"Η επανάσταση του 21 είναι παραμύθι"

[Υδράργυρος]

Αν και το υφος του ειναι προκλητικο και καφενειακο, εχει ενα ποιντ. Η επισημη αφηγηση για το 21 ειναι οντως παραμυθακι

[Highlander]

Μήπως θυμάται κανείς την περίοδο γύρω στο 2007 που ο - τότε συριζαίος - Ψαριανός βριζόταν πολύ συχνά στα κανάλια με τον - τότε λαοσίτη - Γεωργιάδη;

Έχουν γίνει άλλα κορυφαία, εσύ κόλλησες στο ότι δύο βουλευτές της ΝΔ τσακώνονταν πριν μία δεκαετία;

[Highlander]

Έλα μια βόλτα από τα αρβανιτοχώρια να πεις στους Αρβανίτες ότι δεν είναι Έλληνες..

Ε γι αυτό είπα ότι γελά και το παρδαλό κατσίκι με τις φαντασιώσεις των "Ελλήνων"

Μόνο η εθνική συνείδηση των Ελλήνων είναι φαντασιώσεις ή κάθε εθνική συνείδηση;

Κάθε εθνική συνείδηση
Ειδικά των Ελλήνων.

[Nero]

Nero Για όσους ξέρουν ιστορία το 1826 - 1827 η επανάσταση ουσιαστικά δεν υπήρχε και το "ελληνικό" κράτος δε θα δημιουργούνταν ποτέ αν δεν το επιδίωκαν οι Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής.

Για να μην πιάσουμε τον άλλο μεγάλο μύθο περί "εθνικής" επανάστασης.

Γελά και το παρδαλό κατσίκι με τις φαντασιώσεις των "Ελλήνων".

Το μεγαλύτερο πρόβλημα σ'αυτή τη χώρα συνεχίζουν να είναι οι δυνάμεις της underdog κουλτούρας αλλά πρέπει να πω,και οι λεγόμενοι προοδευτικοί εδώ και ένα διάστημα,με την τάση που έχετε να γίνεστε καρικατούρα του εαυτού σας ακολουθώντας τα διεθνή πρότυπα είστε σε καλό δρόμο

Α είμαστε καρικατούρα του εαυτού μας επειδή δε δεχόμαστε τους εθνικιστικούς μύθους και φαντασιώσεις
Πάμε λοιπόν στα όσα υποστηρίξαμε εγώ και ο ψαριανος και θεωρούνται αστεία
-Η επανάσταση το 1826-1827 είχε κατασταλεί

Είναι σε μεγάλο βαθμό αλήθεια,ωστόσο το "απέτυχε" είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και εντελώς παραπλανητικό

-Το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε μόνο και μόνο επειδή το ήθελαν οι Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής

Ανακριβές ψέμα. Δημιουργήθηκε πρώτα απ'όλα γιατί το ήθελαν οι Έλληνες. Σαφώς και δεν θα μπορούσε να να συμβεί χωρίς την υποστήριξη και έγκριση των μεγάλων δυνάμεων την οποία οι Έλληνες κέρδισαν,με πολλούς αγώνες,στρατιωτικούς,πολιτικούς και διπλωματικούς

-Οι μεγαλύτερες μορφές της "ελληνικής εθνικής" επανάστασης ήταν αλβανιτες

Η καταγωγής τους και ακόμα και η γλώσσα μου μίλαγαν είναι αδιάφορες από τη στιγμή που αυτοπροσδιορίστηκαν ως Έλληνες και τάχθηκαν στον εθνικό αγώνα των υπόλοιπων που αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες. Το να αρνείσαι την εθνική τους συνείδηση βασιζόμενος στην καταγωγή είναι οριακά ρατσιστικό

-Η επανάσταση δεν ήταν εθνική, αλλά κοινωνική και ιδεολογική.

Ήταν σαφέστατα και τα 3

καρικατούρα

[Highlander]

Ναι η επανάσταση το 1826 - 1827 δεν είχε αποτύχει

Κι ύστερα λέτε ότι ο ψαριανος είναι ο ανιστόρητος

[Highlander]

Δε θα χε μείνει δήθεν ελληνοφρων αλβανιτης ούτε για δείγμα αν δεν είχαν αποφασίσει οι Μεγάλες Δυνάμεις το '27 ότι τους συμφέρει ένα κράτος -υποχείριο στην περιοχή.

