Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

[Green Dragon]

Εμείς γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε κυρώσεις κατά της Τουρκίας μόνοι μας?
Πχ διακοπή διπλωματικών/εμπορικων σχέσεων, κλείσιμο συνόρων, ναρκοθετηση Έβρου, στο ψαχνο σε οτιδήποτε πάει να περάσει στην Ελλάδα από εκεί. (το τελευταίο είναι το αγαπημένο μου)

Κανονικά αυτό που πρέπει να γίνει, εάν και εφόσον οι ειδικοί (στρατιωτικοί) κρίνουν ότι μας παίρνει αυτήν την στιγμή, είναι να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια και εν συνεχεία, αφού θα υπάρχει και νομική πλέον κάλυψη σχετικά με τις παρανομίες της Τουρκίας (τώρα οι Βρυξέλλες ισχυρίζονται ότι οι περιοχές αυτές είναι διαφιλονικούμενες), να προχωρήσουμε σε κυρώσεις. Εδώ θα πρέπει να δούμε όμως και το κόστος που εμείς θα πληρώσουμε από τις κυρώσεις αφού περιορισμοί εμπορικών δραστηριοτήτων πλήττουν και τις δύο πλευρές. Αν είναι να πληγούμε δυσανάλογα μπορεί να μην μας συμφέρει.

Η επέκταση όμως είναι άλλο θέμα, καθαρά στρατιωτικό.

[Pillars]

και τι θελατε δηλαδη να ριξει η ΕΕ πυρηνικα στην τουρκια;



Αδικα τα δις στα Ραφαλ και στις φρεγατες, δωστε τα καλυτερα αναδρομικα.

Επειδή αν δεν έχεις νύχια να ξυστείς μη περιμένεις να σε ξύσουν, δεν θα ήταν καθόλου κακή ιδέα να επιδιώξουμε την δική μας πυρηνική αποτροπή αλλά και μεγάλο αριθμό βαλιστικών η άλλων πυραύλων σε συμπαραγωγή με Ινδία η Ισραήλ.

[Green Dragon]

Όπως είχα πει και στον μπουγατσοκιμά φίλο, η κεντρική ιδέα της ΕΕ δεν είναι να σε βοηθήσει να πάρεις τα εδάφη που διεκδικείς από την Τουρκία ή να σε βοηθήσει να δικαιωθείς για την αδικία που σου έκανε πριν δέκα χρόνια σε ανταπόδοση της αδικίας που της έκανες πριν 20 χρόνια σε ανταπόδοση της αδικίας που σου είχε κάνει πριν 30 χρόνια σε ανταπόδοση της αδικίας που της είχες κάνει πριν 80 χρόνια κλπ. Η κεντρική ιδέα της ΕΕ είναι να μην ασχολείσαι με τέτοιες μαλακίες.

Ναι αλλά ασχολούνται οι Τούρκοι. Εκεί τι γίνεται;

Εγώ αυτό που γνωρίζω είναι πως η ΕΕ είναι οικονομική ένωση και τίποτα παραπάνω, γι' αυτό και δνε περιμένω τίποτα απολύτως σε τέτοια θέματα. Άλλοι είναι που δεν εννοούν να καταλάβουν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ακόμη και να είχαμε πάρει μέρος σε κυρώσεις ενάντια σε Κίνα κλπ πάλι δεν θα ήταν σίγουρο πως θα μας υποστήριζαν στο θέμα της Τουρκίας.

Διότι η απλή αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε ακριβώς δίκιο. Έχουμε απλά μια πάρα πολύ φιλόδοξη διεκδίκηση. Η οποία έχει και λίγο προβληματικές προεκτάσεις αν αποτελέσει νομικό προηγούμενο.

Επίσης ούτε οι σχέσεις τους με Ελλάδα και Κύπρο ξεκίνησαν χθες. Όλοι θυμόμαστε ότι οι Ευρωπαίοι δεν ήθελαν με κανέναν τρόπο να κληρονομήσουν το Κυπριακό και η ένταξη της Κύπρου έγινε δεκτή με τη διαβεβαίωση ότι θα εγκριθεί το σχέδιο Ανάν Ή το Κυπριακό δε θα απασχολήσει ποτέ τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Κάποιοι νομίζουν ότι είναι το ίδιο εύκολο να πιάσεις μαλάκα 25 χώρες με το να πιάσεις μαλάκα τον ψηφοφόρο του Τάσσου.

