Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[independent_44]

Κυρώσεις που θα αφορούν πρόσωπα;
Ποιός χέστηκε για τα πρόσωπα;

[nostromos]

παλι καλα να λες που μπαινουνε και τετοιες κυρωσεις ... με τον παπαρα που ερχεται και την αναθερμανση του Ουκρανικου οτι σφαλιαρα φαει η Τουρκια για καλο μας ειναι

[Thor]

Κυρώσεις που θα αφορούν πρόσωπα;
Ποιός χέστηκε για τα πρόσωπα;

Μα αυτο ειναι το καλυτερο.
Κανεις απ'τους πολιτικους δεν νοιαζεται αν χανει η οικονομια της χωρας,αυτο που τους καιει ειναι η τσεπη τους.
Οποτε ειναι πιο πιθανο,δηλαδη σιγουρο οτι,θα ξεκινησουν τις κωλοτουμπες.

[Lord Brum]

Κυρώσεις που θα αφορούν πρόσωπα;
Ποιός χέστηκε για τα πρόσωπα;

δεν υπάχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε πρόσωπα και το κράτος της τουρκίας, προσωποκεντρικό/ερντογανοκεντρικό σύστημα έχουν. Αν φάει κυρώσεις ο ερντογαν, οι γαμπροί του και οι γιοι του θα τσούξει.

[Zelda]

Πρέπει να καταλαβουμε ποιο ειναι το συμφερον της Ελλαδας απο το θεμα των κυρώσεων.
Καμια δέσμη κυρώσεων δεν προκειται να "καταστρεψει" ή να εξευμενισει την Τουρκια.
Αν περιμενουμε αυτο ας αλλαξουμε πλευρο.

Ισα-ισα που για τον Ερντογαν θα ειναι φοβερη ευκαιρια να χαλυβδωσει την εκλογικη του βαση, χρησιμοποιόντας τον ''πολεμο'' που κηρυξαν οι δυτικοι στην Τουρκια. Σε αυτο οι Τουρκοι λειτουργουν οπως εμεις. Μανια καταδίωξης, νομιζουν οτι ειναι το κεντρο του κοσμου και για ολα φταινε οι ξενοι που θελουν καταστρεψουν την Ελλ... εεε την Τουρκια.

Ετσι κι αλλιως θα ειναι κυρωσεις που αν εξεταστουν μονες τους δε θα ειναι κατι το ιδιαιτερο, αλλα ακομα και βαριες κυρωσεις να ηταν δεν προκειται να εχουμε καμια αλλαγη καθεστωτος.

Το θεμα ειναι έντονα συμβολικο.
Οτι η Τουρκια ειναι πλεον κατι διαφορετικο απο την Ευρωπη ως οντοτητα και χανει το χαρακτηρα του ''εταιρου''.
Εχει επιπτωσεις σε διαφορα επιπεδα αυτο που δε φαινονται αμεσως.

Απο εκει και περα πρεπει να ξεκαθαρισουμε τι συμφερει την Ελλαδα.

Αν θελουμε να κρατησουμε πορτες ανοιχτες για καποιου ειδους (σιγουρα προβληματικου) modus vivendi με τους Τουρκους, πρεπει να θελουμε η ΕΕ να τους αφησει περιθωριο ελιγμων. Αρα οχι πολυ αυστηρες κηρώσεις.

Αν θελουμε βαριες κυρώσεις και σπασιμο αυγών, τοτε παμε για Ελλαδα ως χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου, χωρις να μπορουμε να αναλαβουμε αυτο το ρολο μονοι μας ομως.

Για εμενα ειναι πολυ επικινδυνη η δευτερη επιλογη... Δεν μπορει η Ελλαδα να αναλαβει αυτο το ρολο ιστορικα, χωρις υποστηριξη.

[Dwarven Blacksmith]

Αν θελουμε βαριες κυρώσεις και σπασιμο αυγών, τοτε παμε για Ελλαδα ως χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου, χωρις να μπορουμε να αναλαβουμε αυτο το ρολο μονοι μας ομως.

