Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[kameron]

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αναμφίβολα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει να στραφούμε προς τα drones για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και ψυχολογικούς. Στην ανάγκη ας γίνουν οι 4 φρεγάτες 2, ας πάρουμε και λιγότερα αεροπλάνα, αλλά πρέπει να αποκτήσουμε ικανό αριθμό drones διαφόρων μεγεθών και τύπων από Ισραήλ και ίσως ΗΠΑ. Όπως είπα, είναι το προνομιακό όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

[Δημοκρατικός]

τα έχουμε πει αυτά, τα drones φέρνουν μεγάλες αλλαγές στον τρόπο διεξαγωγής των ενόπλων συγκρούσεων. Εκεί πρέπει να στραφούμε και εμείς, είναι το όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αυτές οι παράμετροι ισχύουν σε όλους τους τομείς, όποτε τι μας λες;

[Λίνο Βεντούρα]

Α, ναι, «έρχονται»

[Δημοκρατικός]

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αναμφίβολα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει να στραφούμε προς τα drones για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και ψυχολογικούς. Στην ανάγκη ας γίνουν οι 4 φρεγάτες 2, ας πάρουμε και λιγότερα αεροπλάνα, αλλά πρέπει να αποκτήσουμε ικανό αριθμό drones διαφόρων μεγεθών και τύπων από Ισραήλ και ίσως ΗΠΑ. Όπως είπα, είναι το προνομιακό όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

Έχουμε στραφεί ήδη. Βάζει πλάτη και η ΕΕ μας με το να μας δίνει πρότζεκτς. Απλά μην περιμένετε τα ίδια με την Τουρκία. Δεν πρόκειται να συμβεί τέτοιας κλίμακας οργασμός στην αμυντική βιομηχανία ποτέ. Είναι άλλα τα μεγέθη των χωρών μας.

Oι Τούρκοι έχουν 7 αμυντικές εταιρίες στις κορυφαίες 100 σε μέγεθος του πλανήτη. Και ανεβαίνουν. Oι Ισραηλινοί 3: https://people.defensenews.com/top-100/

[Scouser]

https://gr.euronews.com/2020/07/20/proj ... nwn-drones

Α, τι ωραία, είμαστε στη φάση του R&D για την κατασκευή τριήρους, την ώρα που οι απέναντι κατασκευάζουν φρεγάτες!

[Δημοκρατικός]

https://gr.euronews.com/2020/07/20/proj ... nwn-drones

Α, τι ωραία, είμαστε στη φάση του R&D για την κατασκευή τριήρους, την ώρα που οι απέναντι κατασκευάζουν φρεγάτες!

Μα είπαμε, δεν υπάρχει θέμα 1:1 σύγκρισης. Ο καθένας ότι μπορεί. Μια χαρά ντρονάκια θα βγούν, με καλούς αλγορίθμους και εξελιγμένο ντιζάην χαμηλής παρατηρησιμότητας. Απλά θα είναι έτοιμα σε καμιά 10ετία. Θα αγοράσουν και ευρωπαϊκές χώρες.
Το ζήτημα είναι ότι οι απέναντι έχουν και θα έχουν μια ολόκληρη γκάμα ντρόονς, απο μικροσκοπικά, αυτοκτονίας, μέσα, μεγάλα, και σε πολύ μεγάλους αριθμούς. Σε συνδυασμό με φρεγάτες, κορβέτες, ραντάρ AESA, ολόκληρωμένες σειρές οχημάτων, έξυπνα και σταντόφ πυρομαχικά, κοκ.
Εμείς δεν έχουμε τους πόρους για τέτοια κοσμογονία. Θα διατηρήσουμε με νύχια και δόντια ένα Α αξιόμαχο και απο κει και πέρα πέντε πέντε παρέα μαζί με τους ομοειδείς γείτονες και στα δύσκολα φωνάζουμε τον μεγάλο ξάδελφο να μας χωρίσει.

