Ο πατέρας όλων των μπούμερ

[dotcom]

Καλά, νόμιζα είχες εμπεδώσει ότι είναι state of mind. Γι αυτός και πολλούς X'ers εδώ μέσα τους λέμε μπούμερς. Αυτοί δεν το απόλαυσαν τόσο βέβαια, αλλά είναι σαν pro bono υπερασπιστές του μπουμερικού λέγκασι.

Έχω καταλάβει τι εννοείτε με το "state of mind" αυτοτρολλαριζόμενος αυτοαποκαλούμαι μπούμερ,το θέμα είναι γιατι το κάνετε;

Αφου παραδέχεστε ότι το θέμα είναι η νοοτροπία και όχι η ηλικία,γιατι χρησιμοποιείτε ηλικιακό όρο;

Τι σας κάνει να αισθάνεστε πιο ανώτερους από τον τύπο που τον default κλέφτη τον λέει αλβανό;

Θα πω γιατί αλλά ας μείνει μεταξύ μας, οι υπόλοιποι να κοιτάξουν μακριά από την οθόνη.

Γιατί time and time again η προσέγγιση της πειθούς έχει αποτύχει. Το να χρησιμοποιοήσουμε πολιτικούς όρους θα οδηγούσε σε πολιτικό πόλεμο χαρακωμάτων ανάλογα με τα ερεθίσματα του καθενός. Αυτό που θέλουμε είναι το αντίθετο, ένα ευρύ κοινωνικό κονσένσους που θα ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο.
Αυτό το κονσένσους δεν θα περιλαμβάνει τους μπούμερς, ούτε θα φλερτάρουμε τους "καλούς μπούμερς". Έτσι απλά καταλήγεις σε Μπάιντεν. Θα πάμε με τη μέθοδο της γενεακής αντικατάστασης.
Χτίζουμε λοιπόν αυτό το us vs them αφήγημα όχι με όρους πολιτικής αλλά με γενεακούς. Σε 10-20 χρόνια θα αποδώσει καρπούς και θα έχουμε 2-3 γενιές που δεν θα είναι ανήμπορες να αντιδράσουν λόγω πόλωσης αλλά σε μεγάλο βαθμό θα έχουν το ίδιο όραμα.

Είμαι aware για τους κινδύνους όποιουδήποτε us vs them αφηγήματος και πρόθυμος να πάρω το ρίσκο.

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, boomer strategy

Πάει το ηθικό πλεονέκτιμα του αντι-μπουμερισμού.

ΥΓ: Οι υπόλοιποι τι απαντάτε σε αυτό το ποστ,δεν είπε να μην κοιτάτε την οθόνη;

[hellegennes]

Εγώ τελευταία φορά που χρειάστηκα υδραυλικό άνοιξα τον χρυσό οδηγό, πήρα το πρώτο ράντομ τηλέφωνο και ήρθε σε 10 λεπτά. Μεγάλο Σάββατο.

Τελευταία φορά που χρειάστηκα ψυκτικό πήρα τηλέφωνο και ήρθε την μέρα και ώρα που του ζήτησα. Στο μαγαζί όσες φορές έχω χρειαστεί έρχονται την ίδια ώρα.

Ακριβώς.
Και αν δεν μπορούνε να έρθουν εκείνη τη στιγμή,σου το λένε.

Τον λυπάμαι τελικά τον φος.
Ζει σε έναν κόσμο που όλοι οι επαγγελματίες τον γράφουν κανονικά

Ναι, ή αυτό ή είστε γιδόβλαχοι και δεν υποψιάζεστε ότι είναι λίίίγο διαφορετικά τα πράγματα στις πυκνοκατοικημένες περιοχές που επιπλέον ο κόσμος δεν έχει τη νοοτροπία "χάλασε η αποχέτευση - δεν πειράζει τα ρίχνω στο χωράφι".

Καλή η μαλακία σου, αλλά ο δήμος που μένω έχει πυκνότητα 15.500 άτομα/χλμ², δηλαδή είναι ο 6ος πιο πυκνοκατοικημένος δήμος της Ελλάδας.

