Θάνος Τζήμερος

[Green Dragon]

Το δεύτερο γιατί είναι μαλακία; Μέσα στα πλαίσια της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας δεν είναι αυτονόητο;

ειναι μαλακια γιατι στην πραγματικοτητα ζηταει να βγει εκτος νομου το ΚΚΕ

κατι που ισχυε το 1952 - οχι σημερα

Κι όμως, βάσει του Συντάγματος θα έπρεπε ν' απαγορεύεται από την στιγμή που μιλά για κατάλυση πολιτεύματος.

Δεν σου λέω τι θέλω εγώ, τι ισχύει σου λέω, άσχετα αν δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

[πατησιωτης]

ο τζημερος ομως δεν καθεται να εξετασει αν οι ΔΥ ειναι βυσματα η οχι - ζηταει να απολυθουν επειδη απεργησαν χωρις να εξεταζει καν αν εχουν δικιο η οχι

Υπάρχει λόγος που απαγορευόταν η απεργία δημοσίων υπαλλήλων από το σύνταγμα του 1952.Δεν υπάρχει εργοδότης στο δημόσιο ή μάλλον εργοδότης είναι οι φορολογούμενοι.Στρέφεσαι λοιπόν εναντίον του φορολογούμενου λαού που σε πληρώνει και μάλιστα μόνιμα χωρίς κίνδυνο ανεργίας λόγω οικονομικής δυσπραγίας για να πάρεις περισσότερα.Εάν δεν σου αρέσει πήγαινε στον ιδιωτικό τομέα να απεργήσεις.
Το σύνταγμα του 1952 είχε αυτά τα αποτελέσματα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.


Και του 1975 αυτά.


https://www.google.com/search?q=schaubl ... LNEOJiW2nM

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ο τζημερος ομως δεν καθεται να εξετασει αν οι ΔΥ ειναι βυσματα η οχι - ζηταει να απολυθουν επειδη απεργησαν χωρις να εξεταζει καν αν εχουν δικιο η οχι

Υπάρχει λόγος που απαγορευόταν η απεργία δημοσίων υπαλλήλων από το σύνταγμα του 1952.Δεν υπάρχει εργοδότης στο δημόσιο ή μάλλον εργοδότης είναι οι φορολογούμενοι.Στρέφεσαι λοιπόν εναντίον του φορολογούμενου λαού που σε πληρώνει και μάλιστα μόνιμα χωρίς κίνδυνο ανεργίας λόγω οικονομικής δυσπραγίας για να πάρεις περισσότερα.Εάν δεν σου αρέσει πήγαινε στον ιδιωτικό τομέα να απεργήσεις.
Το σύνταγμα του 1952 είχε αυτά τα αποτελέσματα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.


Και του 1975 αυτά.


https://www.google.com/search?q=schaubl ... LNEOJiW2nM

Επειδή όμως και η λέξη απεργία στον ιδιωτικό τομέα είναι ... ανέκδοτο , τελικά η απεργία είναι κεκτημένο εργασιακό δικαίωμα η όχι ;
Ποια θα ήταν η μοίρα των εργαζομένων εάν δεν γίνονταν απεργίες ;

Κάθε άλλο παρά υποστηρίζω το ότι θα πρέπει να γίνεται κατάχρηση αυτού του δικαιώματος η ότι θα πρέπει να γίνονται απεργίες για ασήμαντα θέματα
Η χωρίς την έγκριση της πλειοψηφίας των εργαζομένων σε έναν κλάδο

[alekhine]

Το σύνταγμα του 1952 είχε αυτά τα αποτελέσματα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.


