Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[nostromos]

εχουμε απο την εισβολη στο Αφριν που βλεπουμε την χρηση των drone ... δεν ειναι κατι καινουργιο ... απλα αργησανε να καταλαβουνε οτι ειναι σημαντικη απειλη ... επρεπε ηδη να εχουμε κανει σοβαροτερες κινησεις

[Thor]

καλα,οτι παντα μας προλαβαινουν τα γεγονοτα,αυτο ειναι γνωστο τοις πασι.

[nostromos]

μπροστα μας τα ειχαμε αλλα καθυστερησαμε αδικαιολογητα ... τωρα τρεχουμε

[Αίγαγρος]

Το πιο επίφοβο με τα τουρκικά drones , είναι ότι έχουν ενσωματώσει σύστημα Satcom, εξέλιξη που βγήκε πρόσφατα στο φως της δημοσιότητας.

[Scouser]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

Στην Τουρκία είχε παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ μέχρι που βγήκε το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ του Ερντογάν.

Στα σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι η οικονομία της Ελλάδας στην σημερινή εποχή θα μπορούσε να ήταν στο 80% της τουρκικής ή και παραπάνω. Να ξέρουμε δηλαδή αν μιλάμε απευθείας με κανένα ίδρυμα.

Όχι αλλά θα μπορούσε να είναι εκεί κοντά. Η Σουηδία με πληθυσμό ίδιο με της Ελλάδας έχει GDP 529 δις δολάρια έναντι 754 της Τουρκίας. Σχεδόν το ίδιο και το Βέλγιο που έχει επίσης παρόμοιο πληθυσμό (530 δις). Το Ισραήλ με μικρότερο πληθυσμό και πολύ μεγαλύτερο ζήτημα ασφάλειας είναι στα μισά (387 δις).

[Lord Brum]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

sad but true

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

sad but true

Τραγικά false βασικά. Η εξήγηση είναι απλή. Η Ελλάδα πήγε από low income σε middle income γρήγορα. Μεταξύ χρειάστηκε πολύ χρόνο για να πάει σε high income και τώρα έχει βαλτώσει κοντά στο όριο εισόδου. Κάτι παρόμοιο συνέβη και με την Τουρκία. Άργησε να αρχίσει την άνοδο της, όμως τελικά πήγε από low σε middle income γρήγορα. Τώρα έχει βαλτώσει κι αυτή εκεί, σε χαμηλότερο επίπεδο από την Ελλάδα.
Απλά το middle income της Τουρκίας, επειδή έχει μεγαλύτερο πληθυσμό, οδηγεί σε μεγαλύτερο ΑΕΠ από το high income της Ελλάδας.

[Στρακαστρουκας]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

sad but true

True πως? Καπως με εκνευριζει αυτη η ρητορικη του "για ολα φταιει η αριστερα". Η αριστερα ανεβηκε γιατι πριν απο αυτη υπηρχε ενα καθεστως 100% δεξιο/φασιστικο που κυνηγουσε αριστερους και κατεστρεψε την Κυπρο. Ειδαμε λοιπον τις συνεπειες οταν η δεξια εχει την εξουσια στην χωρα

[Lord Brum]

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

sad but true

True πως? Καπως με εκνευριζει αυτη η ρητορικη του "για ολα φταιει η αριστερα". Η αριστερα ανεβηκε γιατι πριν απο αυτη υπηρχε ενα καθεστως 100% δεξιο/φασιστικο που κυνηγουσε αριστερους και κατεστρεψε την Κυπρο. Ειδαμε λοιπον τις συνεπειες οταν η δεξια εχει την εξουσια στην χωρα

η αριστερά διέβρωσε τον εθνικό κορμό, εκμαύλισε ελληνικές συνειδήσεις και απενοχοποίησε τον μισελληνισμό. Αντί να βάζουμε φυλακή όσους καίγανε ελληνικές σημαίες και όσους λένε να τα βρούμε με τους τούρκους τους κάνουμε υπουργούς και συμβούλους. Η αριστερά είναι η δαμανάκη. Ιδεολογία στα λόγια αλλά με τα μπούνια στη μάσα όταν δωθεί η ευκαιρεία

[The Rebel]

Οι σύγχρονες φρεγάτες ή και μικρότερα πλοία δεν θα έπρεπε να έχουν ειδικά συστήματα κατά των drones;

25/11/2020
Αδιανόητο: Θα αγοράσουν νέες «φρεγάτες» με τα ίδια όπλα που φέρουν οι ηλικίας 30 ετών ΜΕΚΟ-200ΗΝ;



Προβληματισμό μέχρι επιπέδου... υποψίας πρόθεσης υπονόμευσης της εθνικής άμυνας προκαλεί η διαφαινόμενη παραγγελία των Παράκτιων Σκαφών Μάχης (LCS ή ΜΜSC-(Multi-Mission Surface Combatant) έναντι ενός δισεκατομμυρίου $ ανά σκάφος, (4,322 δισ.$ συνολικά) από την αμερικανική Lockheed Martin, καθώς αποκαλύπτεται από τα στοιχεία Τιμής και Διαθεσιμότητας (P&A: Price and Availability) που είχαν στείλει οι Αμερικανοί ότι το πλοίο έχει τις δυνατότητες, σε ότι αφορά το οπλικό του φορτίο που έχουν οι φρεγάτες ΜΕΚΟ-200ΗΝ και τίποτα παραπάνω!