[hellegennes]

Εγώ καταλαβαίνω ότι κάνατε ένα creampie και νομίζετε ότι γίνατε σαν τους μπούμερς.

Με την έννοια της ανάληψης ευθυνών, ναι γίναμε. Ονομάζεται ενηλικίωση

Το να κάνεις παιδιά δεν σε κάνει αυτόματα υπεύθυνο, αλλιώς η πιο υπεύθυνη φυλή στην Ελλάδα είναι οι Τσιγγάνοι.

[Dorian]

απλά πράγματα και φιλελεύθερα είναι.

Φιλελεύθερα επιλέξαμε να σπουδάσουμε φιλολογία και ιστορία της ανθρωπολογίας 7 χρόνια σε κάποια επαρχιακή πόλη. Με έξοδα εισοδηματια, ενοίκια κ τέτοια, που μας τα πλήρωναν οι τρισκαταρατοι μπούμερς βεβαίως βεβαίως. Μιλάμε για πολλά λεφτά που πήγαν κουβα. Που ακόμα κ αυτοί δηλαδή αν είχαν όρεξη για δουλειά θα καθάριζαν τουλάχιστον ένα 1000αρικο στα ιδιαίτερα το μήνα, μαύρα.

Δε διαφωνώ οτι τα πράγματα είναι χειρότερα από τα χρόνια εκει γύρω στο 2000, btw.

δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη ελληνική ανωμαλία στο ποσοστό σπουδαγμένων. Στο μέσο όρο της ΕΕ είμαστε, ελάχιστα πάνω από τον διακηρυγμένο επίσημα στόχο της διακήρυξης Europe 2020 strategy,όπου το 40% του πληθυσμού να είναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. ίσα ίσα έπιασε τις υποχρεώσεις της η Ελλάδα μην ξοδευτεί παραπάνω. 1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

[Dorian]

απλά πράγματα και φιλελεύθερα είναι.

Φιλελεύθερα επιλέξαμε να σπουδάσουμε φιλολογία και ιστορία της ανθρωπολογίας 7 χρόνια σε κάποια επαρχιακή πόλη. Με έξοδα εισοδηματια, ενοίκια κ τέτοια, που μας τα πλήρωναν οι τρισκαταρατοι μπούμερς βεβαίως βεβαίως. Μιλάμε για πολλά λεφτά που πήγαν κουβα. Που ακόμα κ αυτοί δηλαδή αν είχαν όρεξη για δουλειά θα καθάριζαν τουλάχιστον ένα 1000αρικο στα ιδιαίτερα το μήνα, μαύρα.

Δε διαφωνώ οτι τα πράγματα είναι χειρότερα από τα χρόνια εκει γύρω στο 2000, btw.

δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη ελληνική ανωμαλία στο ποσοστό σπουδαγμένων. Στο μέσο όρο της ΕΕ είμαστε, ελάχιστα πάνω από τον διακηρυγμένο επίσημα στόχο της διακήρυξης Europe 2020 strategy,όπου πολιτικοστρατηγικός στόχος είναι το 40% του πληθυσμού να είναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. ίσα ίσα έπιασε τις υποχρεώσεις της η Ελλάδα μην ξοδευτεί παραπάνω. 1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

[Καραμελίτσα]

απλά πράγματα και φιλελεύθερα είναι.

Φιλελεύθερα επιλέξαμε να σπουδάσουμε φιλολογία και ιστορία της ανθρωπολογίας 7 χρόνια σε κάποια επαρχιακή πόλη. Με έξοδα εισοδηματια, ενοίκια κ τέτοια, που μας τα πλήρωναν οι τρισκαταρατοι μπούμερς βεβαίως βεβαίως. Μιλάμε για πολλά λεφτά που πήγαν κουβα. Που ακόμα κ αυτοί δηλαδή αν είχαν όρεξη για δουλειά θα καθάριζαν τουλάχιστον ένα 1000αρικο στα ιδιαίτερα το μήνα, μαύρα.

