"Η επανάσταση του 21 είναι παραμύθι"

[Highlander]

θλίβομαι πραγματικά που κάτι τέτοιοι καραγκιόζηδες έχουν καπελώσει πολιτικά την φιλελεύθερο χώρο στην Ελλάδα

Αυτό ακριβώς το πράμμα είναι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα! Αυτό ακριβώς το πράμμα!

Και ακριβώς από κάτω:

Που έχει άδικο δηλαδή σε αυτά που λέει;

Πλήχτηκε το εδνικό σου αφήγημα ταλαίπωρο αιλινόφρον γατί;

[Σενέκας]

Αυτό ακριβώς το πράμμα είναι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα! Αυτό ακριβώς το πράμμα!

Και ακριβώς από κάτω:

Που έχει άδικο δηλαδή σε αυτά που λέει;

Πλήχτηκε το εδνικό σου αφήγημα ταλαίπωρο αιλινόφρον γατί;

[Yochanan]

[John Brown Gun Club]

Ε γι αυτό είπα ότι γελά και το παρδαλό κατσίκι με τις φαντασιώσεις των "Ελλήνων"

Μόνο η εθνική συνείδηση των Ελλήνων είναι φαντασιώσεις ή κάθε εθνική συνείδηση;

Κάθε εθνική συνείδηση
Ειδικά των Ελλήνων.

Μονο οι Αγγλοι αυτοαποκαλουνται Βρεττανοι, οχι οι Ιρλανδοι η οι Σκωτσεζοι.

[Γιάννης]

Μόνο η εθνική συνείδηση των Ελλήνων είναι φαντασιώσεις ή κάθε εθνική συνείδηση;

Κάθε εθνική συνείδηση
Ειδικά των Ελλήνων.

Μονο οι Αγγλοι αυτοαποκαλουνται Βρεττανοι, οχι οι Ιρλανδοι η οι Σκωτσεζοι.

Πάρτο αλλιώς γιατί κάπου βρίσκει.

[John Brown Gun Club]

Κάθε εθνική συνείδηση
Ειδικά των Ελλήνων.

Μονο οι Αγγλοι αυτοαποκαλουνται Βρεττανοι, οχι οι Ιρλανδοι η οι Σκωτσεζοι.

Πάρτο αλλιώς γιατί κάπου βρίσκει.

δες στα σχολια, οι ιδιοι το λενε.

https://www.reddit.com/r/ScottishPeople ... slighting/

[Mitharadir]

Η ελληνική εθνική επανάσταση από τους αλβανιτες

Το έθνος δεν το καθορίζει το αίμα.Εθνος είναι μια αρχική ομάδα ανθρώπων γύρω απο την οποία έρχονται και αφωμοιωνονται και άλλα άτομα και ομάδες ανθρώπων. Αυτό συμβαίνει σε κάθε έθνος και όχι μόνο στο ελληνικό.

[Mitharadir]

Είναι αλήθεια ότι οι Μεγάλες Δυνάμεις ήταν αυτές οι οποίες αποφάσισαν την ίδρυση Ελληνικού κράτους.Ομως αν δεν υπήρχε η επανάσταση που άντεξε μια ολόκληρη 8ετια υπο αντίξοες συνθήκες οι Μεγάλες Δυνάμεις ουδέποτε θα αποφάσιζαν την ίδρυση ελληνικού κράτους. Εντύπωση μου κάνει που κ Ψαριανός εκτιμά τον Καποδίστρια καθώς η πλειοψηφία του χώρου του(των λεγόμενων "προοδευτικών") τον θεωρεί δικτάτορα. Κατα τα άλλα με τέτοια άτομα έχει γεμίσει την ηγετική ομάδα της ΝΔ ο Μητσοτάκης.Φαίνεται ότι οι σύμβουλοι του του έχουν πει ότι η ΝΔ δεν κινδυνεύει να χάσει μεγάλα ποσοστά απο τα δεξιά της οπότε αποφάσισε να ξεσαλωσει.

[Mitharadir]

-Η επανάσταση δεν ήταν εθνική, αλλά κοινωνική και ιδεολογική.

Ήταν σαφέστατα και τα 3

Δεν ήταν καθόλου και τα 3.

Επρόκειτο απλώς για συγκρουόμενα συμφέροντα χρήματος - εξουσίας, κοινωνικό αναβρασμό, μετάδοση των διαφωτιστικών και επαναστατικών ιδεών από την ευρώπη τις οποίες η οπισθοδρομική οθωμανική αυτοκρατορία απέρριπτε

Η επανάσταση μόνο εθνική δεν ήταν.