[Nero]

Ναι η επανάσταση το 1826 - 1827 δεν είχε αποτύχει

Κι ύστερα λέτε ότι ο ψαριανος είναι ο ανιστόρητος

το τελυταί

Πέτυχε απο τη στιγμή που άντεξε αρκετά για να κατορθώσει τον σκοπό της,ακόμα και αν οι επαναστάτες είχαν στα χέρια τους ένα τελευταίο φρούριο. Να ισχυρίζεσαι ότι απέτυχε είναι τεχνικά σωστό και πρακτικά απολύτως παραπλανητικό. Αν δεν είσαι τρολ,θα πρέπει να καταλάβεις ότι ακολουθώντας όλο και πιο καρτουνίστικα ακραίες θέσεις δεν διορθώνεις κανένα πρόβλημα και δίνεις πάτημα τους Γεωργιάδιδες και τους Καργάκους

[Highlander]

-Η επανάσταση δεν ήταν εθνική, αλλά κοινωνική και ιδεολογική.

Ήταν σαφέστατα και τα 3

[/quote]

Δεν ήταν καθόλου και τα 3.

Επρόκειτο απλώς για συγκρουόμενα συμφέροντα χρήματος - εξουσίας, κοινωνικό αναβρασμό, μετάδοση των διαφωτιστικών και επαναστατικών ιδεών από την ευρώπη τις οποίες η οπισθοδρομική οθωμανική αυτοκρατορία απέρριπτε

Η επανάσταση μόνο εθνική δεν ήταν.

Μόνο η βιτρίνα της όλης υπόθεσης υπήρξε το "εθνική" (κάτι που έγινε ακόμη εντονότερο με την πάροδο των ετών μετά από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους με τη δημιουργία των ελληνοκεντρικών εθνικιστικών μύθων), για να μην τους πειράξουν οι οπισθοδρομικές ευρωπαϊκές δυνάμεις που δεν έβλεπαν με καλό μάτι μία κοινωνική επανάσταση στα πρότυπα της Γαλλικής.

[ΓΑΛΗ]

ανθελληνικό σόου(οσονούπο βουλευτή της νδ)

Μία αν μην τι άλλο... τολμηρή άποψη εξέφρασε την Πέμπτη ο Γρηγόρης Ψαριανός μιλώντας στο βήμα της Βουλής. Ο βουλευτής του Ποταμιού χαρακτήρισε αποτυχημένη την ελληνική επανάσταση του 1821 και συμπλήρωσε ότι το ελληνικό κράτος το δημιούργησε η "τρόικα του Ναυαρίνου".

Ολα όσα τόνισε: «Οι επαναστάσεις ξεκίνησαν τον προηγούμενο αιώνα από τους Φιλικούς και απέτυχαν. Η επανάσταση του ’21 που λένε για την εθνική ανεξαρτησία και ταράζομαι είναι ένα παραμύθι που λέμε στον κόσμο. Μια άλλη τρόικα έφτιαξε στο παρελθόν αυτό το κράτος. Η επανάσταση του 1821 συνετρίβη. Ως το 1827 η χώρα ήταν κολυμπηθρόξυλα. Κρανίου τόπος. Στην Πελοπόννησο δεν υπήρχε κάτοικος.

Και ήρθε η τρόικα του Ναυαρίνου για δικά της συμφέροντα και έφτιαξε αυτό το κρατίδιο. Βρήκε τον καλύτερο κυβερνήτη Έλληνα και τον έφερε να κυβερνήσει. Τον Καποδίστρια. Κι εμείς τον καθαρίσαμε σε ενάμιση χρόνο. Κι από τότε αλωνίζουμε. Παίρνουμε δάνεια και τα τρώμε. Και μας φταίνε για όλα οι κερατάδες οι ξένοι. Για τον εμφύλιο έφταιγαν οι ξένοι, για το κυπριακό, για τη Χούντα, για τη μικρασιατική καταστροφή. Για όλα τα δεινά έφταιγαν οι ξένοι. Και αυτά τα έλεγαν αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι και πουλάνε ακόμα το παραμύθι. Κι όσο αυτό τρώγεται από σανοφάφους θα έχουμε τέτοια κυβέρνηση που έδιωξε τους κερατάδες τους ξένους".