Δε διαφωνώ οτι τα πράγματα είναι χειρότερα από τα χρόνια εκει γύρω στο 2000, btw.

δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη ελληνική ανωμαλία στο ποσοστό σπουδαγμένων. Στο μέσο όρο της ΕΕ είμαστε, ελάχιστα πάνω από τον διακηρυγμένο επίσημα στόχο της διακήρυξης Europe 2020 strategy,όπου πολιτικοστρατηγικός στόχος είναι το 40% του πληθυσμού να είναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. ίσα ίσα έπιασε τις υποχρεώσεις της η Ελλάδα μην ξοδευτεί παραπάνω. 1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

Πρέπει να κοιτάξεις και την ηλικιακή κατανομή. Στην Ελλάδα υπάρχει ένα άλμα στο ποσοστό σπουδαγμένων ως προς την ηλικία. Μάντεψε ποια είναι η τελευταία ασπούδαχτη γενιά.

[Green Dragon]

1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

Μέσα στο βαθύ μνημόνιο, κάποιοι πάνω στην απελπισία τους έριξαν την τιμή του ιδιαίτερου στα 5 ευρώ την ώρα. Η τιμή αυτή υπάρχει ακόμα, χωρίς να ισχυρίζομαι ότι την έχουν όλοι. Παλιά το εικοσάρικο ήταν στάνταρ, οι δε φοιτητές που ήταν πιο οικονομική λύση έπαιρναν 10. Οπότε 1000 ευρώ τον μήνα σήμερα από ιδιαίτερα... δε νομίζω.

[EKPLIKTIKOS]

1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

Όχι φροντιστήρια, ιδιαίτερα. Ναι, το ξεχνάω αν μιλάμε για φιλόλογο που τελείωσε μετά βίας με 6 παρα κατι ψιλα με σημειώσεις της ΔΑΣΠ ΠΣΚ, δεν ξέρει που του πανε τα τέσσερα, δεν έχει κανενα αλλο προσόν περα απο το πτυχίο που πήρε με το ζορι, αναλαμβάνει μόνο γυμνάσιο γιατί ξέρει μέχρι κ ο ίδιος οτι δεν παίζει να κάνει προετοιμασία πανελληνίων. Τώρα αν μιλάμε για κανέναν έμπειρο που δουλεύει με παιδιά 3ης λυκείου με υψηλούς στόχους, που κυνηγάει τη δουλειά, που έχει γνώσεις και προσόντα και είναι ικανός και στη διδασκαλία, με καλό κύκλο που έχει χτίσει, τα 1000 ειναι κ λίγα για φουλ τάιμ δουλειά

[Dwarven Blacksmith]

1000ρικο φροντιστήρια ξέχνα το, όνειρο προηγούμενης δεκαετίας.

Όχι φροντιστήρια, ιδιαίτερα. Ναι, το ξεχνάω αν μιλάμε για φιλόλογο που τελείωσε μετά βίας με 6 παρα κατι ψιλα με σημειώσεις της ΔΑΣΠ ΠΣΚ, δεν ξέρει που του πανε τα τέσσερα, δεν έχει κανενα αλλο προσόν περα απο το πτυχίο που πήρε με το ζορι, αναλαμβάνει μόνο γυμνάσιο γιατί ξέρει μέχρι κ ο ίδιος οτι δεν παίζει να κάνει προετοιμασία πανελληνίων. Τώρα αν μιλάμε για κανέναν έμπειρο που δουλεύει με παιδιά 3ης λυκείου με υψηλούς στόχους, που κυνηγάει τη δουλειά, που έχει γνώσεις και προσόντα και είναι ικανός και στη διδασκαλία, με καλό κύκλο που έχει χτίσει, τα 1000 ειναι κ λίγα για φουλ τάιμ δουλειά

Ξέχασες την προθυμία να παίρνει επιχειρηματικά ρίσκα, κοινώς να παίρνει μαύρα και πούτσα του αν τον πιάσει ποτέ η εφορία.