[Lord Brum]

Νημα που πηζουν οι ελ

η χαρά των ζαίων

[independent_44]

Οι σύγχρονες φρεγάτες ή και μικρότερα πλοία δεν θα έπρεπε να έχουν ειδικά συστήματα κατά των drones;

[Αίγαγρος]

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αναμφίβολα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει να στραφούμε προς τα drones για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και ψυχολογικούς. Στην ανάγκη ας γίνουν οι 4 φρεγάτες 2, ας πάρουμε και λιγότερα αεροπλάνα, αλλά πρέπει να αποκτήσουμε ικανό αριθμό drones διαφόρων μεγεθών και τύπων από Ισραήλ και ίσως ΗΠΑ. Όπως είπα, είναι το προνομιακό όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

Οι Τούρκοι πέτυχαν σε ψυχολογικό επίπεδο να επηρεάσουν το ευρύ κοινό με βιντεάκια από drones να χτυπάνε μεμονωμένους στόχους. Το αν αυτός ο φόβος που δημιούργησαν ανταποκρίνεται σε πραγματικά επιχειρησιακά δεδομένα, είναι μια άλλη συζήτηση, πολύπλοκη.
Τα drones δεν είναι πανάκεια, ούτε θα κάνουν τη διαφορά και θα ήταν μεγα σφάλμα να ρίξουμε όλους τους πόρους εκεί. Όπως έχουν κατανεμηθεί τώρα οι πόροι, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

[ST48410]

Οι Τούρκοι πέτυχαν σε ψυχολογικό επίπεδο να επηρεάσουν το ευρύ κοινό με βιντεάκια από drones να χτυπάνε μεμονωμένους στόχους. Το αν αυτός ο φόβος που δημιούργησαν ανταποκρίνεται σε πραγματικά επιχειρησιακά δεδομένα, είναι μια άλλη συζήτηση, πολύπλοκη.
Τα drones δεν είναι πανάκεια, ούτε θα κάνουν τη διαφορά και θα ήταν μεγα σφάλμα να ρίξουμε όλους τους πόρους εκεί. Όπως έχουν κατανεμηθεί τώρα οι πόροι, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Το ψυχολογικό παιχνίδι το κέρδισαν, αυτό ισχύει. Ωστόσο πόσο εύκολα είναι τα αντίμετρα. Διότι αν ο άλλος ξοδεύει μεγάλα κεφάλαια για να κάνει κάτι που το κατεβάζεις σχετικά εύκολα, δεν έχει πετύχει κάτι πραγματικό.

[Οργισμένος]

Με την διαφορά ότι οι Τούρκοι εκτός απο το τεχνολογικό προβάδισμα, έχουν και περισσότερους ανθρώπινους αλλά και οικονομικούς πόρους. Δεν είναι δηλαδή ακριβώς βουλησιαρχικό το θέμα.

Αναμφίβολα, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει να στραφούμε προς τα drones για λόγους τόσο επιχειρησιακούς όσο και ψυχολογικούς. Στην ανάγκη ας γίνουν οι 4 φρεγάτες 2, ας πάρουμε και λιγότερα αεροπλάνα, αλλά πρέπει να αποκτήσουμε ικανό αριθμό drones διαφόρων μεγεθών και τύπων από Ισραήλ και ίσως ΗΠΑ. Όπως είπα, είναι το προνομιακό όπλο του αριθμητικά ασθενέστερου.