Όσο και αν ακούγεται απίστευτο, τα στελέχη του ΠΝ, κατόπιν παρέμβασης της πολιτικής ηγεσίας, έστω και της ηγεσίας του ΓΕΕΘΑ, να «δέσουν» την ελληνική ναυτική ισχύ με ικανότητες δεκαετίας... '90 (!) σε ότι αφορά τα όπλα που θα μεταφέρει.

Και αυτό δεν αφορά μόνο το «σβήσιμο» των βλημάτων cruise SCALP Naval των φρεγατών Belharra που θα έφερναν την αποτρεπτική ικανότητα της χώρας σε άλλο επίπεδο, αλλά «σβήνουν» ακόμα και την αντιαεροπορική άμυνα περιοχής από τις δυνατότητες του νέου πλοίου του ΠΝ!

Η ΜΜSC δεν θα μεταφέρει τίποτα περισσότερο από βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)! Και μόνο! Βλήματα με ακτίνα δράσης μόλις 50 χλμ. έναντι των 120 χλμ. που έχουν οι ASTER 30 των γαλλικών Behh@rra ή και των FREMM!

Δηλαδή πάνε πάλι να φτιάξουν «Ναυτικό Αιγαίου» και όχι «Ναυτικό Ανατολικής Μεσογείου», με μικρές δυνατότητες επιβίωσης έναντι των βλημάτων ναυτικής κρούσης αέρος-επιφανείας AGM-84K SLAM-ER με ακτίνα δράσης 250 χλμ. ή ακόμα και το εγχώριας κατασκευής τουρκικό SOM-Α ακτίνας δράσης 250 χλμ.!

Οι Έλληνες πολίτες πληρώνουν από τους φόρους τους για να λαμβάνονται αποφάσεις που προάγουν την εθνική άμυνα, όχι που προάγουν τα προσωπικά και οικονομικά συμφέροντα ορισμένων. Αυτό το πληρώσαμε επί κυβερνήσεων Σημίτη και το πληρώνουμε πολύ ακριβά...

Η ουσία είναι ότι «για πολιτικούς λόγους» (μόνο;) η Ελλάδα θα δεσμευθεί σε αντιαεροπορική άμυνα του Στόλου για τα επόμενα 40 χρόνια με πλοία που μεταφέρουν όπλα της δεκαετία του '90!

Είναι απίστευτο αλλά η κάθε ΜΜSC θα είναι εξοπλισμένο ακριβώς με τα όπλα της... ΜΕΚΟ-200ΗΝ!

>8 βλήματα επιφανείας – επιφανείας Harpoon RGM-84L Block II
>32 κατευθυνόμενα βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)

ή 16 ESSM και 4 ASROC εάν δεν εφοδιασστεί το σκάφος με τορπιλοσωλήνες(!)
>1 συστήματα εγγύς αντιβληματικής προστασίας SeaRAM (τώρα υπάρχουν ανά ΜΕΚΟ-200ΗΝ δύο Phanalx Block 1Β)

Ενώ δεν έχει καν... τορπιλοσωλήνες!

Το συνολικό κόστος ανέρχεται σε 4,2 δις δολάρια ΗΠΑ (3,54 δις ευρώ με βάση την τρέχουσα ισοτιμία).

Ανόητοι σίγουρα δεν είναι στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού. «Προδότες» δεν πιστεύουμε ότι έγιναν μέσα σε τέσσερις μήνες, όταν από τις «τούμπανο» με αντιαεροπορική άμυνα περιοχής και πλατφόρμες πυραύλων cruise, Belh@rra, έφτασαν να ζητούν φρεγάτες με τα ίδια όπλα με τις MEKO-200HN, οι οποίες μετά τον εσκυγχρονισμό τους μπορεί να γίνουν και καλύτερα πλοία από τις ΜΜSC.

Τότε τι συμβαίνει;
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/n ... ilikias-30

[kameron]

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αναμφίβολα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει να στραφούμε προς τα drones για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και ψυχολογικούς. Στην ανάγκη ας γίνουν οι 4 φρεγάτες 2, ας πάρουμε και λιγότερα αεροπλάνα, αλλά πρέπει να αποκτήσουμε ικανό αριθμό drones διαφόρων μεγεθών και τύπων από Ισραήλ και ίσως ΗΠΑ. Όπως είπα, είναι το προνομιακό όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

Που θα βρουμε τα χρηματα?