[πατησιωτης]

Θα πάμε με τη μέθοδο της γενεακής αντικατάστασης.
Χτίζουμε λοιπόν αυτό το us vs them αφήγημα όχι με όρους πολιτικής αλλά με γενεακούς. Σε 10-20 χρόνια θα αποδώσει καρπούς και θα έχουμε 2-3 γενιές που δεν θα είναι ανήμπορες να αντιδράσουν λόγω πόλωσης αλλά σε μεγάλο βαθμό θα έχουν το ίδιο όραμα.

Καλά κρασιά.Και οι boomers στον καιρό τους έλεγαν Never trust anybody over thirty.

https://www.economist.com/graphic-detai ... -people-do

Θέμα εμπειριών και συγκυριών είναι και αυτό.Η γενιά του πολυτεχνείου ήταν μια γενιά που έδινε στις φοιτητικές εκλογές αμέσως μετά τη δικτατορία στην ΔΑΠ 7%.Όλες οι υπόλοιπες ψήφοι ήσαν αριστερότερα.
Άρκεσε η αλλαγή με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ για να αρχίσει αυτό το ποσοστό να ανεβαίνει μέχρι να φθάσει το 40%.Η πιο γνωστή φυσικά αντίθεση ήταν μεταξύ Δυτικής και Ανατολικής Ευρώπης όπου στη Δυτική έλεγαν Better Red than Dead ενώ στην Ανατολική ήσαν όλοι οι νέοι φουλ αντικομμουνιστές και από εκεί βγήκαν όλοι αυτοί οι τύποι στην Ουγγαρία και την Πολωνία που ονομάζεις alt right ή δεν ξέρω πως αλλιώς.
Και στη δική σου γενιά υπάρχει διάσπαση ανάλογα με τις εμπειρίες : οι συνομήλικοί σου στο Χονγκ Κονγκ έχουν τελείως διαφορετική άποψη περί Κίνας από αυτή που έχεις εσύ.
Μόλις κάτι γίνει κατεστημένο αναπτύσσονται τα αντισώματα όπως στις ασθένειες.Η λογική της ύπαρξης μιας γενεακής κοινής ιδεολογίας είναι χιμαιρική,ειδικά εάν σε αυτήν υπάρχουν εμφανείς αντιφάσεις που θα φανούν εάν αυτή έλθει ποτέ στην εξουσία.

[Dwarven Blacksmith]

Καλά κρασιά.Και οι boomers στον καιρό τους έλεγαν Never trust anybody over thirty.

https://www.economist.com/graphic-detai ... -people-do

Θέμα εμπειριών και συγκυριών είναι και αυτό.Η γενιά του πολυτεχνείου ήταν μια γενιά που έδινε στις φοιτητικές εκλογές αμέσως μετά τη δικτατορία στην ΔΑΠ 7%.Όλες οι υπόλοιπες ψήφοι ήσαν αριστερότερα.
Άρκεσε η αλλαγή με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ για να αρχίσει αυτό το ποσοστό να ανεβαίνει μέχρι να φθάσει το 40%.Η πιο γνωστή φυσικά αντίθεση ήταν μεταξύ Δυτικής και Ανατολικής Ευρώπης όπου στη Δυτική έλεγαν Better Red than Dead ενώ στην Ανατολική ήσαν όλοι οι νέοι φουλ αντικομμουνιστές και από εκεί βγήκαν όλοι αυτοί οι τύποι στην Ουγγαρία και την Πολωνία που ονομάζεις alt right ή δεν ξέρω πως αλλιώς.
Και στη δική σου γενιά υπάρχει διάσπαση ανάλογα με τις εμπειρίες : οι συνομήλικοί σου στο Χονγκ Κονγκ έχουν τελείως διαφορετική άποψη περί Κίνας από αυτή που έχεις εσύ.
Μόλις κάτι γίνει κατεστημένο αναπτύσσονται τα αντισώματα όπως στις ασθένειες.Η λογική της ύπαρξης μιας γενεακής κοινής ιδεολογίας είναι χιμαιρική,ειδικά εάν σε αυτήν υπάρχουν εμφανείς αντιφάσεις που θα φανούν εάν αυτή έλθει ποτέ στην εξουσία.