Οι Τούρκοι πέτυχαν σε ψυχολογικό επίπεδο να επηρεάσουν το ευρύ κοινό με βιντεάκια από drones να χτυπάνε μεμονωμένους στόχους. Το αν αυτός ο φόβος που δημιούργησαν ανταποκρίνεται σε πραγματικά επιχειρησιακά δεδομένα, είναι μια άλλη συζήτηση, πολύπλοκη.
Τα drones δεν είναι πανάκεια, ούτε θα κάνουν τη διαφορά και θα ήταν μεγα σφάλμα να ρίξουμε όλους τους πόρους εκεί. Όπως έχουν κατανεμηθεί τώρα οι πόροι, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Δεν ειπε κανεις να πεσουν ολοι οι ποροι εκει αλλα ενα μεγαλο μερος πχ 2 δις.
Εχει τελεστει επανασταση στον τροπο διεξαγωγης του συγχρονου πολεμου με τα ντροουνς τα οποια μαλιστα μηδενιζουν και το οποιο αριθμητικο πλεονεκτημα σε ανθρωπινους πορους κι εσυ επιμενεις να θεωρεις τον διαφαινομενο μεγαλο κινδυνο ως "τουρκικη προπαγανδα".
Οχι δεν ειναι προπαγανδα αλλα ενας πραγματικος κινδυνος.
Τα 2 δις επρεπε να πανε σε αγορα ucav και φυσικα επενδυσεις για αναπτυξη και παραγωγη τους εγχωριως.
Σε αεροσκαφη ΠΑ μια χαρα ειμασταν το μονο που χρειαζομασταν ηταν οπλα ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ ΜΑΣ ειδικα μακρας και μεσης κρουσης και αναχαιτησης. Αντα αυτου ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ ΛΙΓΑ ΡΑΦΑΛ ΜΕ ΛΙΓΟ ΟΠΛΙΣΜΟ. Βαρεθηκα να βλεπω τις ιδιες παπαριες τοσες δεκαετιες.

"

[Αίγαγρος]

Οργισμένε έχεις γίνει εμμονικός και είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι με τις υστερίες σου. Τουρκική προπαγάνδα φυσικά και υπάρχει. Δεν μηδενίζω σε καμία περίπτωση τη συνεισφορά των drones στο σύγχρονο πεδίο και φυσικά και χρειαζόμαστε, ειδικά στον τομέα του surveillance και reconnaissance, αλλά τη διαφορά την κάνουν γενικότερα τα δίκτυα, η επεξεργασία πληροφοριών σε μεγάλες ταχύτητες, η πολυστρωματικές αεράμυνες που περιλαμβάνουν και τους ΤΡΕΙΣ κλάδους των ΕΔ για σωστή καθοδήγηση και κατάδειξη στόχου. Και η Ελλάδα εκεί προσπαθεί να βελτιωθεί. Εκεί και έπειτα στη δύναμη πυρός. Αυτά τα δύο προσπαθεί να σώσει η χώρα και τρέχει. Γιατί η Τουρκία έχει μεγαλύτερη δύναμη πυρός σε ποσότητες.

Θα σχολιάσω μόνο κάτι από όσα γράφεις. Λες να πέσουν 2 δις σε ντρόουνς. Έστω, αλλά ανάλογα αποτελέσματα θα έχουμε σε αρκετά χρόνια. Εδώ είχαμε ανάγκη από άμεση ενίσχυση. Η τουρκική αεροπορία έχει πάνω από 230 F-16, αυτά δεν θα τα ρίξεις με drones, αλλά με ισχυρότερες πλατφόρμες , με άλλα αεροσκάφη. Εάν πάρει η χώρα και F-35, που μάλλον θα πάρει, δεν θα έχει αντίπαλο στον αέρα με Viper, Rafale & F-35. Όποιος νικήσει στον αέρα, κατά πάσα πιθανότητα θα νικήσει τον πόλεμο. Τώρα συνέχισε την κλάψα απρόσκοπτα.

[Ζενίθεδρος]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

[ST48410]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Από πότε άρχισε να πέφτει; Μήπως ακόμα δεν έχουν δει τις συνέπειες; Θυμάμαι το 2008 που μου έγραφαν κάποιοι φίλοι από το εξωτερικό ότι έρχεται τεράστια καταστροφή και δεν το πίστευα.

[nostromos]

μολις εμεις ασχοληθουμε με την παραγωγη drone οι Τουρκοι θα εχουνε πυρηνικα οπλα ... τοτε παει πεταξε το πουλακι