιατι ειχαν καταληφθει απο τους Γερμανους αρα ο δρομος για το Βερολινο υποχρεωτικα περνουσε απο αυτες. Η Φινλανδια απο την αλλη, παρα το γεγονος οτι η ΕΣΣΔ ειχε το νομιμο δικαιωμα να συνεχισει τον πολεμο μεχρι να φτασει στο Ελσινκι εκανε συνθηκη ειρηνης και απεφυγε την κατοχη. Απλα πραγματα.

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

[Στρακαστρουκας]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Απλά η αριστερά έχει δώσει δικό της ιδεολογικο ορισμό στην λέξη ιμπεριαλισμος ο οποίος εξυπηρετεί μόνον αυτή
Και η σοβιετική Ένωση μια χαρά ήταν ιμπεριαλιστική χώρα όπως κάθε υπερδύναμη

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Υπόψη στον δεύτερο παγκόσμιο πολέμο οι σύμμαχοι είχαν κυρηξει τον πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία και όχι το αντίστροφο !!
Η δική σου λογική περί αμυντικού πολέμου ο οποίος γίνεται επιθετικός δικαιώνει και την Ναζιστική Γερμανία !!!

[Στρακαστρουκας]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Απλά η αριστερά έχει δώσει δικό της ιδεολογικο ορισμό στην λέξη ιμπεριαλισμος ο οποίος εξυπηρετεί μόνον αυτή
Και η σοβιετική Ένωση μια χαρά ήταν ιμπεριαλιστική χώρα όπως κάθε υπερδύναμη

Ναι, χαιρω πολυ. Αλλα ο ιμπεριαλισμος της ΕΣΣΔ ηταν μεσα σε λογικα πλαισια. Δεν πηγαινε στην αλλη ακρη του κοσμου να κανει πολεμους και πραξικοπηματα. Ακομα και στο Αφγανισταν που τα εκανε μπουρδελο, ηταν η κυβερνηση που καλεσε την Μοσχα να εισβαλλει

[Στρακαστρουκας]

Και η σοβιετική Ένωση έκανε ιμπεριαλισμο όμως δεν το ονόμαζε ως ιμπεριαλισμό είχε άλλους ιδεολογικους όρους για να δικαιολογεί την δική της επεκτατική πολιτική
Πώς λεμε δεν καταλαμβάνουμε ξένα εδάφη και όσους αλλά τους απελευθερώνουμε !!

Ρουμανια,Βουλγαρια,Ουγγαρια ειχαν κυρηξει πολεμο στην ΕΣΣΔ μαζι με τους Γερμανους οι οποιοι χρησιμοποιησαν την Πολωνια για να εισβαλλουν στην ΕΣΣΔ. Αν δεν καταλαβαινετε την διαφορα μεταξυ ενος αμυντικου πολεμου που απο αμυντικος γινετε επιθετικος και μιας ιμπεριαλιστικης επεμβασης που σκοπο εχει να επιβαλλει τους δικους σου πρακτωρες στην εξουσια τι να σας κανω?

Υπόψη στον δεύτερο παγκόσμιο πολέμο οι σύμμαχοι είχαν κυρηξει τον πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία και όχι το αντίστροφο !!
Η δική σου λογική περί αμυντικού πολέμου ο οποίος γίνεται επιθετικός δικαιώνει και την Ναζιστική Γερμανία !!!

Ναι μεν αλλα η Πολωνια που δεχτηκε πρωτη επιθεση ειχε συνθηκη με τους ΑγγλοΓαλλους. Οι τελευταιοι ηταν δεσμευμενοι να κυρηξουν τον πολεμο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει ιμπεριαλισμος σε λογικά πλαίσια η δικαιολογημένος
Η εξουσία απεχθάνεται το κενό και κάθε ισχύς έχει την τάση να επεκτείνεται εκεί όπου μπορεί
Και αυτό ασχέτως πολιτικού ιδεολογικού καθεστώτος και ιδεολογικων δικαιολογιών
Η σοβιετική Ένωση ακόμη και με σοσιαλιστικές χώρες είχε έρθει σε ρήξη για λόγους επιρροής πχ με την Κίνα του Μάο

[πατησιωτης]

Υπόψη στον δεύτερο παγκόσμιο πολέμο οι σύμμαχοι είχαν κυρηξει τον πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία και όχι το αντίστροφο !!

Μόνο η Αγγλία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπόψη στον δεύτερο παγκόσμιο πολέμο οι σύμμαχοι είχαν κυρηξει τον πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία και όχι το αντίστροφο !!

Μόνο η Αγγλία.

Άρα η ναζιστική Γερμανία εκτελούσε αμυντικό πόλεμο !!
Η οποία μετά τον μετέτρεψε σε επιθετικό

[Στρακαστρουκας]

Δεν υπάρχει ιμπεριαλισμος σε λογικά πλαίσια η δικαιολογημένος
Η εξουσία απεχθάνεται το κενό και κάθε ισχύς έχει την τάση να επεκτείνεται εκεί όπου μπορεί
Και αυτό ασχέτως πολιτικού ιδεολογικού καθεστώτος και ιδεολογικων δικαιολογιών
Η σοβιετική Ένωση ακόμη και με σοσιαλιστικές χώρες είχε έρθει σε ρήξη για λόγους επιρροής πχ με την Κίνα του Μάο

Υπαρχουν ιμπεριαλισμοι και ιμπεριαλισμοι. Ο ιμπεριαλισμος της Ελλαδος σε σχεση με την Κυπρο εχει λογικη γιατι οι Κυπριοι μιλανε ελληνικα. Το τιμημα που πληρωσαμε στην Κυπρο με την διχοτομηση ειναι αναλογο με την σπουδαιοτητα της για τα Ελληνικα συμφεροντα. Δηλαδη υπηρχαν λογοι να παρουμε ρισκα(που δεν μας βγηκαν τελικα). Ο ιμπεριαλισμος της Αγγλιας πανω στην Ελλαδα ηταν αχρηστος τελειως. Ανηκει σε εκεινη την κατηγορια ιμπεριαλισμων τυπου Βιετναμ που ακομα και αν χασεις, δεν εχασες πρακτικα τιποτα. Αρα δεν ειχες λογο να κανεις πολεμο. Γιατι τον εκανες τοτε? Γιατι πρεπει να πουλας οπλα και να διατυμπανιζεις στον κοσμο οτι εισαι ιμπεριαλιστης

[Στρακαστρουκας]

Υπόψη στον δεύτερο παγκόσμιο πολέμο οι σύμμαχοι είχαν κυρηξει τον πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία και όχι το αντίστροφο !!

Μόνο η Αγγλία.

Άρα η ναζιστική Γερμανία εκτελούσε αμυντικό πόλεμο !!
Η οποία μετά τον μετέτρεψε σε επιθετικό

Kαμια σχεση φιλε μου. Η Ιαπωνια κυρηξε πολεμο στις ΗΠΑ οχι το αντιθετο. Αρα η Γερμανια δεν δεσμευονταν να κυρηξει τον πολεμο στις ΗΠΑ. Η κυρηξη πολεμου στις ΗΠΑ ηταν μια ακομα χοντρη μ@λ@κι@ του Χιτλερ, καθως ο Ρουσβελτ θα δυσκολευονταν να πεισει τους Αμερικανους να μπουνε στον πολεμο εναντια στην Γερμανια