Μόνο η βιτρίνα της όλης υπόθεσης υπήρξε το "εθνική" (κάτι που έγινε ακόμη εντονότερο με την πάροδο των ετών μετά από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους με τη δημιουργία των ελληνοκεντρικών εθνικιστικών μύθων), για να μην τους πειράξουν οι οπισθοδρομικές ευρωπαϊκές δυνάμεις που δεν έβλεπαν με καλό μάτι μία κοινωνική επανάσταση στα πρότυπα της Γαλλικής.
[/quote]
Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν κοινωνική αλλά εθνική. Ενα έθνος απέναντι σε ένα άλλο. Δεν ήταν κοινωνική.Αν πρέπει να συγκριθεί με μια άλλη επανάσταση του εξωτερικού αυτή είναι η Αμερικανική επανάσταση που ένα νέο έθνος που αναδυόταν (Αμερικανοι) πολέμησαν ένα άλλο έθνος (τους Αγγλους) για ελευθερία.Οπως έγραψε και ο Κολοκοτρώνης "η δική μας επανάσταση δεν ομοιάζει με καμία άλλη στην. Ευρώπη διότι εκείνες ήτο εμφύλιοι πόλεμοι ενώ ο δικός μας αγώνας ήτο ο πιο τίμιος έθνος απέναντι σε άλλο έθνος". Αντίστοιχες απόψεις εκφράζουν ο Παπαφλέσσας, ο Μακρυγιάννης, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο .μητροπολίτης Σαλώνων Ησαΐας,ο Καραϊσκάκης και άλλοι αγωνιστές.Αν η ελληνική επανάσταση ήταν ταξική επανασταση οι φτωχοί έλληνες και τούρκοι θα πολεμούσε ως σύμμαχοι απέναντι στον σουλτάνο αλλά δεν έγινε έτσι.Αντίθετα πολλοί φτωχοί τούρκοι έσφαξαν φτωχούς έλληνες (και το αντίστροφο) κατα τη διάρκεια του πολέμου.

[Γιάννης]

Μονο οι Αγγλοι αυτοαποκαλουνται Βρεττανοι, οχι οι Ιρλανδοι η οι Σκωτσεζοι.

Πάρτο αλλιώς γιατί κάπου βρίσκει.

δες στα σχολια, οι ιδιοι το λενε.

https://www.reddit.com/r/ScottishPeople ... slighting/

"Οι ίδιοι", η εξής μία. Η οποία προφανώς δεν έχει γνωρίσει ούτε αρκετούς Σκωτσέζους, ούτε αρκετούς Βορειοϊρλανδούς προτεστάντες.

[John Brown Gun Club]

Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν κοινωνική αλλά εθνική. Ενα έθνος απέναντι σε ένα άλλο. Δεν ήταν κοινωνική.Αν πρέπει να συγκριθεί με μια άλλη επανάσταση του εξωτερικού αυτή είναι η Αμερικανική επανάσταση που ένα νέο έθνος που αναδυόταν (Αμερικανοι) πολέμησαν ένα άλλο έθνος (τους Αγγλους) για ελευθερία.Οπως έγραψε και ο Κολοκοτρώνης "η δική μας επανάσταση δεν ομοιάζει με καμία άλλη στην. Ευρώπη διότι εκείνες ήτο εμφύλιοι πόλεμοι ενώ ο δικός μας αγώνας ήτο ο πιο τίμιος έθνος απέναντι σε άλλο έθνος". Αντίστοιχες απόψεις εκφράζουν ο Παπαφλέσσας, ο Μακρυγιάννης, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο .μητροπολίτης Σαλώνων Ησαΐας,ο Καραϊσκάκης και άλλοι αγωνιστές.Αν η ελληνική επανάσταση ήταν ταξική επανασταση οι φτωχοί έλληνες και τούρκοι θα πολεμούσε ως σύμμαχοι απέναντι στον σουλτάνο αλλά δεν έγινε έτσι.Αντίθετα πολλοί φτωχοί τούρκοι έσφαξαν φτωχούς έλληνες (και το αντίστροφο) κατα τη διάρκεια του πολέμου.