Και του 1975 αυτά.


https://www.google.com/search?q=schaubl ... LNEOJiW2nM

παπαριες

το οικονομικο θαυμα της ελλαδας δεν ηταν αποτελεσμα κανενος συνταγματος, αλλα αποτελεσμα της διαρκους αμερικανικης βοηθειας

ενω η επισημη βοηθεια του σχεδιου μαρσαλ ηταν περιπου 400 εκατομμυρια δολλαρια, απο τα πρακτικα του αμερικανικου κογκρεσου προκυπτει οτι μεχρι το 1962 η συνολικη αμερικανικη βοηθεια που ελαβε η ελλαδα ηταν 3,2 δις. δολαρια



αρα αν σκεφτει κανεις οτι το συνολικο ΑΕΠ της χωρας το 1962 ηταν 5,213 δις δολαρια

και το 65% περιπου απο αυτο ηταν ζεστο χρημα απο αμερικη μπορει να καταλαβει καποιος οτι την διαφορα δεν την εκανε η γαματη κυβερνηση και η τρομερη νομοθεσια αλλα ο θειος σαμ

[argouen]

Γιατί ασχολούμαστε με τον Τζήμερο;

Γιατί πήζουν να κοθμουνια και γιατί καλύτερα Τζημερος παρά Βελό, στη βουλή

[πατησιωτης]

το οικονομικο θαυμα της ελλαδας δεν ηταν αποτελεσμα κανενος συνταγματος, αλλα αποτελεσμα της διαρκους αμερικανικης βοηθειας

Την οποία διαδέχθηκαν τα πακέτα της ΕΟΚ/ΕΕ τα οποία συμποσούνται σε 200 ΔΙΣ ευρώ στη διάρκεια της 30ετίας 1980-2010 και μαζι με τα 300 ΔΙΣ ευρώ στα δάνεια κατέληξαν στη χρεωκοπία μετά από σπατάληση ΜΙΣΟΥ ΤΡΙΣ ευρώ από τη γενιά της Αλλαγής.
Η αμερικανική βοήθεια τερματίσθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 60 αλλά η ανάπτυξη συνεχίσθηκε.

[πατησιωτης]

https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791

[alekhine]

το οικονομικο θαυμα της ελλαδας δεν ηταν αποτελεσμα κανενος συνταγματος, αλλα αποτελεσμα της διαρκους αμερικανικης βοηθειας

Την οποία διαδέχθηκαν τα πακέτα της ΕΟΚ/ΕΕ τα οποία συμποσούνται σε 200 ΔΙΣ ευρώ στη διάρκεια της 30ετίας 1980-2010 και μαζι με τα 300 ΔΙΣ ευρώ στα δάνεια κατέληξαν στη χρεωκοπία μετά από σπατάληση ΜΙΣΟΥ ΤΡΙΣ ευρώ από τη γενιά της Αλλαγής.
Η αμερικανική βοήθεια τερματίσθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 60 αλλά η ανάπτυξη συνεχίσθηκε.

μονο που τα λεφτα της εοκ δοθηκαν υπο ορους και οχι εν λευκω οπως τα δολαρια

[Hector Buas]

το οικονομικο θαυμα της ελλαδας δεν ηταν αποτελεσμα κανενος συνταγματος, αλλα αποτελεσμα της διαρκους αμερικανικης βοηθειας

Την οποία διαδέχθηκαν τα πακέτα της ΕΟΚ/ΕΕ τα οποία συμποσούνται σε 200 ΔΙΣ ευρώ στη διάρκεια της 30ετίας 1980-2010 και μαζι με τα 300 ΔΙΣ ευρώ στα δάνεια κατέληξαν στη χρεωκοπία μετά από σπατάληση ΜΙΣΟΥ ΤΡΙΣ ευρώ από τη γενιά της Αλλαγής.
Η αμερικανική βοήθεια τερματίσθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 60 αλλά η ανάπτυξη συνεχίσθηκε.

μονο που τα λεφτα της εοκ δοθηκαν υπο ορους και οχι εν λευκω οπως τα δολαρια

Βέβαια και τα δάνεια, μέσω ομολόγων, δόθηκαν και έπρεπε να ξεχρεωθούν. Πράγμα αδιανόητο για τους αριστερούς το 2015...