Η ουσία όμως είναι ότι η ΕΕ δεν υπάρχει για αυτά τα πράγματα. Είναι απολύτως νορμάλ ότι η Ελλάδα δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τους μπελάδες της Σουηδίας με την Κίνα ή της Ισπανίας με τη Βρετανία. Είναι και λίγο γελοίο το αντίθετο, όπως όταν πηγαίναμε στη διεθνή ομοσπονδία γυναικείου μπιτς βόλεϋ και ανοίγαμε θέμα ονομασίας των κώλων από τη Μακεδονία. It's a Greek thing. Ίσως λίγο και οι άλλοι Βλακάνιοι.

Αν εννοείς την διαφορά των ν.μ σε σχέση με του εναέριου χώρου ναι. Νομικά δεν το αποδέχεται κανείς άλλος εκτός από εμάς.

Απ την άλλη, μπροστά στις επεκτατικές βλέψεις της Τουρκίας ( νησιά, θράκη) αυτά είναι πταίσματα.
Δεν έχουμε απέναντι μας έναν γείτονα που επιδιώκει ειρηνική επίλυση των όποιων θεμάτων.
Από εκεί ξεκινάμε. Και από εκεί ξεκινάνε όλα.

Και θα πάρει ότι επιδιώκει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι πότε.

Είναι λίγο αστείο να συγκρίνουμε τις διάφορες Βρετανίας Ισπανίας για το Γιβραλτάρ με την φάση που περνάει η Τουρκία που οντας σε οίστρο το παιζει υπςρασπιστης του Ισλαμ, βριζει τον γαλλο προεδρο, τις ΗΠΑ , το Χριστό μας και έχει μπουκάρει σε 4 χώρες το τελευταίο 6μήνο.

[Scouser]

στην Τουρκία φαίνεται να βρισκόμαστε κοντά σε πτώση του καθεστώτος ερντογαν και υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια από τους μισούς και πλέον Τούρκους πολίτες.

Οι προφητείες του Παϊσιου πιο ρεαλιστικές είναι.

[panos291]

Απολυση του 80% των σουπερ-υπεραριθμων ανωτερων και ανωτατων αξιωματικων ειναι το 1ο μετρο ισραηλοποιησης μαζι με θητεια για ολους και ολες στους μινιμουμ 15-20 μηνες, Προσληψη 20.000 επαγγελματιων οπλιτων υπαξκων 15 ετους θητειας. Παραγωγη εγχωριως οπλων ειδικα γιουκαβ.

Γιαυτο και σκουζετε βολεμενα παλικαρια με μανικιουρια και πεντικιουρια και βαμβακερα δαχτυλακια που το παιζετε και πολεμιστες τρομαρα σας...

Πουτιν πουτιν πουτιν!!!

Παίζει να είσαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνει ότι στα αρχιδια μας και ο Πουτιν και η Λευκορωσία, αλλά είναι τραγικό να ψηφίζουμε κυρώσεις στον κάθε Πουτιν και όχι στον Ερντογάν.

Τα περι πουτιν τα λεω για τον τραμποπουτινοπληκτο σουσερ που ειναι και καραβανας. Κατα τα λοιπα δεν κατανοω τι ακριβως θες να πεις. Ειναι ξεκαθαρο για μενα οτι ολα τα κρατη κοιταζουν τα συμφεροντας τους, ετσι γινεται και θα γινεται εις τον αιωνα τον απαντα.

Μα εσύ το λες, τα κράτη κοιτάζουν τα συμφέροντα τους και εμείς δεν έχουμε κανένα συμφέρον να βάζουμε κυρώσεις στην Ρωσία. Και εξαγωγές αγροτικών προϊόντων είχαμε που τις έκοψαν ως αντιποινα, και πολύς τουρισμός έρχεται από εκεί.
Τι διεκδικήσεις έχουν από εμάς οι Ρώσοι? Καμία.
Πάμε παρακάτω στην μαλακια του αιώνα που γράφεται τελευταία ότι και καλά ήταν εχθρική κίνηση των Ρώσων που πούλησαν στους Τούρκους τους S400.
Πρώτον είναι αστείο να κρίνουμε μια χωρα που δεν είναι σύμμαχος μας επειδή πούλησε ένα όπλο στην Τουρκια, όταν ΌΛΑ τα άρματα, τα υποβρυχια, τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα τους είναι γερμανικά ή αμερικανικα.
Και δεύτερον κανονικά έπρεπε να τον είχαμε εικόνισμα τον Πουτιν που τους έπεισε να τα αγοράσουν και αυτή την στιγμή δεν βλέπεις τουρκικα F35 να κόβουν βόλτες πάνω από το κεφάλι σου.

