Μπορούμε να μιλήσουμε 1 λεπτό για την επιτροπή λοιμωξιολόγων

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σιγά την εξουσία.

Εξουσία είναι οι βουλευτές, δήμαρχοι, πρόεδροι εμπορικών συλλόγων, ενώσεις ιδιοκτητών, κτλ, που ακόμη και αυτή την στιγμή που μιλάμε σπάνε τα τηλέφωνα στο Μαξίμου να ανοίξει τα πανπιστήμια και να στείλει τους φοιτητές στις αίθουσες με το ζόρι, να ανοίξουν τα μαγαζιά, κτλ.

Για κοιτάξτε καμιά επαρχιακή εφημερίδα να καταλάβετε.

Βρήκαμε τώρα ενόχους τους λοιμωξιολόγους.

Δε θα διαφωνήσω αναφορικά με την επίδραση που έχουν οι παρέμβασεις διαφόρων παραγόντων στη χάραξη της αντιεπιδημιολογικής
πολιτικής όμως μη κάνουμε τους αγαθούς που διεπίστωσαν εν έτει 2020 πως οι «ειδικοί» έχουν εξουσία.

[Arisvilla]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

[GoBack]

Μπορεί να βλέπανε Tζων στο Κρήτη ΤV και να μην πήραν πρέφα τις μελέτες για τα κύματα και τους κύκλους με τα lockdowns.

όπως καταλάβαμε όλοι νομίζω, το σχέδιο απο το καλοκαίρι και μετά(τουλάχιστον) ήταν "βλέπε και κάνε όπως κάνουν τα μεγάλα τα παιδιά". Δηλαδή έχεσαν εντελώς τα δικά μας επιδημιολογικά δεδομένα και αντ'αυτού ακολουθούσαν κατα γράμμα τα μέτρα των Ευρωπαίων, με μια μικρή χρόνο καθυστέρηση πάντα για να μη δει ο δάσκαλος ότι αντιγράφουμε. Αυτό ακούγεται ύποπτα πολιτικό ως σχέδιο, αλλά αν είναι σχέδιο που αποφασίστηκε απο επιδημιολόγους, απο "ειδικούς" είναι χ1000 χειρότερο και εγκληματικότερο

Δεδομένων των συνθηκών του καλοκαιριού: "ψέμα ο ιός", το παραπάνω σχέδιο φαντάζει πολύ καλό.

Να ρίξουν μερικοί καμιά ματιά στο καθρέπτη που υποβοήθησαν στην διασπορά της ψεκιάς που κατατρώει ακόμη και τώρα την χώρα.

Δεν ειναι ασταθμητος παραγοντας οι ψεκ

[Δημοκρατικός]

Σιγά την εξουσία.

Εξουσία είναι οι βουλευτές, δήμαρχοι, πρόεδροι εμπορικών συλλόγων, ενώσεις ιδιοκτητών, κτλ, που ακόμη και αυτή την στιγμή που μιλάμε σπάνε τα τηλέφωνα στο Μαξίμου να ανοίξει τα πανπιστήμια και να στείλει τους φοιτητές στις αίθουσες με το ζόρι, να ανοίξουν τα μαγαζιά, κτλ.

Για κοιτάξτε καμιά επαρχιακή εφημερίδα να καταλάβετε.

Βρήκαμε τώρα ενόχους τους λοιμωξιολόγους.

Ακόμα αν παίζουν με τη θέλησή τους τον ρόλο του λαγού σε κυβερνητικές αποφάσεις, και φόρεσαν με την έγκρισή τους ιατρική ποδιά, άρα επιστημονική νομιμοποίηση σε κουλές κυβερνητικές αποφάσεις, έχουν ευθύνη. Τεράστια ευθύνη

viewtopic.php?f=24&t=26797

[Δημοκρατικός]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

Κακό αυτό. Κανονικά χρειαζόμαστε ένα υγειονομικό μνημόνιο, να έρθουν επίτροποι και ελεγκτές της ΕΕ και του ΠΟΥ στο υπουργείο Υγείας να δίνουν πιο άμεσες οδηγίες όπως στο Οικονομικών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

Εδω και πάρα πολλά χρόνια, οι ελληνικές ηγεσίες προσπαθούν να ακολουθούν τα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαιϊκών χωρών.
Δε συνεπάγεται κάποια συνωμοσία αυτό απλά η Ευρώπη θεωρείται καλώς ή κακώς ο χώρος που πρέπει να του μοιάσουμε.