Προφανώς και η όλη συζήτηση έχει νόημα μόνο στα πλαίσια της ιστορικής Δύσης. Ούτε διαφωνώ για εμπειρίες και συγκυρίες, δεν ισχυρίζομαι κάτι γενετικό, το οποίο θα ήταν και παράδοξο να μην κληρονομείται.
Όποτε έχει υπογραφεί νέο κοινωνικό συμβόλαιο ιστορικά αυτό έγινε επειδή είχε διαμορφωθεί γενεακό κονσένσους. Ο Β'ΠΠ ας πούμε ή η Great Depression είχαν ένα τέτοιο impact που σημάδεψε ολόκληρη την κοινωνία και την έκανε να κατασταλάξει αποφασιστικά στο πως θα πρέπει να είναι τα πράγματα στο εξής.

Η κρίση του 2008 και τώρα η κρίση του κορωνοϊού έχουν αφήσει ένα μεγάλο σημάδι, ωστόσο αυτό έχει επηρεάσει κυρίως μιλλένιαλς και ζουμερς και όχι τόσο τους μεγαλύτερους, πράγμα που έχει προκαλέσει ένα διχασμό που φαίνεται αδύνατο να επουλωθεί μέχρι στιγμής. Εδώ λοιπόν λέω εγώ ότι αφού δεν πρόκειται να επουλωθεί, το χρησιμοποιούμε.

[πατησιωτης]

Η κρίση του 2008 και τώρα η κρίση του κορωνοϊού έχουν αφήσει ένα μεγάλο σημάδι, ωστόσο αυτό έχει επηρεάσει κυρίως μιλλένιαλς και ζουμερς και όχι τόσο τους μεγαλύτερους, πράγμα που έχει προκαλέσει ένα διχασμό που φαίνεται αδύνατο να επουλωθεί μέχρι στιγμής. Εδώ λοιπόν λέω εγώ ότι αφού δεν πρόκειται να επουλωθεί, το χρησιμοποιούμε.

Πρέπει όμως αυτό που έχεις σκοπό να κάνεις να είναι ορθολογικό και να αποδίδει.π.χ. η γενιά του πολυτεχνείου σε εμάς νόμιζε ότι το φάρμακο για την δικτατορία και την παλαιού τύπου εθνικοφροσύνη ήταν κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ ή και αριστερότερα.Το χρησιμοποίησε και το αποτέλεσμα ήταν η χρεωκοπία και το μνημόνιο.Σε μια εποχή που όλος ο κόσμος έκανε ανοίγματα στη φιλελεύθερη οικονομία η Ελλάδα πήγε αντίθετα και κατέληξε όπως ξέρεις.
Για την ιστορική Δύση που γράφεις ο τραμπισμός είχε στοιχεία σαφώς πιο ορθολογικά από τον κλιντονισμό.
1) Δασμοί έναντι των χωρών με χαμηλά ημερομίσθια 2) όχι άχρηστοι πόλεμοι στη Μέση Ανατολή 3) δεν είναι αντίπαλος η Ρωσία αλλά η Κίνα.
Ο μπαιντενισμός τι πρεσβεύει επ αυτού;και τι οι ζούμερς και οι μιλλένιαλς;το πλέον ανορθολογικό στοιχείο σε όλους αυτούς είναι η ρωσοφοβία.Οχι επειδή οι Ρώσοι είναι καλοί αλλά επειδή δεν είναι αυτοί το πρόβλημά τους.
Πάμε παρακάτω : εάν δεν περιορίσουν τις εξαγωγές της Κίνας δεν μπορούν να ανορθωθούν οικονομικά.
Θα το κάνουν;αγνωστον.Ότι οι ανθρωπιστικοί πόλεμοι είναι άχρηστοι είναι ηλίου φαεινότερον πλέον.
Στα εσωτερικά ο σοσιαλισμός ή ο "σοσιαλισμός" πάντα έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της ανταγωνιστικότητος.Θα τους δούμε και σε αυτό.Όσο για τα identity politics ουδέν σχόλιον.Φαντάσου μόνο παρόμοια λογική στον αθλητισμό - δεν πρέπει να αγωνίζονται οι καλύτεροι στο κάθε άθλημα αλλά ανάλογα με τις φυλές ή τα γένη ώστε να υπάρχει diversity. Ολα αυτά θα φανούν στην πράξη.