Τρικυμία εν κρανίω.

[Highlander]

Ναι η επανάσταση το 1826 - 1827 δεν είχε αποτύχει

Κι ύστερα λέτε ότι ο ψαριανος είναι ο ανιστόρητος

το τελυταί

Πέτυχε απο τη στιγμή που άντεξε αρκετά για να κατορθώσει τον σκοπό της,ακόμα και αν οι επαναστάτες είχαν στα χέρια τους ένα τελευταίο φρούριο. Να ισχυρίζεσαι ότι απέτυχε είναι τεχνικά σωστό και πρακτικά απολύτως παραπλανητικό. Αν δεν είσαι τρολ,θα πρέπει να καταλάβεις ότι ακολουθώντας όλο και πιο καρτουνίστικα ακραίες θέσεις δεν διορθώνεις κανένα πρόβλημα και δίνεις πάτημα τους Γεωργιάδιδες και τους Καργάκους

Δεν έχεις καταλάβει μάλλον ότι εσύ δίνεις πάτημα στους Γεωργιαδηδες και τους Καργακους με τη φανατική υπεράσπιση των νεοελληνικών εθνικιστικών μύθων με τους οποίους γελά όλος ο φυσιολογικός κόσμος

Η επανάσταση απέτυχε για τα καλά από τη στιγμή που οι τουρκοαιγυπτιοι προελαυναν και οι επαναστάτες δεν ήταν σε θέση να διατηρήσουν ούτε ένα φρούριο στην κυριαρχία τους.

Πετυχημένη ήταν η παρέμβαση των Μεγάλων Δυνάμεων που ίδρυσαν με δική τους βούληση ένα κράτος από το πουθενά.

[Nero]

Δεν ασχολούμαι άλλο. Ξέρω ότι τρολαρεις αλλά πήρα την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω τα βασικά για μην έχουμε παρεξηγήσεις

[Highlander]

Υποστηρίζεις ότι ήταν πετυχημένη η επανάσταση το 1826-1827

Τρολ και ανιστόρητοι όμως είμαστε εγώ και ο ψαριανός

Εντάξει δεν υπάρχει σημείο επαφής

[Dwarven Blacksmith]

Έχει δίκιο ο Νερο.
Η επανάσταση τελικά πέτυχε το σκοπό της λόγω καλού PR αλλά και επειδή ήταν φανερό ότι αν δεν πετύχαινε σε λίγο θα υπήρχε και επόμενη και επόμενη και επόμενη, και κάθε φορά θα δημιουργούσε φθορά στο μεγάλο ασθενή.

[Highlander]

Η επανάσταση τελικά πέτυχε το σκοπό της λόγω καλού PR αλλά και επειδή ήταν φανερό ότι αν δεν πετύχαινε σε λίγο θα υπήρχε και επόμενη και επόμενη και επόμενη, και κάθε φορά θα δημιουργούσε φθορά στο μεγάλο ασθενή.

Αν δεν πετύχαινε θα έπαυαν να υπάρχουν οι δήθεν ελληνοφρονες αλβανιτες

Εκτός κι αν πιστεύεις ότι δε θα τους πείραζαν οι τουρκοαιγύπτιοι μετά από την ήττα τους.

[Εμπεδοκλής]

-Η επανάσταση δεν ήταν εθνική, αλλά κοινωνική και ενάντια στην τυραννία και οπισθοδρόμηση της Υψηλής Πύλης.

Για αρχή αυτά
Πείτε μας ποια είναι τα λανθασμένα σημεία.

Για αυτό όταν οι Έλληνες άλωσαν την Τριπολιτσά σφαγιάστηκαν περί τις 10 χιλιάδες Τούρκοι και Εβραίοι αλλά ούτε ένας Έλληνας;

Για αυτό πολλοί από τους αρχιστράτηγους της Εθνεργετικής μας Επαναστάσεως ήταν Έλληνες προύχοντες;

By the way, δεν υπάρχει ο όρος Αλβανίτες.