[Δημοκρατικός]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

Εδω και πάρα πολλά χρόνια, οι ελληνικές ηγεσίες προσπαθούν να ακολουθούν τα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαιϊκών χωρών.
Δε συνεπάγεται κάποια συνωμοσία αυτό απλά η Ευρώπη θεωρείται καλώς ή κακώς ο χώρος που πρέπει να του μοιάσουμε.

Προφανώς και δεν είναι κακό. Η εναλλακτική της αντιγραφής θα ήταν διαχείριση πανδημίας τύπου Βραζιλίας ή Ιράν.

Δεν πιστεύω να πιστεύει κανείς ότι η ΕΕ μας κρατάει πισω απο το να γίνουμε Ταϊβάν και Ν. Κορέα. Κατεβείτε απο τα καλάμια σας κύριοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

Εδω και πάρα πολλά χρόνια, οι ελληνικές ηγεσίες προσπαθούν να ακολουθούν τα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαιϊκών χωρών.
Δε συνεπάγεται κάποια συνωμοσία αυτό απλά η Ευρώπη θεωρείται καλώς ή κακώς ο χώρος που πρέπει να του μοιάσουμε.

Προφανώς και δεν είναι κακό. Η εναλλακτική της αντιγραφής θα ήταν διαχείριση πανδημίας τύπου Βραζιλίας ή Ιράν.

Kαλά, αν θες να πάμε με τα νούμερα δε βλέπω κάποια επιτυχία της ΕΕ στη διαχείριση της πανδημίας. Να μου έλεγες για την Κίνα,
να έλεγα και εγω πως θα ήταν legit να φέρουμε ξένους ελεγκτές για «να τα κάνουν καλύτερα».

[Σενέκας]

Δεν υπάρχει επιτροπή ειδικών που κάνει εισηγήσεις δεσμευτικές. Οι περισσότεροι εκεί είναι στελέχη της νδ. Οι λίγοι που είναι πραγματικοί επιστήμονες σίγουρα λένε και προτείνουν κάποια πράγματα αλλά την τελική απόφαση την λαμβάνει η κυβέρνηση. Τώρα για το οτι αντιγράφουν τους Ευρωπαίους που είναι παράδειγμα προς αποφυγή για τη διαχείριση του covid πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν μπορεί να είναι τόσο στόκοι.

Εδω και πάρα πολλά χρόνια, οι ελληνικές ηγεσίες προσπαθούν να ακολουθούν τα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαιϊκών χωρών.
Δε συνεπάγεται κάποια συνωμοσία αυτό απλά η Ευρώπη θεωρείται καλώς ή κακώς ο χώρος που πρέπει να του μοιάσουμε.

Προφανώς και δεν είναι κακό. Η εναλλακτική της αντιγραφής θα ήταν διαχείριση πανδημίας τύπου Βραζιλίας ή Ιράν.

Δεν πιστεύω να πιστεύει κανείς ότι η ΕΕ μας κρατάει πισω απο το να γίνουμε Ταϊβάν και Ν. Κορέα. Κατεβείτε απο τα καλάμια σας κύριοι.

Προφανώς και σε κρατάει πίσω, όταν έχεις(π.χ) επιδημιολογικά δεδομένα που λένε ότι χρειάζεσαι lockdown μέσα Οκτωβρίου πχ, και το καθυστερείς δυο βδομάδες να δεις τι θα κάνουν οι Άγγλοι και οι Γάλλοι

[Δημοκρατικός]

Σενέκα λαϊκίζεις επικίνδυνα.

[Σενέκας]

Σενέκα λαϊκίζεις επικίνδυνα.

με ποιο τρόπο; Ξέρεις ο ψεκασμός είναι ένα κομμάτι του παζλ, δεν μπορεί να λέει όλη η ιστορία. Δεν ψεκάστηκε ξαφνικά η ελ κοινωνία σε 5 μήνες. Ο όποιος ψεκασμός υπήρχε απο πριν

[CRWH]

Σε μία δήλωση που θα συζητηθεί προέβη ο διευθυντής ΜΕΘ Παπανικολάου, Νίκος Καπραβέλος, λέγοντας πως η επιτροπή «μας κατέστρεψε στη Θεσσαλονίκη», μην προβλέποντας τη σφοδρότητα του δεύτερου κύματος κορωνοϊού στην πόλη, ενώ άφησε αιχμές στην πολιτική ηγεσία για τη στελέχωση των νοσοκομείων, αναφέροντας πως χάθηκαν ζωές που δεν θα είχαν χαθεί.