[foscilis]

Είναι λίγο αστείο να συγκρίνουμε τις διάφορες Βρετανίας Ισπανίας για το Γιβραλτάρ

Γιατί;

Μα προφανώς επειδή δε σε νοιάζει το Γιβραλτάρ.

Ε ούτε και τον Ισπανό τον νοιάζει η κάθε μαλακία του Ερντογάν μόνο και μόνο επειδή στα ελληνικά ΜΜΕ είναι κάτι σαν τον Σάουρον αλλά στο πιο παλαβό (κάτι που αν το καλοσκεφτείς αποτελεί πολύ σοβαρή ένδειξη ότι πέφτει δούλεμα ή μάλλον μαζική αυταπάτη του πληθυσμού).

Κοιτάξτε παιδιά, δεν έχουμε 1990. Ακόμα και θεσμικά η ΕΕ είναι πολύ πιο προστατευμένη από το να μπορεί η κάθε Ελλάδα και η κάθε Κύπρος να ζαλίσει τα παπάρια των άλλων 26 με τα διάφορα ψυχολογικά της. Πληρώστε κει κανα ΦΠΑ που θέλετε και κυρώσεις για... την Αρμενία.

[Green Dragon]

Και η ΕΕ είναι μια ένωση μετριοπαθής που ξέρει να αξιολογεί πού και πότε είναι η στιγμή για να επιβληθούν κυρώσεις.

Ο Ερντογάν σε γενικές γραμμές παραμένει πέραν των συχνών παραφωνιών σχετικά συνεργάσιμος σε θέματα όπως το μεταναστευτικό.

Η ΕΕ είναι βουτηγμένη στην υποκρισία όταν κάθεται και κόπτεται για την Λευκορωσία και την Ουκρανία για πράγματα που δεν σχετίζονται καν με το εσωτερικό κρατών της και αγνοεί τις τουρκικές γεωτρήσεις στην Κύπρο (αφήνω απ' έξω τα δικά μας λόγω του μη αποσαφηνισμένου του πράγματος όπου μέρος της ευθύνης ανήκει και σε μας). Η Ελλάδα να μην ξαναψηφίσει κυρώσεις σε καμιά τέτοια χώρα, δεν είναι δική μας δουλειά. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά, όπως λειτουργούν κάποιοι άλλοι να λειτουργήσουμε κι εμείς.

Οι Τούρκοι έστειλαν ορδές κατσαρίδων τον περασμένο Μάρτιο και έχουν οργανώσει δίκτυα διακινητών σε όλο το μήκος των μικρασιατικών παραλίων. Δεν φαίνονται και πολύ συνεργάσιμοι.

[Green Dragon]

-η ΕΕ λοιπόν θεωρεί ότι η απειλή των κυρώσεων πρέπει να διατηρηθεί ως όπλο έτσι ώστε να ελεγχθεί ο Ερντογάν όσο το δυνατόν περισσότερο και να μην ξεφύγει τελείως με απροσδιόριστες συνέπειες.

-επισης κρίνει ότι η Τουρκία δεν είναι μια χαμένη υπόθεση, όπως συμβαίνει με τη Ρωσία, όπου το πουτινικο καθεστώς λαμβάνει 70%-στην Τουρκία φαίνεται να βρισκόμαστε κοντά σε πτώση του καθεστώτος ερντογαν και υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια από τους μισούς και πλέον Τούρκους πολίτες.

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Η Τουρκία κυβέρνηση μπορεί ν' αλλάξει, γραμμή όχι. Ο γεωπολιτικός σχεδιασμός της υπερβαίνει τον Ερντογάν.

[Green Dragon]

Είναι λίγο αστείο να συγκρίνουμε τις διάφορες Βρετανίας Ισπανίας για το Γιβραλτάρ

Γιατί;

Μα προφανώς επειδή δε σε νοιάζει το Γιβραλτάρ.

Ε ούτε και τον Ισπανό τον νοιάζει η κάθε μαλακία του Ερντογάν μόνο και μόνο επειδή στα ελληνικά ΜΜΕ είναι κάτι σαν τον Σάουρον αλλά στο πιο παλαβό (κάτι που αν το καλοσκεφτείς αποτελεί πολύ σοβαρή ένδειξη ότι πέφτει δούλεμα ή μάλλον μαζική αυταπάτη του πληθυσμού).