λολ, τα δεξια του φορουμ ακουνε ταξικη επανασταση και τους σηκωνεται η τριχα, νομιζουν οτι ταξικη επανασταση σημαινει προλεταριακη μονο. Η επανασταση του 21 ηταν μια εθνικη αστικη ταξικη επανασταση. Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

[Mitharadir]

Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν κοινωνική αλλά εθνική. Ενα έθνος απέναντι σε ένα άλλο. Δεν ήταν κοινωνική.Αν πρέπει να συγκριθεί με μια άλλη επανάσταση του εξωτερικού αυτή είναι η Αμερικανική επανάσταση που ένα νέο έθνος που αναδυόταν (Αμερικανοι) πολέμησαν ένα άλλο έθνος (τους Αγγλους) για ελευθερία.Οπως έγραψε και ο Κολοκοτρώνης "η δική μας επανάσταση δεν ομοιάζει με καμία άλλη στην. Ευρώπη διότι εκείνες ήτο εμφύλιοι πόλεμοι ενώ ο δικός μας αγώνας ήτο ο πιο τίμιος έθνος απέναντι σε άλλο έθνος". Αντίστοιχες απόψεις εκφράζουν ο Παπαφλέσσας, ο Μακρυγιάννης, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, ο .μητροπολίτης Σαλώνων Ησαΐας,ο Καραϊσκάκης και άλλοι αγωνιστές.Αν η ελληνική επανάσταση ήταν ταξική επανασταση οι φτωχοί έλληνες και τούρκοι θα πολεμούσε ως σύμμαχοι απέναντι στον σουλτάνο αλλά δεν έγινε έτσι.Αντίθετα πολλοί φτωχοί τούρκοι έσφαξαν φτωχούς έλληνες (και το αντίστροφο) κατα τη διάρκεια του πολέμου.

λολ, τα δεξια του φορουμ ακουνε ταξικη επανασταση και τους σηκωνεται η τριχα, νομιζουν οτι ταξικη επανασταση σημαινει προλεταριακη μονο. Η επανασταση του 21 ηταν μια εθνικη αστικη ταξικη επανασταση. Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

Καμία τρίχα δεν σηκώνεται αλλα πρέπει να λέγονται σωστά τα πράγματα στην ιστορία.Οι έλληνες όταν ξεσηκώθηκαν το 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους ταξικά κριτήρια.Πλούσιοι και φτωχοί έλληνες συνεργάστηκαν για να διώξουν τους Οθωμανούς.Αυτό είναι στοιχείο καθαρά εθνικής επανάστασης και όχι ταξικής.

[Georg Von Balkanen]

Η ελληνική εθνική επανάσταση από τους αλβανιτες

Έλα μια βόλτα από τα αρβανιτοχώρια να πεις στους Αρβανίτες ότι δεν είναι Έλληνες..

Αυτή τη βλακεια γιατι την πετάτε έτσι;

Οχι μόνο λέω ξεκάθαρα στους αρβανίτες ότι δεν είναι ελληνες. Αλλά γνωρίζω προσωπικά αρκετούς αρβανίτες που αποδέχονται ότι είναι Αλβανοί.

Και όχι μόνο αυτό, πλήθος Αρβανιτών αναγνωρίζουν την αλβανική καταγωγή τους πλέον.

.. Ακούς εκεί, στα αρβανιτοχωρια. Τι θα κάνει δηλαδή ο αρβανίτης; Σιγά μη τρομάξουμε κι ολας.

[Κατσαρίδης]

Αυτή τη βλακεια γιατι την πετάτε έτσι;

Οχι μόνο λέω ξεκάθαρα στους αρβανίτες ότι δεν είναι ελληνες. Αλλά γνωρίζω προσωπικά αρκετούς αρβανίτες που αποδέχονται ότι είναι Αλβανοί.

Και όχι μόνο αυτό, πλήθος Αρβανιτών αναγνωρίζουν την αλβανική καταγωγή τους πλέον.

.. Ακούς εκεί, στα αρβανιτοχωρια. Τι θα κάνει δηλαδή ο αρβανίτης; Σιγά μη τρομάξουμε κι ολας.

Οι μόνοι Αρβανιτες που απέκτησαν ποτέ αλβανική εθνική συνείδηση ήταν ελάχιστοι (μετρημένοι στα δάχτυλα κυριολεκτικά) από τις αρβανιτικες κοινότητες της βόρειας Ελλάδας και αυτό πριν την ένταξη τους στο ελληνικό κράτος.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το ελληνικο εθνος ηταν το ιδεολογημα της ρωμεικης αστικης ταξης της διασπορας στην διαδικασια αναζητησης ενος αποκλειστικου γεωπολιτικου πεδιου οπου θα ανεπτυσσαν κυριαρχικα τις δραστηριοτητες τους.

Μα η ρωμεϊκή αστική τάξη μια χαρά ζούσε και ανέπτυσσε τις δραστηριότητες της στη διασπορά και στις πόλεις της Οθωμανίας.