Ειδικότερα, όπως είπε ο κ. Καπραβέλος οι τρεις λόγοι που έχουμε την έξαρση του κορωνοϊού είναι:

Χαμηλή συμμόρφωση και συνειδητοποίηση των πολιτών για την τήρηση των μέτρων

Αργήσαμε να πάρουμε τα μέτρα

Ελλιπής η προετοιμασία του συστήματος υγείας

Παράλληλα, ήταν ιδιαίτερα αιχμηρός όσον αφορά την επιτροπή λέγοντας πως «Δεν προβλέφθηκε η σφοδρότητα της πανδημίας και η έλλειψη συμμόρφωσης των πολιτών. Δεν υπάρχει μηχανισμός ανίχνευσης και απομόνωσης του κρούσματος που δεν έχει θορυβώδη συμπτώματα και έτσι έγινε η τρομακτική διασπορά».

«Η επιτροπή μας κατέστρεψε στη Θεσσαλονίκη», τόνισε και συνέχισε «Φτάσαμε στο αμήν. Χάσαμε περισσότερες ζωές επειδή δεν προβλέφθηκε η αύξηση της πανδημίας. Εμείς στην Εντατική να είμαστε στα όρια ασφάλειας διακίνησης του ασθενούς και να τον διώχνουμε και οι συνάδερφοι να αγωνίζονται να κρατήσουν στη ζωή έναν άνθρωπο και να μην μπορούν να τον στείλουν στη Μονάδα Εντατικής ως οφείλουν. Αυτό σημαίνει αύξηση της θνητότητας, δηλαδή χάσαμε περισσότερες ζωές ακριβώς γιατί δεν προβλέφθηκε η σφοδρότητα».

«Εάν υπήρχε καλύτερη οργάνωση δεν θα είχαν χάσει τη ζωή τους;», ρώτησε σε εκείνο το σημείο ο κ. Παπαδάκης, με τον κ. Καπραβέλο να απαντά «φυσικά». Παράλληλα, τόνισε πως είναι πρόωρες όλες οι συζητήσεις για άρση των μέτρων λέγοντας πως «Και μηδέν κρούσματα να υπάρχουν, στις ΜΕΘ θέλουν 4 εβδομάδες για να φέρουμε βόλτα όλο αυτό τον όγκο».

https://www.typosthes.gr/ygeia-epistimi ... essaloniki

χαίρομαι που κάποιος το είπε, γιατί μου φαίνεται ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Δεν ξέρω πόση δύναμη έχουν πραγματικά και αν όντως παίρνουν τόσες αποφάσεις όσες αφήνει η κυβέρνηση να διαρρεύσουν και δεν είναι απλά πολιτικές αποφάσεις που τις χρεώνουν στην επιτροπή για πολιτικούς λόγους, αλλά κρίνοντας εκ τους αποτελέσματος, και βλέποντας ότι υπάρχουν μέσα τύπισσες που παρότρυναν τον κόσμο να πάει στις εκκλησίες και να τρώει απο το ίδιο κουτάλι, ενώ δηλώνουν ότι ακόμα κοινωνούν κανονικά, ή ότι βρίσκεται ανάμεσά τους ένας τύπος που στην αρχή της πανδημίας ουσιαστικά είχε αναλάβει τον ρόλο του εκπροσώπου τύπου της κυβέρνησης και μόλις έσφιξαν τα γάλατα τον εξαφάνισαν, ε μάλλον φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά εκεί μέσα