[Dwarven Blacksmith]

Η κρίση του 2008 και τώρα η κρίση του κορωνοϊού έχουν αφήσει ένα μεγάλο σημάδι, ωστόσο αυτό έχει επηρεάσει κυρίως μιλλένιαλς και ζουμερς και όχι τόσο τους μεγαλύτερους, πράγμα που έχει προκαλέσει ένα διχασμό που φαίνεται αδύνατο να επουλωθεί μέχρι στιγμής. Εδώ λοιπόν λέω εγώ ότι αφού δεν πρόκειται να επουλωθεί, το χρησιμοποιούμε.

Πρέπει όμως αυτό που έχεις σκοπό να κάνεις να είναι ορθολογικό και να αποδίδει.π.χ. η γενιά του πολυτεχνείου σε εμάς νόμιζε ότι το φάρμακο για την δικτατορία και την παλαιού τύπου εθνικοφροσύνη ήταν κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ ή και αριστερότερα.Το χρησιμοποίησε και το αποτέλεσμα ήταν η χρεωκοπία και το μνημόνιο.Σε μια εποχή που όλος ο κόσμος έκανε ανοίγματα στη φιλελεύθερη οικονομία η Ελλάδα πήγε αντίθετα και κατέληξε όπως ξέρεις.
Για την ιστορική Δύση που γράφεις ο τραμπισμός είχε στοιχεία σαφώς πιο ορθολογικά από τον κλιντονισμό.
1) Δασμοί έναντι των χωρών με χαμηλά ημερομίσθια 2) όχι άχρηστοι πόλεμοι στη Μέση Ανατολή 3) δεν είναι αντίπαλος η Ρωσία αλλά η Κίνα.
Ο μπαιντενισμός τι πρεσβεύει επ αυτού;και τι οι ζούμερς και οι μιλλένιαλς;το πλέον ανορθολογικό στοιχείο σε όλους αυτούς είναι η ρωσοφοβία.Οχι επειδή οι Ρώσοι είναι καλοί αλλά επειδή δεν είναι αυτοί το πρόβλημά τους.
Πάμε παρακάτω : εάν δεν περιορίσουν τις εξαγωγές της Κίνας δεν μπορούν να ανορθωθούν οικονομικά.
Θα το κάνουν;αγνωστον.Ότι οι ανθρωπιστικοί πόλεμοι είναι άχρηστοι είναι ηλίου φαεινότερον πλέον.
Στα εσωτερικά ο σοσιαλισμός ή ο "σοσιαλισμός" πάντα έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της ανταγωνιστικότητος.Θα τους δούμε και σε αυτό.Όσο για τα identity politics ουδέν σχόλιον.Φαντάσου μόνο παρόμοια λογική στον αθλητισμό - δεν πρέπει να αγωνίζονται οι καλύτεροι στο κάθε άθλημα αλλά ανάλογα με τις φυλές ή τα γένη ώστε να υπάρχει diversity. Ολα αυτά θα φανούν στην πράξη.

Όπως ίσως θυμούνται ακόμα κάποιοι εδώ μέσα, ίσως και εσύ, εγώ τα πρώτα χρόνια του μνημονίου ήμουν φανατικά υπερ της εισαγωγής φιλελεύθερων μέτρων, "εργαλειοθηκών" και όλα αυτά. Μετά από χρόνια αποδείχτηκε στην πράξη ότι ήταν παπαριές που έχουν μηδενική επίπτωση στην πραγματική οικονομία. Δεν φέρνεις ανάπτυξη παίζοντας με την ημερομηνία λήξης του γάλακτος.