[alekhine]

Την οποία διαδέχθηκαν τα πακέτα της ΕΟΚ/ΕΕ τα οποία συμποσούνται σε 200 ΔΙΣ ευρώ στη διάρκεια της 30ετίας 1980-2010 και μαζι με τα 300 ΔΙΣ ευρώ στα δάνεια κατέληξαν στη χρεωκοπία μετά από σπατάληση ΜΙΣΟΥ ΤΡΙΣ ευρώ από τη γενιά της Αλλαγής.
Η αμερικανική βοήθεια τερματίσθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 60 αλλά η ανάπτυξη συνεχίσθηκε.

μονο που τα λεφτα της εοκ δοθηκαν υπο ορους και οχι εν λευκω οπως τα δολαρια

Βέβαια και τα δάνεια, μέσω ομολόγων, δόθηκαν και έπρεπε να ξεχρεωθούν. Πράγμα αδιανόητο για τους αριστερούς το 2015...

αλλο συζηταμε εδω

[Hector Buas]

μονο που τα λεφτα της εοκ δοθηκαν υπο ορους και οχι εν λευκω οπως τα δολαρια

Βέβαια και τα δάνεια, μέσω ομολόγων, δόθηκαν και έπρεπε να ξεχρεωθούν. Πράγμα αδιανόητο για τους αριστερούς το 2015...

αλλο συζηταμε εδω

Το ίδιο συζητάμε αλλά μάλλον δυσκολεύσαι να το αντιληφθείς. Τα (δωρεάν) δολάρια δόθηκαν για να ανκάμψει η χώρα επειδή είχε φτάσει ατα όρια της επιβίωσης μετά τον εμφύλιο πόλεμο, με ευθύνη της αριστράς. Από το σημείο που η χώρα διασώθηκε και επιβίωσε το "τσάμπα χρήμα" τελείωσε για όλους εκτός από τους ανόητους αριστερούς...

[alekhine]

Βέβαια και τα δάνεια, μέσω ομολόγων, δόθηκαν και έπρεπε να ξεχρεωθούν. Πράγμα αδιανόητο για τους αριστερούς το 2015...

αλλο συζηταμε εδω

Το ίδιο συζητάμε αλλά μάλλον δυσκολεύσαι να το αντιληφθείς. Τα (δωρεάν) δολάρια δόθηκαν για να ανκάμψει η χώρα επειδή είχε φτάσει ατα όρια της επιβίωσης μετά τον εμφύλιο πόλεμο, με ευθύνη της αριστράς. Από το σημείο που η χώρα διασώθηκε και επιβίωσε το "τσάμπα χρήμα" τελείωσε για όλους εκτός από τους ανόητους αριστερούς...

οχι δεν συζηταμε το ιδιο

το χρημα που ηρθε μετα τον πολεμο α)ηρθε χωρις ορους και β)ηταν αρκετο για να γραψει αναπτυξη η χωρα απλα μοιραζοντας το γ) κανεις δεν θα ερχοταν να το ζητησει πισω

το χρημα που ηρθε με την εοκ α)ηρθε υπο ορους β) ηρθε για να αλλαξει προσανατολισμο η οικονομια γ) απο καποια στιγμη και μετα επρεπε να επιστραφει

απο αυτα λοιπον το β) δεν εγινε ποτε και το γ) μπηκε στο χαλακι για αργοτερα και καποια στιγμη εσκασε

οι ηλιθιοτητες περι αριστερας λοιπον βρισκονται μονο στο κλουβιο κεφαλι σου

[Hector Buas]

...
οχι δεν συζηταμε το ιδιο
...

Το ίδιο συζητάμε. Απλώς δεν μπορείς να το ανιτληφθείς.