Προσωπικη εμπειρια οταν ξεκινησα το διδακτορικο μου σε μια απο τις γνωστες λοιμωξιολογους.
Μας παιρνει στο εργαστηριο, βλεπουμε το 30χρονο γιο της που ηταν διευθυντευων στο εργαστηριο, συζηταμε για το θεμα της διατριβης, ( αχ, πολυ ωραιο θεμα, θα βοηθησει στην αντιμετωπιση των ενδοοστικων λοιμωξεων κλπ κλπ κλπ μπλα μπλα μπλα) και ελα τωρα ταλαιπωρε να σου δειξω τα παιδια
- ποια παιδια;
- ε τα παιδια που θα βοηθας στις διατριβες τους
- Συγγνωμη δεν καταλαβα
- Ε τα παιδια αυτα, ειναι πολυ απασχολημενα και δεν προλαβαινουν να κανουν την διατριβη τους για αυτο εσυ θα τα βοηθας.
- Πιο απασχολημενα απο μενα που κανω παραλληλα και την ειδικοτητα + 7 εφημεριες στα επειγοντα;
- Ναι ναι, πολυ απασχολημενα. Και οταν τελειωσεις με την διατριβη σου, να ξερεις οτι οταν ερθει η ωρα να διοριστεις στο ΕΣΥ βεβαια και θα σε βοηθησουμε




Αυτα για ενα κομματι της επιτροπης λοιμωξεων ( Προφανως φανταζομαι και ελπιζω οτι δεν ειναι ολοι ετσι)

Καθημερινοτητα στα Ελληνικα πανεπιστημια ειναι αυτο.
Εγω ημουν απο ενα τα παιδια που δεν προλαβαιναν στο πρωτο μεταπτυχιακο μου

[pikey25]

Σε μία δήλωση που θα συζητηθεί προέβη ο διευθυντής ΜΕΘ Παπανικολάου, Νίκος Καπραβέλος, λέγοντας πως η επιτροπή «μας κατέστρεψε στη Θεσσαλονίκη», μην προβλέποντας τη σφοδρότητα του δεύτερου κύματος κορωνοϊού στην πόλη, ενώ άφησε αιχμές στην πολιτική ηγεσία για τη στελέχωση των νοσοκομείων, αναφέροντας πως χάθηκαν ζωές που δεν θα είχαν χαθεί.

Ειδικότερα, όπως είπε ο κ. Καπραβέλος οι τρεις λόγοι που έχουμε την έξαρση του κορωνοϊού είναι:

Χαμηλή συμμόρφωση και συνειδητοποίηση των πολιτών για την τήρηση των μέτρων

Αργήσαμε να πάρουμε τα μέτρα

Ελλιπής η προετοιμασία του συστήματος υγείας

Παράλληλα, ήταν ιδιαίτερα αιχμηρός όσον αφορά την επιτροπή λέγοντας πως «Δεν προβλέφθηκε η σφοδρότητα της πανδημίας και η έλλειψη συμμόρφωσης των πολιτών. Δεν υπάρχει μηχανισμός ανίχνευσης και απομόνωσης του κρούσματος που δεν έχει θορυβώδη συμπτώματα και έτσι έγινε η τρομακτική διασπορά».

«Η επιτροπή μας κατέστρεψε στη Θεσσαλονίκη», τόνισε και συνέχισε «Φτάσαμε στο αμήν. Χάσαμε περισσότερες ζωές επειδή δεν προβλέφθηκε η αύξηση της πανδημίας. Εμείς στην Εντατική να είμαστε στα όρια ασφάλειας διακίνησης του ασθενούς και να τον διώχνουμε και οι συνάδερφοι να αγωνίζονται να κρατήσουν στη ζωή έναν άνθρωπο και να μην μπορούν να τον στείλουν στη Μονάδα Εντατικής ως οφείλουν. Αυτό σημαίνει αύξηση της θνητότητας, δηλαδή χάσαμε περισσότερες ζωές ακριβώς γιατί δεν προβλέφθηκε η σφοδρότητα».

«Εάν υπήρχε καλύτερη οργάνωση δεν θα είχαν χάσει τη ζωή τους;», ρώτησε σε εκείνο το σημείο ο κ. Παπαδάκης, με τον κ. Καπραβέλο να απαντά «φυσικά». Παράλληλα, τόνισε πως είναι πρόωρες όλες οι συζητήσεις για άρση των μέτρων λέγοντας πως «Και μηδέν κρούσματα να υπάρχουν, στις ΜΕΘ θέλουν 4 εβδομάδες για να φέρουμε βόλτα όλο αυτό τον όγκο».