Κοιτάξτε παιδιά, δεν έχουμε 1990. Ακόμα και θεσμικά η ΕΕ είναι πολύ πιο προστατευμένη από το να μπορεί η κάθε Ελλάδα και η κάθε Κύπρος να ζαλίσει τα παπάρια των άλλων 26 με τα διάφορα ψυχολογικά της. Πληρώστε κει κανα ΦΠΑ που θέλετε και κυρώσεις για... την Αρμενία.

Το θέμα είναι ότι τα πρώτα που λες, με τα οποία συμφωνώ, έρχονται σε αντίφαση με τα δεύτερα.

Η Ελλάδα δεν πρέπει επ ουδενί να ξαναψηφίσει κυρώσεις σε Ρωσία, Λευκορωσία, κλπ. Όπως δεν ενδιαφέρει αυτούς, δεν ενδιαφέρει και εμάς. Ή μάλλον μας ενδιαφέρει αντίστροφα στην περίπτωση ειδικά της Ρωσίας, λόγω εξαγωγών αγροτικών προϊόντων. Οι Γερμανοί υπερασπίζονται τα εμπορικά συμφέροντά τους με την Τουρκία; Να υπερασπιστούμε κι εμείς τα δικά μας με την Ρωσία.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

-η ΕΕ λοιπόν θεωρεί ότι η απειλή των κυρώσεων πρέπει να διατηρηθεί ως όπλο έτσι ώστε να ελεγχθεί ο Ερντογάν όσο το δυνατόν περισσότερο και να μην ξεφύγει τελείως με απροσδιόριστες συνέπειες.

Αυτή τη στιγμή έχουν πεθάνει στο γελιο οι γάτες Αγκυρας παγκοσμίως.

Είναι ανάσκελα και χτυπιούνται

[panos291]

-η ΕΕ λοιπόν θεωρεί ότι η απειλή των κυρώσεων πρέπει να διατηρηθεί ως όπλο έτσι ώστε να ελεγχθεί ο Ερντογάν όσο το δυνατόν περισσότερο και να μην ξεφύγει τελείως με απροσδιόριστες συνέπειες.

Αυτή τη στιγμή έχουν πεθάνει στο γελιο οι γάτες Αγκυρας παγκοσμίως.

Είναι ανάσκελα και χτυπιούνται

Αυτος με τον Χαιλαντερ είναι μια κατηγορία μόνοι τους.

[Gewponos90]

-η ΕΕ λοιπόν θεωρεί ότι η απειλή των κυρώσεων πρέπει να διατηρηθεί ως όπλο έτσι ώστε να ελεγχθεί ο Ερντογάν όσο το δυνατόν περισσότερο και να μην ξεφύγει τελείως με απροσδιόριστες συνέπειες.

-επισης κρίνει ότι η Τουρκία δεν είναι μια χαμένη υπόθεση, όπως συμβαίνει με τη Ρωσία, όπου το πουτινικο καθεστώς λαμβάνει 70%-στην Τουρκία φαίνεται να βρισκόμαστε κοντά σε πτώση του καθεστώτος ερντογαν και υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια από τους μισούς και πλέον Τούρκους πολίτες.

Μου αρέσει η λογική σου. Δεν σε τιμωρω που κάνεις μαλακίες για να φοβάσαι μην σε τιμωρήσω

[taliban]

Διότι η απλή αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε ακριβώς δίκιο. Έχουμε απλά μια πάρα πολύ φιλόδοξη διεκδίκηση. Η οποία έχει και λίγο προβληματικές προεκτάσεις αν αποτελέσει νομικό προηγούμενο.

Επίσης ούτε οι σχέσεις τους με Ελλάδα και Κύπρο ξεκίνησαν χθες. Όλοι θυμόμαστε ότι οι Ευρωπαίοι δεν ήθελαν με κανέναν τρόπο να κληρονομήσουν το Κυπριακό και η ένταξη της Κύπρου έγινε δεκτή με τη διαβεβαίωση ότι θα εγκριθεί το σχέδιο Ανάν Ή το Κυπριακό δε θα απασχολήσει ποτέ τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Κάποιοι νομίζουν ότι είναι το ίδιο εύκολο να πιάσεις μαλάκα 25 χώρες με το να πιάσεις μαλάκα τον ψηφοφόρο του Τάσσου.