Συχνά-πυκνά οι (αριστεροί) ομοϊδεάτες σου μαζεύονται και πραγματοποιούν εντυπωσιακές εκδηλώσεις στο άγαλμα του Αμερικάνου Προέδρου Τρούμαν...





Ο Τρούμαν ήταν ο "υπεύθυνος" Αμερικάνος Πρόεδρος πίσω απο το λεγόμενο "σχέδιο Μάρσαλ" το οποίο συχνά-πυκνά καταριέστε.

Διάβασε λοιπόν το "μάθημα" σου και όταν το καταλάβεις θα καταλάβεις και το τι συζητάμε...

...
το χρημα που ηρθε μετα τον πολεμο α)ηρθε χωρις ορους και β)ηταν αρκετο για να γραψει αναπτυξη η χωρα απλα μοιραζοντας το γ) κανεις δεν θα ερχοταν να το ζητησει πισω
...

Το χρήμα που ήρθε με το "σχέδιο Μάρσαλ" και έσωσε κυριολεκτικά την Ελλάδα από την απόλυτη φτώχεια δεν ήταν χωρίς όρους. Στα ψιλά γράμματα είχε ΝΑΤΟ, "βάσεις του θανάτου", "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο", όπως έλεγαν οι σύντροφοι σου τότε. Η "η Ελλάς ανήκει εις την Δύση", όπως έλεγαν οι σωστά σκεπτόμενοι.

...
το χρημα που ηρθε με την εοκ α)ηρθε υπο ορους β) ηρθε για να αλλαξει προσανατολισμο η οικονομια γ) απο καποια στιγμη και μετα επρεπε να επιστραφει
...

Κάποτε, όταν θα "μεγαλώσεις" θα καταλάβεις πως δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο "δωρεάν γεύμα". Δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία.

Πάντα υπάρχει κάποιο αντίτιμο για όλα.

...
οι ηλιθιοτητες περι αριστερας λοιπον βρισκονται μονο στο κλουβιο κεφαλι σου
...

Κάποιος έχει την ηλιθιότητα και την γελοιότητα που αυτή συνεπάγεται φυτεμένη στο κλούβιο κεφάλι του. Αλλά δεν νομίζω πως είμαι εγώ...

[Beria]

το οικονομικο θαυμα της ελλαδας δεν ηταν αποτελεσμα κανενος συνταγματος, αλλα αποτελεσμα της διαρκους αμερικανικης βοηθειας

Την οποία διαδέχθηκαν τα πακέτα της ΕΟΚ/ΕΕ τα οποία συμποσούνται σε 200 ΔΙΣ ευρώ στη διάρκεια της 30ετίας 1980-2010 και μαζι με τα 300 ΔΙΣ ευρώ στα δάνεια κατέληξαν στη χρεωκοπία μετά από σπατάληση ΜΙΣΟΥ ΤΡΙΣ ευρώ από τη γενιά της Αλλαγής.
Η αμερικανική βοήθεια τερματίσθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 60 αλλά η ανάπτυξη συνεχίσθηκε.

μονο που τα λεφτα της εοκ δοθηκαν υπο ορους και οχι εν λευκω οπως τα δολαρια

Χμμμμ
Ο τρόπος που διατέθηκαν τα εοκικα λεφτά στα ΜΟΠ, Πακέτα Ντελόρ και ΕΣΠΑ ήταν συνταγή πασοκ. Μπουζούκια και κωλαδικα.

Με ποιους όρους δόθηκαν;

[ST48410]

Για μένα το ερώτημα θα ήταν το εξής: σε ποια από τις δύο περιόδους έγινε καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων και γιατί. Χωρίς να είναι σίγουρο ότι η επιτυχημένη συνταγή μιας εποχής μπορεί να βρει εφαρμογή 30 χρόνια μετά.

ΥΓ. Πέρα από αυτό, πολλά από αυτά που λέει ο Τζήμερος ακούγονται λογικά.