https://www.typosthes.gr/ygeia-epistimi ... essaloniki

χαίρομαι που κάποιος το είπε, γιατί μου φαίνεται ότι κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Δεν ξέρω πόση δύναμη έχουν πραγματικά και αν όντως παίρνουν τόσες αποφάσεις όσες αφήνει η κυβέρνηση να διαρρεύσουν και δεν είναι απλά πολιτικές αποφάσεις που τις χρεώνουν στην επιτροπή για πολιτικούς λόγους, αλλά κρίνοντας εκ τους αποτελέσματος, και βλέποντας ότι υπάρχουν μέσα τύπισσες που παρότρυναν τον κόσμο να πάει στις εκκλησίες και να τρώει απο το ίδιο κουτάλι, ενώ δηλώνουν ότι ακόμα κοινωνούν κανονικά, ή ότι βρίσκεται ανάμεσά τους ένας τύπος που στην αρχή της πανδημίας ουσιαστικά είχε αναλάβει τον ρόλο του εκπροσώπου τύπου της κυβέρνησης και μόλις έσφιξαν τα γάλατα τον εξαφάνισαν, ε μάλλον φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά εκεί μέσα

Περα απο οτι δεν το ειπε. και γενικα δεν τα ειπε ετσι, ισα ισα δεν εβγαλε την ουρα του απεξω
Εξαρση εχουμε επειδη ειναι χειμωνας, τωρα τα 5 πιτσιρικια στην πλατεια και το οικογενειακο τσιπουσι ειναι για να περνα η ωρα μας

η επιτροπη καμια δυναμη δεν εχει, λεει ο καθενας το μακρυ και το κοντο του, κοιτανε τα δεδομενα και εισηγουνται
το οτι εχει μορφαρες μεσα σαν την τυπισσα, δειχνει ποσο σοβαρη επιτροπη ειναι

μην εχεις καμια αμφιβολια οτι ειναι μια κλασσικη δημοσια υπηρεσια η επιτροπη, γενικα μην βαζετε τον πηχη ψηλα, λοκ νταουν θα θελαν ολο το χρονο αν βγουν τα πρακτικα θα λεγαν παω στοιχημα, να καλυψουν το ποπουδακι τους και μετα το απογεματακι ο ενας θα εψελνε και η αλλη θα κοινωνουσε

Οταν σηκωνουν λοιπον αυτοι τα χερια ψηλα και λενε ο θεος βοηθος, ειναι σαν να παρατησαν τα οπλα, επειδη ειναι ανεφικτο και αδυνατο να γινει κατι αλλο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.
Στά πρακτικά.....


Οταν λέμε " διασωληνωμένος " είναι θέμα σωληνακίων καί αναπνευστήρα.....

ή έχει καί άλλα παρελκόμενα καί αν ναί ποιά ;;;

Καί πόσο κόστος έχει ενας αναπνευστήρας ακα Ο ΘΕΟΣ ;;;

Γιά να καταλάβω ποιά είναι η δυσκωλία ύπαρξης νέων ΜΕΘ.....

Αν δέν έχεις υποψία ας καλέσουμε τόν Ντόκ .......Γαληνός

.

Καμμιά απάντηση ;;;

.

[Καραμελίτσα]

Προσωπικη εμπειρια οταν ξεκινησα το διδακτορικο μου σε μια απο τις γνωστες λοιμωξιολογους.
Μας παιρνει στο εργαστηριο, βλεπουμε το 30χρονο γιο της που ηταν διευθυντευων στο εργαστηριο, συζηταμε για το θεμα της διατριβης, ( αχ, πολυ ωραιο θεμα, θα βοηθησει στην αντιμετωπιση των ενδοοστικων λοιμωξεων κλπ κλπ κλπ μπλα μπλα μπλα) και ελα τωρα ταλαιπωρε να σου δειξω τα παιδια
- ποια παιδια;
- ε τα παιδια που θα βοηθας στις διατριβες τους
- Συγγνωμη δεν καταλαβα
- Ε τα παιδια αυτα, ειναι πολυ απασχολημενα και δεν προλαβαινουν να κανουν την διατριβη τους για αυτο εσυ θα τα βοηθας.
- Πιο απασχολημενα απο μενα που κανω παραλληλα και την ειδικοτητα + 7 εφημεριες στα επειγοντα;
- Ναι ναι, πολυ απασχολημενα. Και οταν τελειωσεις με την διατριβη σου, να ξερεις οτι οταν ερθει η ωρα να διοριστεις στο ΕΣΥ βεβαια και θα σε βοηθησουμε

Αν επιτρέπεται, πού αυτό; ΕΚΠΑ ή ΑΠΘ;