Η ουσία όμως είναι ότι η ΕΕ δεν υπάρχει για αυτά τα πράγματα. Είναι απολύτως νορμάλ ότι η Ελλάδα δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τους μπελάδες της Σουηδίας με την Κίνα ή της Ισπανίας με τη Βρετανία. Είναι και λίγο γελοίο το αντίθετο, όπως όταν πηγαίναμε στη διεθνή ομοσπονδία γυναικείου μπιτς βόλεϋ και ανοίγαμε θέμα ονομασίας των κώλων από τη Μακεδονία. It's a Greek thing. Ίσως λίγο και οι άλλοι Βλακάνιοι.

Αν εννοείς την διαφορά των ν.μ σε σχέση με του εναέριου χώρου ναι. Νομικά δεν το αποδέχεται κανείς άλλος εκτός από εμάς.

Απ την άλλη, μπροστά στις επεκτατικές βλέψεις της Τουρκίας ( νησιά, θράκη) αυτά είναι πταίσματα.
Δεν έχουμε απέναντι μας έναν γείτονα που επιδιώκει ειρηνική επίλυση των όποιων θεμάτων.
Από εκεί ξεκινάμε. Και από εκεί ξεκινάνε όλα.

Και θα πάρει ότι επιδιώκει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι πότε.

Είναι λίγο αστείο να συγκρίνουμε τις διάφορες Βρετανίας Ισπανίας για το Γιβραλτάρ με την φάση που περνάει η Τουρκία που οντας σε οίστρο το παιζει υπςρασπιστης του Ισλαμ, βριζει τον γαλλο προεδρο, τις ΗΠΑ , το Χριστό μας και έχει μπουκάρει σε 4 χώρες το τελευταίο 6μήνο.

Δεν είναι τόσο θέμα σύγκρισης.
Αλλά έστω τυπικά όταν είσαι μέσα σε μια ένωση ή στο ΝΑΤΟ πρέπει να έχεις και μια συμμετοχή στην πράξη σε κάποια θέματα.
Διαφορετικά δεν θα σε πάρει κανείς στα σοβαρά.
Δεν φτάνει βέβαια μόνον αυτό, όπως έγραψα πριν, αλλά από κάπου πρέπει να έχεις πιασίματα.

Δεν ενδιαφέρει τον άλλον τι είναι και τι δεν είναι το Ισλάμ.
Απ την στιγμή που έχει μια καλύτερη επικοινωνία και συνεργασία με τον Τούρκο δεν πα να τους λες όλη μέρα τις απόψεις του και να του δείχνεις τι σου έκανε στο τέλος θα σου πει καλά να πάθεις .

[Κόκκορας]

το λάθος της κυβέρνησης είναι που δεν είδε πως η Βαβέλ της ΕΕ με ουγγαριες μέσα,γερμανίες κ.λπ με όλον τον άξονα δεν θα συναινούσε σε κυρώσεις προς την Τουρκία και η Γαλλία μόνη της δεν έφτανε.
Βεβαίως ακόμα και πολιτικά έχουμε γαλουχηθεί να βλέπουμε πράξεις δικαίου και άλλα ωραία στην ΕΕ

Θα έπρεπε να πάρει τις κυρώσεις από έναν ευκολότερο οργανισμό όπως είναι η Αμερική,γιατί είναι μία χώρα και όχι μία βαβέλ κρατών και γιατί δείχνει ευκολότερο αυτό.
Να δυναμώσει την θέση της,να πάρει αμυντικές συμφωνίες και ότι καλύτερο από Γαλλία
Να δεί κάποιο θέμα που χρειάζονται στην ΕΕ και εκείνη την στιγμή να απειλήσει με βέτο διότι μόνο έτσι καταλαβαίνουν και να το πάρει πίσω μόνο αν περάσει ένα μίνιμουμ κυρώσεων(εμπάργκο όπλων και κυρώσεις σε πρόσωπα δηλαδη ,με κάποια υποσχετική αν συνεχίσουν ακόμα και για συζήτηση για την τελωνειακή ένωση)

δεν το έκαναν και επιβάρυναν την διαπραγματευτική τους θέση,τώρα πρέπει να στραφούν σε ανεξάρτητες συμμαχίες ΗΠΑ,Γαλλία κ.λπ