Για εμενα ειναι πολυ επικινδυνη η δευτερη επιλογη... Δεν μπορει η Ελλαδα να αναλαβει αυτο το ρολο ιστορικα, χωρις υποστηριξη.

Το "χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου" και το "χωρις υποστηριξη" δεν είναι εξ ορισμού αντιφατικά;

[Πάρταλος]

Το θεμα ειναι έντονα συμβολικο.
Οτι η Τουρκια ειναι πλεον κατι διαφορετικο απο την Ευρωπη ως οντοτητα και χανει το χαρακτηρα του ''εταιρου''.
Εχει επιπτωσεις σε διαφορα επιπεδα αυτο που δε φαινονται αμεσως.

Συμφωνώ με αυτό αλλά διαφωνώ με το παρακάτω. Αν δεχόμαστε το πρώτο, πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για το δεύτερο.

Αν θελουμε βαριες κυρώσεις και σπασιμο αυγών, τοτε παμε για Ελλαδα ως χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου, χωρις να μπορουμε να αναλαβουμε αυτο το ρολο μονοι μας ομως.

Για εμενα ειναι πολυ επικινδυνη η δευτερη επιλογη... Δεν μπορει η Ελλαδα να αναλαβει αυτο το ρολο ιστορικα, χωρις υποστηριξη.

[Αίγαγρος]

Ελλάδα σύνορο του δυτικού κόσμου είναι νωρίς ακόμα για να το πούμε. Ακόμα και με κυρώσεις που πονάνε, όπως εμπάργκο όπλων ή και πρόστιμα για Halkbank, δεν γίνεσαι σύνορο εκτός αν ο δίπλα γίνει Ιράν (σε αρκετά σημεία θυμίζει βέβαια σύμφωνα με ισραηλινά δημοσιεύματα και αν θυμάμαι καλά έκθεση της Μοσάντ).
Η θέση της Τουρκίας της εξασφαλίζει ότι ποτέ δεν θα γίνει Ιράν, είναι μέλος του ΝΑΤΟ, από τα σημαντικότερα, οπότε πάντα θα βρίσκεται κάπου μεταξύ Δύσης και Ανατολής. Τώρα αν στο υποθετικό σενάριο, η Ελλάδα γίνει δυτικό σύνορο, ε, θα έχει άλλου είδους στήριξη.

[Zelda]

Αν θελουμε βαριες κυρώσεις και σπασιμο αυγών, τοτε παμε για Ελλαδα ως χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου, χωρις να μπορουμε να αναλαβουμε αυτο το ρολο μονοι μας ομως.

Για εμενα ειναι πολυ επικινδυνη η δευτερη επιλογη... Δεν μπορει η Ελλαδα να αναλαβει αυτο το ρολο ιστορικα, χωρις υποστηριξη.

Το "χωρα-συνορο του δυτικου κοσμου" και το "χωρις υποστηριξη" δεν είναι εξ ορισμού αντιφατικά;

Θεωρω οτι συμβαινουν και τα δυο.

Στο θεμα της λαθρομεταναστευσης γινομαστε σταδιακα το (νεο) δυτικο συνορο απο καθε αποψη.
Αυτο μπορει να επεκταθει και σε αλλα επιπεδα, αλλα οχι παντου διοτι η Τουρκια θα παραμενει μελος του ΝΑΤΟ.

Το θεμα της ''Υποστηριξης'' το αντιλαμβανονται διαφορετικα οι ξενοι και διαφορετικα εμεις.
Εμεις ζηταμε ουσιαστικα εγγυηση των συνορων μας. Αυτο επικρατει στο δημοσιο διαλογο.

Αυτο δεν το προσφερει καποιος αυτη τη στιγμη, οτι διευκολυνση και να μας κανουν στα εξοπλιστικα... και θεωρω οτι ειναι λιγο αφελες να το περιμενουμε σε συνθηκες αποχωρησης των ΗΠΑ απο την ευρυτερη περιοχη.