Οι Τούρκοι λένε ότι μας δίνουν χρήμα τα Εμιράτα κάτω από το τραπέζι.
Να τους πιστέψουμε;

[Στρακαστρουκας]

Οι Τούρκοι λένε ότι μας δίνουν χρήμα τα Εμιράτα κάτω από το τραπέζι.
Να τους πιστέψουμε;

Μακαρι αλλα δεν το βλεπω. Πιστευεις οτι οι Ευρωπαιοι θα χρηματοδοτησουν τις φρεγατες και τα drones?

[kameron]

Οι Τούρκοι λένε ότι μας δίνουν χρήμα τα Εμιράτα κάτω από το τραπέζι.
Να τους πιστέψουμε;

Μακαρι αλλα δεν το βλεπω. Πιστευεις οτι οι Ευρωπαιοι θα χρηματοδοτησουν τις φρεγατες και τα drones?

Δεν χρηματοδοτούν οι Ευρωπαίοι, η Ελλάδα έχει αντλήσει τους τελευταίους μήνες πολλά χρήματα από τις αγορές αφού τα επιτόκια δανεισμού της είναι στο πάτωμα.

Το θέμα είναι αν θα αντιδράσουν οι Γερμανοί ή όχι στο να πηγαίνουν εκεί τα χρήματα. Αυτό είναι σύνθετο ζήτημα γιατί ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων θα πάει στη Γαλλία, ίσως πάρουν και οι Γερμανοί ή οι Ολλανδοί κάτι.

Θα δείξει.

[Δημοκρατικός]

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

Στην Τουρκία είχε παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ μέχρι που βγήκε το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ του Ερντογάν.

Στα σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι η οικονομία της Ελλάδας στην σημερινή εποχή θα μπορούσε να ήταν στο 80% της τουρκικής ή και παραπάνω. Να ξέρουμε δηλαδή αν μιλάμε απευθείας με κανένα ίδρυμα.

Όχι αλλά θα μπορούσε να είναι εκεί κοντά. Η Σουηδία με πληθυσμό ίδιο με της Ελλάδας έχει GDP 529 δις δολάρια έναντι 754 της Τουρκίας. Σχεδόν το ίδιο και το Βέλγιο που έχει επίσης παρόμοιο πληθυσμό (530 δις). Το Ισραήλ με μικρότερο πληθυσμό και πολύ μεγαλύτερο ζήτημα ασφάλειας είναι στα μισά (387 δις).

Η Σουηδία είναι καθιερωμένη βιομηχανική και όχι μόνο δύναμη. Αν είναι να συγκριθούμε και με την Ολλανδία
Το δε Ισραήλ, πέρα ότι μάζεψε παγκόσμια ελίτ όταν δημιουργήθηκε, το χαϊδεύει και πριμοδοτεί όλη η Δύση, ειδικά στον αμυντικό τομέα.
Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές, είμαστε μια χαρά σε σχέση με τους ανάλογούς μας.

[πατησιωτης]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

Kαι επισης οταν μιλας για το ΠΑΣΟΚ του αντρεα και του Σημιτη να πλενεις το στομα σου. Η μονη εποχη που η Ελλαδα ειχε το πανω χερι σε σχεση με τους Τουρκους

Τον Σημίτη βγάλτον απέξω.Έχασε τρεις κρίσεις με την Τουρκία,όσες κανείς άλλος (Ιμια,S-300,Οτσαλάν) και εγκατέλειψε με πρόσχημα τους σεισμούς την έως τότε πασοκική μαγκιά επειδή δεν τον έπαιρνε άλλο.
Όσο για τον Παπανδρέου πούλαγε τσαμπουκά με τα δημογραφικά και οικονομικά κεκτημένα του κράτους της δεξιάς τα οποία υπονόμευε.
Εγραψα ότι παρέλαβε οικονομία στο 80% της τουρκικής.Παρέλαβε επίσης χώρα όπου οι γεννήσεις ήσαν πάνω από τις 150.000 και μέσα στη δεκαετία κατέβηκαν στις 100.000.
Η θητεία ήταν 22 μήνες με αυτές τις κλάσεις στρατευσίμων αλλά δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους στρατού.
Το ΑΕΠ μιας χώρας εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα και τον πληθυσμό.Ο πληθυσμός μπήκε σε πορεία συρρίκνωσης αυτή τη δεκαετία.Φυσικά ο Παπανδρέου μπορούσε αυτό να το αγνοεί προσωρινά αλλά οι διάδοχοί του ήσαν υποχρεωμένοι να σαλπίσουν υποχώρηση.Αυτός είναι ο λόγος που και η γραμμή της κεντροαριστεράς άλλαξε από το όχι στον τουρκικό επεκτατισμό του Παπανδρέου στο όχι στον εθνικισμό των διαδόχων του.