Δεν έγινα ποτέ αντιμνημονιακός επειδή δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα πρέπει να πηγαίνει κόντρα στο ευρωπαϊκό ρεύμα. Αλλά στα voodoo economics πλέον δεν πιστεύω.

Ο προστατευτισμός που λες και αυτός μακροπρόθεσμα έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της ανταγωνιστικότητας. Αυτό συνέβη και στις χώρες του Ανατολικού Μπλοκ.

Αφήνω κάποια αναπάντητα γιατί τα έχουμε ξαναπεί.

[πατησιωτης]

Ο προστατευτισμός που λες και αυτός μακροπρόθεσμα έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της ανταγωνιστικότητας. Αυτό συνέβη και στις χώρες του Ανατολικού Μπλοκ.

Oχι πάντα και όταν το ζήτημα προκύπτει από μεγάλη διαφορά μισθών.Λέει τώρα ο Μπάιντεν ότι θα επιβάλλει κατώτερο ωρομίσθιο 15 δολλάρια.Και με 15 δολλάρια την ώρα θα ανταγωνισθεί τις χώρες χαμηλού μισθού χωρίς δασμούς;Αλλά όπως είπες και εσύ τα έχουμε ξαναπεί και θα τους δούμε όλους στην πράξη.

[Dwarven Blacksmith]

Ο προστατευτισμός που λες και αυτός μακροπρόθεσμα έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της ανταγωνιστικότητας. Αυτό συνέβη και στις χώρες του Ανατολικού Μπλοκ.

Oχι πάντα και όταν το ζήτημα προκύπτει από μεγάλη διαφορά μισθών.Λέει τώρα ο Μπάιντεν ότι θα επιβάλλει κατώτερο ωρομίσθιο 15 δολλάρια.Και με 15 δολλάρια την ώρα θα ανταγωνισθεί τις χώρες χαμηλού μισθού χωρίς δασμούς;Αλλά όπως είπες και εσύ τα έχουμε ξαναπεί και θα τους δούμε όλους στην πράξη.

Κοίτα προσωπικά δεν τον βλέπω με καλό μάτι τον προστατευτισμό και πιστεύω ότι ο τρόπος για να ανταγωνιστείς τις χώρες με χαμηλότερους μισθούς είναι η καινοτομία και η εξειδίκευση. Τα βασικά του ανταγωνισμού δηλαδή. Πως έφτασες να έχεις ψηλότερους μισθούς in the first place; Επειδή οι εργάτες σου παράγουν αγαθά μεγαλύτερης αξίας ανα εργατοώρα λέει ο Άνταμ Σμιθ. Ε, συνέχισε έτσι. Μήπως οι υπερεξειδικευμένοι εργάτες σου ανταγωνίζονται ποιος θα δώσει πιο πολλά εκατομμύρια δολλάρια για μια τρύπα στο LA ενώ οι υπόλοιποι φυτοζωούν και τροφοδοτούν ακραία κινήματα; Ε, ως χώρα συνολικά δε σε πειράζει αλλά κάνε μια προσπάθεια ανακατανομής.

Υπάρχει κοινό έδαφος όμως. Το dumping π.χ. Αν ο άλλος έχει σκοπό να πουλάει κάτι στην ξεφτίλα μέχρι να σε κλείσει και μετά να ανεβάσει τις τιμές, βάλε δασμούς. Αν έχεις στρατηγικούς τομείς, βάλε απαγορεύσεις εξαγοράς.
Θες να βάλεις ένα φόρο άνθρακα στα αγαθά των χωρών που δεν είναι σε τροχιά να πετύχουν τους στόχους των δεσμεύσεων του Παρισιού; Δε θα με βρεις απέναντι, ούτε και τους περισσότερους της γενιάς μου πιστεύω.