[nostromos]

Όσο ΗΠΑ και Ευρωπαίοι προσπαθούν να κρατήσουν την Τουρκία στη Δύση, εκείνη πάει Κίνα!
Γράφει ο ΒΑΣΙΛΗΣ ΠΟΛΙΤΗΣ
04/12/2020

Σήμερα Παρασκευή 4 Δεκεμβρίου 2020, έγιναν τα εγκαίνια της νέας σιδηροδρομικής γραμμής μεταφοράς εμπορευμάτων ξηρού φορτίου και νωπών προϊόντων με ειδικά βαγόνια ψυγεία καθώς και βαγόνια – πλατφόρμες για 42 containers μεταξύ Τουρκίας και Κίνας.
.................................................................................................................................................................................
Η σιδηροδρομική αυτή γραμμή είναι η δεύτερη που τίθεται σε επιχειρησιακή λειτουργία μετά από συμφωνία του Τουρκικού Οργανισμού Σιδηροδρόμων και του αντίστοιχου της Κίνας και θα συνδέει τις ηπείρους της Ευρώπης με την Ασιατική Ήπειρο. Η πρώτη εγκαινιάσθηκε τον Οκτώβριο του 2017, παρόλο τις αντιδράσεις των Αμερικανών και αφορούσε την μεταφορά επιβατών και ελαφρών φορτίων μεταξύ Πεκίνου – Άγκυρας –Κωνσταντινούπολης με τελικό προορισμό την Πράγα της Τσεχίας, η οποία συνεχίζει μέχρι σήμερα αδιάκοπα την λειτουργία της

https://www.militaire.gr/oso-ipa-kai-ey ... paei-kina/

[Japetus]

Εντωμεταξύ σε άλλα νέα, εγκαινίασαν σήμερα το σιδηροδρομικο τους πρότζεκτ για τον νέο εμπορικό δρόμο του μεταξιού.. Τουρκία - Κίνα, 8693χλμ, 12 μέρες με τη νέα γραμμή που κατασκεύασαν μέσω Γεωργίας ..

[Αίγαγρος]

Πρέπει να καταλαβουμε ποιο ειναι το συμφερον της Ελλαδας απο το θεμα των κυρώσεων.

Μια συνέχιση και ταυτόχρονα διεύρυνση του εμπάργκο όπλων προς Τουρκία, πχ η αποπομπη από το πρόγραμμα των F-35 ήταν και είναι ζωτικής σημασίας για τον αέρα, ανάλογη με τα 214 στη θάλασσα. Ομοίως και μια συνεχώς καταρρέουσα λίρα, μια αδύναμη σχετικά οικονομία που θα αποτελεί εμπόδιο για φιλόδοξα σχέδια. Αυτά δίνουν χρόνο στην Ελλάδα να αντιδράσει και να υλοποιήσει ένα σχέδιο και μια στρατηγική, αναγνωρίζοντας τον υπαρξιακό κίνδυνο.

[Στρακαστρουκας]

Οι αλλοι ονειρευονται F-35 και φρεγατες την στιγμη που σε λιγο δεν θα εχουμε να φαμε...

[independent_44]

Κυρώσεις που θα αφορούν πρόσωπα;
Ποιός χέστηκε για τα πρόσωπα;

δεν υπάχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε πρόσωπα και το κράτος της τουρκίας, προσωποκεντρικό/ερντογανοκεντρικό σύστημα έχουν. Αν φάει κυρώσεις ο ερντογαν, οι γαμπροί του και οι γιοι του θα τσούξει.

Kάτσε μη φάει ο αξιωματικός που ασχολήθηκε με την παραγγελία και ο νταλικιέρης που τους παρέλαβε...

[Κόκκορας]

εμπαργκο οπλων,αυτο θα ηταν ενα σοβαρο μετρο